А на луне живут лунатики, также мог бы предположить я.. Вы же в зоне интенсивного земледелия находитесь, почему бы не поискать причину в этом? Почему обязательно вирус? Да и что значит "легла"? Поподробней, пожалуйста.


Тут это вообще не причем. Обрабатывал, не обрабатывал - весной клещ в основном на пчеле сидит, и это факт. Да, я объясню. Эти семьи были ройками, которые развивались в ульях варре - узковысоких. Тогда я только начинал пчеловодить, поэтому вообще ничем их не обрабатывал, надеясь, что в ульях варре пчелы сами собой будут здоровы и веселы. Да, - они перезимовали, с минимумом подмора, причем на воле, при силе семей 500-800 гр. Но я все же за зиму ососзнал, что от варроа лечить-то все равно придется, как ни крути, и провел вот такой эксперимент уже после зимовки. Причем расплода было очень много, но по сути весь этот клещ сидел на пчелах. До сих пор удивительно как это они перезимовали при 10% заклещеванности. может действительно варре рулит?

Естественно отойдёт, если превысишь допустимый уровень ко дню выбивания. Не допускай и выбивай.


.не было губительного вируса.

николай6474
все не так, семьи не по 4 рамки.. и тд по теме..

По сути-то я оказался прав, - не обрабатывать нельзя.

Буду стараться А то вот Петрович выбивал,выбивал и всё равно незадача

поясни, что не так?



Ядом крыс лечат а пчёл не надо.

[quote=николай6474,Вторник, 23 Ноября 2021, 19:07]1 капля - лекарство а 10 капель уже яд.
Я пролечил свои семьи 1.5 каплями бипина, ни одну семью не потерял, 8 семей ослабил, потому как в 4 стенки упирались, подсилил июльские отводки. Сейчас пол пасеки сидит на 10 рамках, вторая половина пасеки - сдвоеные ульи по 10-12 рамок. Весной и летом обработок не планирую, только контроль в июле.

Теперь говорите мне, что я сделал не так и как можно улучшить результат.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Николай !!! Да я против твоего метода с Курилом НЕЧЕГО НЕ ИМЕЮ . Сам как видишь решил опробовать у себя . Но он у меня НЕ СРАБОТАЛ . Да и у твоего наставника ТОЖЕ Курила . ПАСЕКА ЛЕГЛА :bye
Но я Николай всегда проверяю , по этим причинам взял и ПРОЛИЛ БИПИНОМ , экспериментальные семьи , ПОСЛЕ ВАШИХ МЕТОД . Результат " показал Пан Пасечник " на двух планшетах ( третий забыл показать ( шутка понимаешь)) . Результат ПРЕВЗОШЁЛ ВСЕ МОЙ ОЖИДАНИЯ . Более того , эти три семьи ОСЕНЬЮ БЫЛИ САМЫЕ СЛАБЫЕ . Им хватило этого месяца .

Мне вот интересно Ты проверял с Курилом , для контроля этот метод обработки ???? Как это сделал Пан Пасечник , я . Все твои рассказы о хорошей зимовке , ЭТО ПРОСТО НЕ О ЧЁМ . Они не убедительны , пойми это не придирки к тебе .

николай6474 ты считаешь что Петрович отравил своих пчел российским бипином?

Трудоголик
были в чатох сообщения о том что люли положили именно РФ бипином..

Коля Ты это рассказывай ........... и Курилу !!! Мне во всяком случае не надо " лапшу на уши вешать " , я уже раз поддался ....... .

Бипином работаю НЕ ОДИН ГОД , как только он стал доступен .

они начинают проседать еще до обработки, но это очень трудно заметить

я так не могу считать, я не знаю всего хода лечения. Но я знаю, пчелу не надо заливать бипином, помогает лишь на короткое время.
Возможно Метод работника не для всех, но он очень пластичен, его можно видоизменять под любые условия но в опредеелённых рамках.
Петрович, обрабатывал как ему вздумалось, - обрабатывать по реже а лить по больше(поправь если ошибся) а надо наоборот, малыми дозами но чаще. И долго, клещ проскакивает через 3 дневный пропуск.


Когда обкатаю метод, открою тему, ""Пластинки от Работника", в принципе они и сейчас работают, но очень длительный курс обработок, не все потянут.

На сегодня, для меня, самый большой вопрос такой; Откуда взялась вторая волна осыпи клеща?
В некоторых семьях, понятно,- из расплода. Но откуда она взялась в семьях, где расплода не было и случилась она гораздо раньше, чем из расплода. Из расплода осыпь обычно кучная а тут по немногу но системно а расплода точно нет, я эти семьи формировал и отмечал.

Большое благо, что осень была затяжная и тёплая а если бы клубы собрались рано, как прежде бывало?

Есть над чем работать, обнадёживает опыт Пахаря, 30 лет уже дымит и всё в порядке.

николай6474
может принесли из вне?

При фумигации, лично я даю дозу в половину от пролива, двадцатидозовая ампула на сорок подлосок. Это для полного корпуса рут. Когда корпус пят-шесть рамок, то я капаю три капли, а это тридцать полосок из двадцатидозовой ампулы. Почему добавляю? Потму что важна концентрация ДВ в объёме, а так как пол корпуса без рамок, то объём увеличен. Вообще это не моя технология. Я позаимствовал её у Работника , они обрабатывали таким методом тысячи семей. Я немного адаптировал к своим условиям. вот результат обработки в ноябре . Результат зимовки этих семей можно посмотреть здесь
Ну а осенью 20г.получилось так

Пан с бипином работаю с первого дня его выпуска
Не было ничего подобного. Вот ссылочку на это бы. Или видос покажи.......



Обоснуй. Откуда такой вывод?

У меня нет МИКРОСКОПА как у Курила
Это значит , когда открываешь улей , а ТАМ ТЫХЕНЬКО_ ТЫХЭНЬКО И БЖЁЛЫ НЕ ГУДУТ . От слова ВООБЩЕ
У каждой БОЛЯЧКИ есть свои симптомы . О ЧЁМ ЗДЕСЬ ГОВОРИЛ ТВЕРЯК , в частности об ВИРУСЕ .

Так у меня БЫЛ ВИРУС , на пасеке . Я ОСТАНОВИЛ , его распространения противо вирусными препаратами . Со мной в команде ещё ДВЕ ПАСЕКИ ( находятся) , на этих пасеках была ВЕСЕННЯЯ и ЛЕТНЯЯ профилактическая обработка . Я этого не делал как " САМЫЙ УМНЫЙ" . Эти пасеки ИДЕАЛЬНЫЕ , мая ЛЯГЛА . Хотя у меня семьи были в два раза лучше .

ОЦЕ ТАК

Каких то , ослабленных клещом, поработили и пригласили к себе. В начале печеловождения, читал учебник. в котором говорилось, когда семью разбивают, то пчёлы из этой семьи, набирают в зобик мёд и летят с воровками, там впрашиваются в семью. Это один из вариантов. Второй, это есть такие семьи, которые потенциальные воровки, он в любой улей вхожи, как Кордован, что у меня были . Я их видел во всех ульях. это не зеначить, что грешат воровством только эта порода, просто по ней хорошо видно, какая миграция воровок по пасеке, они же лимонные по цвету.

Во блин,а я думал ты с весны клеща гонял??????

Спорите все , спорите. Выбивал , не выбивал клеща. Много его сыпалось , мало сыпалось.
Кто знает какой уровень иммунитета у его пчел на пасеке?
Никто.
Кто может по косвенным признакам догадаться ? Или эти косвенные признаки разглядеть ? Единицы.
Какие сейчас основные факторы влияющие на иммунитет ?
То что слеты и просадка семей в ноль - это вирус. К бабке не ходи. Клещ - триггер запускающий вирус.
Но даже если клеща держим на нуле почти , но никто не отменял миграцию пчел между ульями , пасеками как переносчиков вирусов.
И упираемся снова в иммунитет пчел . А он подорван . Чем ?
Химия с полей. В разной степени , но этот фактор основной . Просадка иммунитета , неспособность пчел противостоять даже самым захудалым вирусам.
Еще факторы ослабления иммунитета
- остаточная и , или накапливающаяся химия от наших противоварроатозных обработок в нашем сотовом хозяйстве. Попросту в воске.
Пальма первенства за перетроидами - флувалинат , флуметрин. Годами могут накапливаться без распада .
Кто знает свой воск на предмет его чистоты ? Единицы.
После того как в последние годы пасеки ложатся регионами , одному Богу известно после каких ядов и с каким их содержаниеим в воске пчеловоды сдают свой воск, но все по привычке как бараны идут и все равно меняют свой воск на вощину.
Стерилизация в автоклаве это не про них. Бактерии , грибки , вирусы - да. Но не яды. Сейчас нужно быть добротным дебилом , чтоб поменять свой воск на вощину ( по крайней мере в нашем регионе). Да - свою вощину делать гемор еще тот, но есть альтернатива. Производители вощины могут переработать при тебе твой воск . От 100 кг .
Кто и что знает про современные яды применямые в сельском хозяйстве не только по насекомым , а вообще - химпрополки , по болезням растений и прочее ? Никто и ничего. И тем более их воздействие на пчел. Может смутно кто то и догадывается, но это из серии " и только на третий год отсидки " Зоркий глаз заметил что у тюремной камеры не хватает одной стены. "
Кто поклянется мамой что все факторы влияющие на иммунитет пчел у себя на пасеке знает или исключил все негативные ?
Далее - ладно сидим как " Зоркий глаз" , но профилактические действия по поддержке иммунитета пчел кто какие применяет? Понятно что от полей и химии трудно убежать , но что то же предпринять надо для поддержки иммунной системы пчел .
Или пока еще к этому не приехали ? Пока что только с клещем пытаемся бороться? Борцуны....
Бирюк как то выше обозначил линию Минск - Москва , севернее которой меньше проблем с гибелью пасек. Все элементарно. Вредители культур там не могут так развиваться как у нас на юге. Там тупо нет такой их прогрессии. И сорняки после прополки не так прут интенсивно как у нас. В следствии чего нагрузка северных регионов по ядам в разы меньше , чем на юге.
На нашей южной пыльце шмели плохо плодятся у знакомого шмелевода. Ездит в Смоленскую область за пыльцой. А пчелы почему должны тогда в отличии от шмелей бурно размножаться ? Они так же страдают.
Но никто почему то все факторы не учитывает. Куда летают его пчелы , с чего берут нектар, пыльцу. Какие последствия?
В каплях бипина зато ковыряться - медом не корми. Капнул столько , мало , капнул больше такая ж хрень .
У меня на сегодня ффффсе. Пойду спать .

Подожди Расскажи что делать то?

Да ГОНЯЛ , и ты Николаевич ЗНАЕШЬ ГРАФИК МОИХ ОБРАБОТОК . Ещё раз повторюсь , моя пасека по КЛЕЩУ БЛАГОПОЛУЧНА ( дай бог каждому ( не скромно конечно))

А вот вирус , может прийти и через ПОИЛКУ , через РАЗГРАБЛЕНИЕ ЧУЖИХ СЕМЕЙ ( поражённые вирусом) , НУЖЕН КОНТАКТ и он был у моих пчёл . Пасека на подсолнухе , стоявшая от нас в 2 км , ВЫДОХЛА ( слетела) 100% , бала укомплектована КУПЛЕННЫМИ ПАКЕТАМИ .......... . ( спецам ездил до хозяина и ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ) . Так что "подарочек" . я получил думаю от туда .

Какой : " из вне" , Семьи в улей по осени ВОРОВОК не пустят Трута уже нет . Какой из ВНЕ

лозеваль , эндовираза должны в аптечке пчеловода лежать всегда . Как профилактическое . Весна , конец сезона. Это как минимум.

Нет минимально хотя бы 200 надо


Лучше все же правильная контрольная обработка

могу подсказать где от 100 кг

Ну этот БАЯН пока Вам не доступен в сознании - воровство может протекать по тихому . Главный фактор тепло и источник. Будет источник ( слетевшая ослабленная семья и т.д ) и при +4 будут тянуть


Я в одном и том месте перерабатываю, ёмкость бака и гонять в пустую автоклаву глупо . Спасибо! У меня есть объём воска для переработки .
Вот чтоб амитраз разложился в воске нужно 600' С. Это уважаемый Рахматулин говорил

легко-семья у соседа ослабла до пары улочек из за варроа, ваши туда слетали, особо никого и бить непришлось-заодно и клещика принесли.
-выставил кто либо забрус - сушь на обсушку-тоже самое.
и все это неизвестно-больше клеща принесут или вирусоносительного клеща,который заразит других уже в вашей семье.

Один раз тут пытался поднять тему, как происходит заражение клеща вирусами, но либо никто не знает, либо сам непонял.


он за флувалинат заикался

Светлоград Все правильно сказано. Только нахрена оно им нужно напрягать мозги

Ну в агрономии больше факторов для их разрушения , а вот рецепты в пчеловодстве не адекватные . В ставропольской ветке вопрос задал БУРЖУЮ про его рецепт в салфетках в ответ тишина . А народ на выдумку горазд уже слишал некоторые амитраз с флувалинатом мешают в каждую среду обрабатывают . Так шо причина в нас в нашем отношении
- забрусный воск на рынке продать ,а вощину купить не задумываясь с чем и какого круга в нем химия

имеющий уши - да услышит ! Кто то может на первый год заметит что стены нет.Кто то на пятый. Но лет через 10 должно дойти до самых упоротых.

Ну вы ребята даёте Вы хоть немного читайте выше , О ЧЁМ РЕЧЬ , что бы быть в теме разговора .

Ниже мой текст об этом , написанный ранее и без " баяна"

Давно не оспроримый фактор клещ ! Вот букет у него может быть в полне разнообразный по патогености , но сам факт передачи это от клеща пчеле , а вот с кормлением личинки там уже сложности и свои барьеры в передаче . И от клеща личке / куколке самый быстрый и простой


Че прикидываешься то Чайником, то Самогонный аппаратом ( с м. сам знаю ) пост твой про воровок

Опять то же...

Как заражаетсясам клещ, от кого-от своей мамки клещихи, или при питании от пчел

Экологу уже уши обрезали(забанили)! Тверяк второй день в бегах- надоело головой в стенку биться. Ну а большинство спорят друг с другом сколько капель яда поджечь в улике- одну или пять! Короче Канальчикова дача: настоящих буйных мало вот и нету вожаков...

Забыл ещё ветоспорин упомянуть.
Благо я всю эту муть давно выссал а то бы точно побежал покупать. За 4 года, не меньше 50 тыриков пустил на ветер а сколько труда, только это всё, мёртвому припарки. Есть средства дешевле и эффективнее.
Литрами бипин лить лучше? Лейте и еште его. А мы на капельках, на доперестроечной дозе будем клещу противостоять.
Пчела знаете ли, мёд тоже капельками носит.

Хоть кто-то обращался к специалисту ветеринару с целью лечения пчёл от вароотоза. Неужели все как и я занимаются самолечением.

Конечно при питании и не только это могут быть пчелы (осы и др промежуточные хозяева )
Но вирус подозреваю может сохранятся в геноме клеща


Зачем нужен Важак ? Привыкли молится на вождей и царей своё сознание надо менять .

Светлоград
я скаду что все исключил,
6 лет без химии
3 гола на своем воске из забруса
полей обрабатываемых нет..

А. Петрович
да ладно не пустят..

gerasimenkmikhail
за неделю лважды давал рецепт салфетак на щавельке если вы за него..

от чего? от клеща ? так зараза уже в улье! обрабатывай не обрабатывай


какие если не секрет ?так ты к тому же подошел что твою пасеку губят не клещ а вирусы?если так то чего распинаться об клеще травим как придется а вот профилактика вирусов это уже должна 100%и не махание рукой и так сойдет не сходит и не проходит


вирусы они маленькие это не микробы какие ,его только в электронный микроскоп разглядывают при каких то фантастических увеличениях

Там же написано Буржуй , или вы себя тоже таким считаете ?


Не обрабатывай !!! Я что настаиваю отставайся при своём мнении . Только вот больные пчела не зимуют
доже семьи имеющие скрытую патологию по АГ .



Вы хотели этим что сказать ? Просто ляпнуть ? Это уже школьник знает .

Это Иван о чём я говорил , У вас пчела выходит " стерильной" , в плане ВИРУСА . Вирус у вас ЗАВОЗНОЙ . то есть ПРИОБРЕТЁННЫЙ

хорошая мочегонная система значит. Только вот как то все расплывчато. Что означает " толку нет" ?
Давал здоровым пчелам и на глаз не заметно , что еще здоровей стали ?
Как определили что толку нет ?


так это же хорошо.
Вот ты исключил и что , твои пчелы каждый год хиреют или в ноль сходят?

должна быть , ее теперь надо вводить как и противоварроатозные обработки - обязательной. Особенно в неблагополучных регионах с высокой сцукко культорой земледелия.
Ну а кто , чем и как- уже третий вопрос.

Из моего опыта по Лозевалю, здоровым семьям наверное помогло. Чтобы это определить, надо провести сравнение, одним здоровым дать, другим не дать. Больным семьям не помогло, не помогло выжить. Обработка мне далась с боями. В поилке пчёлы тонули, где не тонули, то погибали от того, что брюшко раздувалось. Оздоровление от Лозеваля было, за счёт того, что больные пчёлы погибали. В этом году выбросил литра три, уже просроченный. Но у меня совсем другая болезнь, её не вылечить, поскольку пчела не научилась противостоять химии. Теперь я испортился, вытягивать пчёл, покупая лекарства, не буду, хай они уси выздохнуть. Весной Узбечкой затарюсь, разведу клеща, чтобы всем хватило, откачаю мёд и буду отдыхать. Хорошо, когда везде пчёл мало , а мёд дорогой и спрос не детский. Я даже не представлял, насколько это просто и доходно. По сравнению с тем сколько мне обходятся собственные семьи. Не, ну когда продавал пакеты, знал, что они мёдом принесли бы больше прибыли, но посуды не было, излишки надо было продавать. А теперь, едешь к пчеле, радуешся, поля с вьюнком, пчела пыльцу и нектар несёт, здоровенькая такая, ляпота. Потом смотришь, а вся эта ляпота загинается, вместе с другими сорняками. На пасеку приезжаешь, а там уже назад не открутить, не ролик. Прицеп усыпан пчелой. Берёшь веник и подметаешь, это всё что можно сделать. И вроде бы убежал от подсолнуха подальше, всё равно догнало. Какой тут иммунитет, это какой то капец.

Все верно говоришь . Мы не можем определить степень поражения пчел и степень ослабления их иммунитета.
В твоем случае даже противовирусники до одного места. В случае других они могут помочь. Если поражение не такое сильное.


и наврятли научится
Тут или колеса в помощь или как ты - покупать каждый год.
А мед в этом году хорошо идет . Знакомые кто с пчелой и качнул его - уже распродались почти. Все на энтузиазме , планы на будущий сезон строят Наполеоновские. Только пока не понимают , что в этом году они стали у фермера на подсолнухе , у которого денег особо не было на химию. По подсолнуху и осот рос и прочий сорнячек.
На следуюший год станут где девственно чистые междурядья и ффсе. Будут кубышку чесать и думать что по клещу хреновенько сработали.


меня мучает только один вопрос в твоем случае - ты нахрена тогда себе МАЗа купил и полуприцеп к нему ?
Тебе что жалко 100 литров соляры , чтоб пчел утянуть подальше от засад всяких ? Это по любому дешевле, чем их покупать каждый год.

С цветущего Криандра съехал, собирались кукурузу , растущую вплотную, обрабатывать. Оставил там двадцать два лежака, сука, они все в норме, кроме тех у кого матки не облетелись. Полтинник отводков оставил в центре посёлка, где весной уложили всю лётную пчелу, они даже до подсолнуха доставали, сука, они все нормальные. Спрашиваю у фермера, где стоит основная пасека, когда он будет лён гербицидить? Говорит, что ещё вчера обработал . Это стопятьдесят метров от меня, лебедой заросший лён. Блин, она по ней работает . В итоге через несколько дней, с одной стороны прицепа, шириной прим 80см, на длинну прицепа13,6м, пчелы в два слоя. Даже колёса не спасают. Ближе к тебе ехать, так там всё в кукурузе, её тоже обливают ядами. . По осени всё авито горело объявлениями о продаже пчёл, я чё то затупил, надо было слить всю пасеку. Сезоном я доволен, хоть и потратился на закупку. Хоть раз повезло .

прям не знаю шо и сказать - не чуди .

Так оно и будет. Я от подсолнуха отказался, мен его откачивать затратно, мне остаётся рублей по пятнадцать с килограмма.
Мне ехать нет резона, ты бы видел, сколько к нам едут с всех краёв. А я такой весь умный буду уезжать. Меня держат проблемы с откачкой, там расходы не сравнимые с переездом полуприцепа. К тому же пчеловодам даже с гречи приходится бежать, от потрав. У меня соляра стоит в бочках, которые скоро проржавеют, в канистрах хрен знает сколько, что мне её жалеть, это копейки по сравнению с другими расходами. Я видел как в полуприцепе десять тон мёда стоит в проходе, к пчеле не пролезть . Паша Любава, царстие небесное ему, рассказывал, как он перевозил всё хозяйство, включая мёд. В одно лицо, можно себя загнать как лошадь. У меня такой опыт есть. В этом году 50л соляры спалил, теперь жду когда остальные 200л сопрут . Но это уже не в тему. Я сейчас задумываюсь, чем ещё обработать от клеща, а то расплод был у некоторых долго.

Реализация наполеоновских планов без понимания происходящего - утопия! Те кто поймет происходящее и приймут меры - будут в шоколаде!

Я доехал до Мостовской, всё в кукурузе. Постеснялся к тебе ехать , да даже если и понравилось у тебя, то всё равно не повезу пчелу, не здоровая она, чё заразой награждать. Клещ какой то крупный, цвет ярко коричневый, мой был грязно коричневый. Ко всему, у меня весна будет для развития очень хорошая, кроме сада, всё вокруг рапсом засеяли, вот когда колёмса нужны будут. 400м профильной трубы купил, вторую телегу надо начинать варить.