Владимир , а где нашли если не секрет. Ссылочку не дадите.
Не эта ли? _http://bees.freesuperhost.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1111515731

Спрашиваю потому что перерыл весь инет - вопорс серъёзный. Если это, то вроде на форум похоже. Если форум то доверять такой информации не стоит - неизвестно кто автор да ещё и на непонятно каком языке хоть и латиницей.

Если и вправду бипин то тогда нету смысла покупать. Купил шпону , бипина , развёл, пропитал и поставил. Ерунда какя-то. Неужто нас так нагло дурят?

В гугле набрал "Apimol-T bees" и высветился текст. Там и посмотрел, а какой адрес не помню.
Да и способ действия скорее похож на амитразу: контактный + через гемолимфу, опять же приставочка Т (на тимол похоже, как у Бипина-Т). А способ применения ну просто списан с Варропола (не путать с Варотомом), а Варропол это амитраза на полосках. В общем, шибко похоже на правду.

А насчет дурят, кто его знает. Но может не зря производитель умалчивает какое действующее вещество, ведь бипин на 10 пчелосемей у нас стоит 20 руб, а 10 полосок Апимола (которых надо по несколько штук в улей) под 2 сотни, т.е. выгода в десятки раз больше.

15кг

ИМХО привыкание это когда постояное воздействие.А если осенью ударно бипином 2 раза.Никакого привыкания нет.Я думаю это наши очередные домыслы.

Про 15 лет говорить не буду. Надо посчитать, а про 10 точно скажу-2-х кратная обработка осенью и все. А дальше спорить не буду.

Совершенная истина. Бипин тем и хорош, что его действующее вещество быстро разлагается и тренировки клеща остатками препарата не происходит.
А флювалинат, к примеру, в воске и через 10 месяцев остаётся в начальной концентрации, за это время отселектируются клещи, к нему устойчивые.

Амипол- длительное воздействие. Бипин быстрое воздействие. Состоят ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО из одинаковых компонентов (см. выше). Значит амиполом не обязательно душить клещей? Лучше два раза пробипинить?

Если нет после последней откачки видимых признаков клеща.А если есть надо полоски обязательно.Ведь бипином в августе ,когда жара и расплод неэффективно.

Срежь трутневый расплод на выходе и увидишь его!!!
--------------------
А посади ос или филантов в воду - увидишь сколько там этих тварей. В этом году я в этом убедился и ужаснулся - на каждом филанте или шершне по 2-3 клеща сидит. Вот они, возможно и являются переносчиками. Ос сейчас не видно, но филанты свододно шастают по ульям через нижний леток. По крайней мере так у меня происходит.
=======
Только что обработал бипином. (16.10.05) - в поддоне, на бумаге (А4) по 70-80 клещей. Т.е. 7-10 клещиков на улочку. Считаю вполне удовлетворительно. Через неделю обработку повторю.
Обрабатывал рано утром, пока холодно (5 град) и пчелки занимают положение что-то ввиде клуба. На улей уходит 10-12 минут. Быстрее не получается (обработка без помощника - улей вскрыть, набрать 15 милилитров в шприц, обработать 1.5 улочки, затем опять набрать раствора, и.т.д. - затем опять все закрыть).

quote=frol123,Monday, 17 October 2005, 15:08]
у меня помалолетству был бидончик с которым я заягоды с теткой ходил - алюминевый 0.8 л

[/quote]
frol123, ТЫ опять ехидничаешь? Расскакжи лучше, сколько клеща "набил"?
====
Применяю только БИПИН. Считаю, что достаточно. После него обрабатывать ничего не надо. В мае, в трутневом расплоде, черных точек нет. Без обработки - уже в мае трутни им поражены.
Но все-равно в конце мая ставлю в ульи 1-2 рамки с подрамниками, для трутневого расплода, который потом удаляю.
Один из моих соседей (40 семей) по-прежнему использует только термообработку (2 человека, баня, и 4 термометра, 1 день работы). Говорят, что кроме клеща еще с пчелы какой-то другой твари кучами падает! По весне, с их точки зрения, обработанная пчела в 2 раза активнее необработанной.

Зачем такие сложности? Берёшь литровую пластиковую бутылку ,рисуешь маркером деления через 20мл, заклеиваешь их скотчем (чтоб не стёрлись), в пробку трубочку типа стержня от шариковой ручки( можно нагреть и растянуть - диаметр будет меньше). А дальше просто - открываешь улей, смотришь сколько улочек занято. К примеру 8. Отсчитываешь от верха бутылька 4 деления, ставишь туда палец и поливаешь равномерно от души все улочки . Как до пальца уровень дошёл - и хватит.

Однажды при резком похолодании пришлось завершать обработку при минус 5 - получилось как всегда. Пчёлы не пострадали, клещ осыпался и раствор не замёрзал.

foxbee, Я думал об этом. Но не литровую, а скажем, милилитров на 200, хотя бы. Литровая - точность дозировки будет относительная. Лучше на улочку выливать милилитров по 7 , а не по 10. А при литровой бутылку такой точности не добиться. Такая обработка только во вред пойдет пчелам. Да, это быстро, но пчелы могут погибнуть, если случайно где-то передозировку дашь.

Зачем сложности. В пчеловодческом магазине видел, просто в аптеках иногда, а ветеринарных лежит шприц на 150 мм с делениями по 10 мм - на пчелосемью точно хватает.

Сколько я порезал, сколько перерезал....
Да мне надоело уже этот расплод резать!
У меня один из павильов на узко-высокую рамку и большое подрамочное прстранство в ульях. Так вот частенько семьи это пространство застраивают трутнёвыми сотами(удлиняя рамку) которые я периодически отламываю. Ну заодно и просматриваю расплод нк предмет клеща. Не видел ни разу. Хоть и хотелось очень увидет воочию против кого борюсь каждую осень. Увидел только когда постелил бумагу-штук 30 насыпалось. Так что если хотите чтоб у вас эффектно сыпался клещ - бипиньте. Он у вас каждый год будет эффектно сыпаться. Хотите чтоб не эффектно но эффективно и чтоб забыть как этот клещ выглядит - фумисаньте.

Пчеломор, ну нельзя же основоваться только на личных предпочтений и слухах.
Есть же опубликованные исследования. Эффективность бипина и апистана и аналогов на основе флувалината (фумисан и пр.) была практически одинаковая. Но еще в прошлом веке писали, что в США и Западной Европе появились устойчивые к флувалинату клещи. Проведенные исследования в России (МГУ и пр.) тоже выявили устойчивых к флувалинату клецей, в то время как бипин отрабатывал свои положенные проценты. О чем тогда дальше говорить.

Кстати, выше говорилось, что устойчивость к флувалинату обусловлена длительностью экспозиции. Но есть же ТАНИС - 20 минут страха и и всех делов. Бумажные полоски с действующим веществом флувалинат, поджигается и в леток, леток на 20 минут закрывается (авось не напутал со временм). Вот только сказывается это на "привыкание" и накапливается ли при сжигании в пчелопродуктах?

Берешь 8 шприцов. Заряжаешь их все сразу. Открываешь улик и поехали. Обработал улочку на нее положил пустой шприц. Не пропустишь ничего. Закрыл улик и следующий. На улик уходит 3 минуты. Максимум

Хорошо подходит игла от капельници к обычному шприцу.

2 20 кубовых и вперёд.

-----
Во-о-о!!! Сколько дельных советов. !!! И в одном месте! СПАСИБО, мужики, простите , коллеги.
В эту суботу -воскресение пробибиню вторично шприцом на 120-150 милилитров.
Засеку, с какой скоростью обработал, И доложу "НАШЕМУ СОБРАНИЮ".

А шприц автомат всё равно лучше. со здорового шприца этож как внимательным надо быть чтоб точно по 10 мл. А там автоматом

Николай! Ты обэтом автомате уже где-то писал. Напомни, пожалуйста, если не в тягость!

Почему не в тягость - в тягостЬ! Поищи на форуме там и фото выкладывал.
А ещё проще на моём сайте ФОТО-ИНВЕНТАРЬ НА МОЕЙ ПАСЕКЕ.
Спроси у ветврачей-будут знать-могут и продать.

Да не ехиднячию я! А набил я незнаю сколько обработал только в это воскресенье, листочек положил только в две семьи посмотрим.
А обрабатывал в 4 шприца с помошницей женой, дольше открывать закрывать и холстик на холоде обратно укладывать, на 11 семей 30 минут, со снятием еще кормушек и укладыванием приспособ под банку с сиропом (сытой) для весны.

Как по мне, то лучше моей литровой от шампуни бутылки с ввинченой головкой шприца (металлической) на конце нет ничего! Отверстие сплюснутое, так чтобы тоненькая струйка получалась. Досчитал до 8-ми - это и есть 10 мл. У каждого может быть свой счет, в зависимости от диаметра отверстия. Точность в подачи количества раствора в улочку ИМХО абсолютно не нужна. Повторюсь, обычно я даю чуть больше для страховки.

Просто ты к этому "своему методу приспособился." Возможно и я попробую. Но из шприца на 10 кубиков - уж очень долго получается. А так - сдернул бы положок - и быстро прошелся бы по улочкам. Все-равно сидят уже в клубе и тихо-тихо - не поднимаются. Правда 2-е семьи особенно злые всеравно поднялись в воздух - пришлось дымить!


Искал - пока не нашел.
Напомни, как выйти на твой сайт или тоже "в тягость"

Да в этой же теме, только пораньше примерно на месяц, а автоматы эти есть у всех ветврачей, сосед мне подогнал три штуки.....

Да есть . Я их читал, хоть и в реферативном виде. Вот моя цитата из этой темы Так-то Владимир.
Золотые слова Владимир. А о ком вы это говорите здесь?
Наверное пытаетесь обговорить меня? Интересно , каким образом в моём случае можно увязать слухи и обработку от клеща фумисаном.


Кстати ,практически во всех случаях когда в плохую зиму погибает много семей в округе - они погибают на пасеках где обрабатывают только бипином. Не знаю может просто совпадение - если пчеловод решил сэкономить на нормальном лекарстве - значит и менее внимательно отнёсся к подготовке семей к зиме?

Владимир. Они могут сколько угодно его там выявлять. Главное чтоб у меня на пасеке такой клещ не завёлся. Ну а коли завёдется то думаю эффективность фумисана упадёт аккурат до уровня бипина.Думаю не скоро это будет. Так что всё будет о.к. Даже если упадёт ниже уровня бипина - чё-нить придумаем. На тот же бипин перейти можно. Гораздо больше меня волнует попадание отравы в воск и возможно в мёд(пускай ничтожное кол-во но всё-же) - да вот беда, никак первоисточника в инете отыскать не могу - одна болтавня. Может подскажете чего?

Только что натолкнулся на статейку в "Пчеловодстве".
В статье доказывается (успешно) привыкание к апистану и снижение его эффективности.
Но весь прикол не в этом.
Там для эксперимента выделялись две пасеки где на одной 6 лет обрабатывали только бипином а на другой 6 лет только апистаном.

На каждой из пасеках выделялись по две две группы которые обрабатывались обоими препаратами в разной последовательности.
Прикол в том что на пасеке где обрабатывали до этого только бипином клеща в общей сложности насыаплось в два раза больше чем на той пасеке где до этого обрабатывали только апистаном. Это при снижении эффективности на 9% процентов апистана на той пасеке где его пользовали и до этого! Думаю это повод призадуматься для бипинщиков.

Интересно как это расценит Вл. Как слух или личное предпочтение?

Пчеломор, всегда писали, что эффективность бипина намного выше 90 процентов, что там за бипин с 56% процентами не знаю, может просто заказная...

Давай более кратко - в статье от МГУ написано, что на начальном этапе эффективность бипина и апистана отличается только на 1%, со временем эффективность апистана упала на 9 процентов. Эффективность бипина не упала. Если сегодня на 9 %, то завтра может на все 99 %.

Но мне и до этого дела нет. Если апистан, фумисан и им подобные загрязняют продукты пчеловодства, так что в ряде стран они и часть пчелопродукции попали под запрет, то флувалинат-содержащих пропаратов НИКОГДА не будет на моей пасеке. Так что лично для меня слова про эффективность фумисана ПУСТОЙ ЗВУК.

Пчеломор! Что-то я не догоняю?! Это как такое может быть? А если и тем и другим обрабатывать - к обоим препаратам привыкают или не привыкают к обоим? Ты сам-то в это веришь?

>А шприц автомат всё равно лучше. со здорового шприца этож как внимательным надо быть чтоб точно по 10 мл.
А у меня жена на дожности шприца автомата Заряжает пулеметную ленту из гприцов до 10 мл. и пока я с предыдущим ульем вожусь она к следующему сразу пачку заряженных шприцов кладет. Только успевай выдувать.

УЧИ МАТЧАСТЬ Зайди в профиль Николая, а там ссылочка есть на его сайт


И я про тоже. Анологично.

А зачем дымить? Повторюсь, у меня под рукой при обработке кроме бутылки с раствором бипина есть также росинка с аналогичным раствором. Сразу после снятия потолочин даю поверх рамок 2-4 качка росинкой по пчелкам. Это полезно. Во-первых, большее количество пчелок попадают под лекарство. Во-вторых, они, даже очень злые, от неприятного запаха прячутся все в улочки и тогда можно спокойно пройтись с бутылкой по тех же учлочках, считая до 8-ми на каждой улочке. Конечно, это все нужно делать быстро без заминок, сразу же после обработки устанавливать потолочины на место, иначе они выползают из улочек и расползаются по разным сторонам, что нежелательно.

Я раз хватанул бипина из пластиковой пивной бутылки. Был положен в холодильник вместе с пивом. Без видимых последствий.
А все эти статьи в отечественных журналах об эффективности одних препаратов и привыкании к другим - заказные на 100 %. Это только in my humble opinion (по моему скромному мнению) .Почитайте "Пчеловодство". В одном и том же номере на 10 странице ххх - великолепный препарат, а ууу - бяка редкостная, а через две страницы - ну и г@но же этот ххх, зато вот zzz - последний писк ветеринарной науки

Да дым-то в эту пору пчёлам как-то до фонаря...не то, что летом

А если подумать и взять "Росинку", открутить колпачек внешний, то получится тоненькая струйка, а количество жидкости выбрасываемой за одно нажатие курка фиксированное у разных от 0.5 мл до 1.5 мл.
ВК.

Да думали наверно все уже, да только как привыкли - так и обрабатывают. Никакой фантазии! Тёмный и закостнелый в предрассудках народ! Тока и научились как в ИНет лазить, да инбридинг с оксиметилфурфуролом не путать.

Анатолий,! СПАСИБО! Взял на вооружение и РОСИНКУ.


------

Для этого надо иметь "карманную" жену! А если в кармане дырка??


Спасибо УДАВУ! Что бы я без тебя делал!
Вот, что я обнаружил у Николая о польских вилочках:
____http://www.nikolai.grodno.by/inwentar_foto.htm

Да тут у некоторых жёны даже ульи носят. А они других подкалывают



Ну да. Я конечно не делаю смывы и не определяю эффективность. Но всегда считал что и у бипина и у фумисана около 98% эффективность. Но конечно смотря как испытывать -может бипин испытвали когда ещё и расплод был? Учёные очень рассеянные люди. Вот я от одного слышал , что испытывали итальянку в белоруссии и признали негодной. Само интересно что содержали итальянку в таких же ульях как другие породы и на зиму оставили столько же кормов. А этож самая несушка и долго несётся и рано начинает-это породный признак.

Пролечил сегодня всю пасеку бипином.Завтра доложу.После фумисана по 2 штуки на семью насыпался как от первичной обработки бипином. Много.Посмотрю что после фусамисана.Пчёлы после бипина мокрые как куры.

А вот и дозатор, про который говорил Николай - удобная штука.... 40 семей меньше чем за час один неспеша обработал.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

.



У меня немного по другому шприц в дозаторе стоит, а так принцип тот же( завод, наверное другой). Оченно удобная штуковина для обработки бипином. Уже лет 10 ему , от тестя по наследству остался. А вот на предмет "Росинки" в инструкции по применению бипина конкретно сказано, что применять её запрещено.

Надеюсь вы всё-таки "перегинаете палку". Я скромно ограничелся одним словом, что возможно заказная, но коль тему раскрыли... Бывает иногда, бывает, хотя часто не в наглую, а так как Николай написал. Вот так как он написал, наподобии этого точно бывает - могу даже сказать, что подтверждаю. Другой вопрос эта рассеянность случайная или нет. Но в этоге могут вылезти 56% вместо 98% - погрешность эксперимента А сие потом используют как аргумент
Поэтому нельзя хвататься за какую-то одну статью, а всегда пытаться сравнивать с другими данными.

Bee happy! Вот выдержка из статьи.
Всёэто там написано Владимир. Вот только клещйей то на "бипинской" пасеке осыпалось в два раза больше чем на "фумисанской" . Это факт документально подтверждённый. Особенно ценен он тем что организаторы исследований не ставили перед собой задачу выявить зависмость между количеством клещей в семье и применяемым препаратом.
Хорош трепаться. Если бы да кабы... У вас недостаточно знаний в этой области чтоб делать такие выводы. Тем более что для вас это пустой звук.
Перечислите этот самый ряд стран.
Ага , Кубанская заказная а МГУ не заказная.
РЖУНИМАГУ

Давай логически объясни сие, а потом дальше продолжим?
Только без трепа, а логически, если знаешь что это такое.

Эффективность бипина в 56% приведена в статье, рекламирующей апипротект (Пчеловодство № 1, 2004). Естественно, что все другие препараты, в оценке этой статьи, уступают ему в эффективности. Муравьиную кислоту опустили ниже бипина до 45%.
Если было бы так на самом деле, то от пчёл мало бы что осталось, т.к. и 45% и 56% это всё равно что ничего.
Препарат, который ежегодно даёт большую осыпь, что вызывает большое удовлетворение пчеловода, имеет эффективность, которая позволяет клещу за сезон восстанавливать свою численность. Это уровень чуть больше 90% - и осыпается много, и в семье на развод остаётся. Поэтому нужна дополнительная операция летом, чтобы к осени иметь умеренную заклещённость в 5-8%.
Фумисан, по отзывам, явно превосходит бипин, но за это нужно платить присутствием флувалината в мёде.

Пчеломор! Я тебе верю! А статье нет! Если прочитаю в десяти независимых местах то же самое, поверю статьям. А пока приму к сведению. Спасибо.

В.Г., а нужно ли даже платить за это. То что статья с 56% заказная спорить даже не буду. То что еще упоминалась ссылка на статью из Хозяина что-ли ветеринара из Минска, который утверждает, что к бипину есть привыкание, а к апистану-фумисану нет и что фумисан не загрязняет - все поставлено с головы на ноги - тоже доверия нет. А вот обсуждаемая статья на пасеке МГУ все-таки заслуживает внимания, и авторов много, и фамилии не все безысвестные, и результаты интересные, и не рекламируют и не выпячивают ничего. Исследования проводились не один год, насколько помню 7 или 8 лет. Апистан дал 9% снижение эффективности среднее, по конкретным семьем снижение доходило до 25%, а это уже очень много. При этом не надо забывать, что в обработке апистаном даже был перерыв, один год обработка проводилась байваролом. который с другим действующим веществом. Тем не менее снижение эффективности до 25%. Теперь вернемся к бипину, да он несколько менее эффективен, да он обработал и через несколько дней действие прекратилось, а потом плодитесь и приноситесь со стороны целый год. А Апистан-Фумисан находится в ульях гораздо дольше и потом еще скорее всего обладает так называемым периодом последействия (накопившись в воске, скорее всего что и в прополисе, возможно в древесине, да и подозреваю в меде и пыльце наличествует), поэтому результат от его применеия первые годы наверное будет несколько выше бипина. Но коль есть данные и не только российские, что возможно привыкание к нему и через 7 лет даже с перерывом на байварол снижение эффективности до 25%, то о чем говорить, и мёд загрязняет и в одну "прекрасную" весну можно остаться без пчел. А теперь посмотрите, наши корефеи, Николай например, после фумисана бипином не брезгуют, значит им что-то интуиция подсказывает и вряд ли от бипина откажутся А от фумисана пожалуй время заставит отказаться.

Полагаю что знаю. Конечно термигнологию уже подзабыл но основные принципы помню. Это был один из моих любимых предметов в универе. Как там...: люди не умеют летать, Сократ -человек, сократ не умеет летать Ну или что-то в этом роде.
Обьясню я это так . На бипинской пасеке клеща осыпалось больше потому что там семьи были больше заклещёванны чем на той пасеке где из года в год обрабатывли фумисаном. Полагаю что для эксперимента были выбраны примерно равные семьи и пасеки в равных условиях . Тем не менее большая заклещёванность( в два раза!!!) была выявлена на бипинской пасеке . Естественно возникает вопрос почему? Да потому что эффективность лекарства выражается не в осыпании клещей за короткий промежуток времени, а в общей заклещёванности на протяжении всего сезона. У бипина она явно меньше - это не надо обьяснять пожалуй никому кроме вас.