От чего много? От испарения, которое длится как оказалось не долго.



Действует, это точно. В первую обработку было немножко.
Еще две впереди. При выходе из ячейки, встретим, посмотрим.

После акации положу Муравьинку, вот и будет контроль.
Варить не хочу.

Все же по поводу привыкания к синтетическим препаратам (ядам) не понятно.

Как можно объяснить это привыкание, что клетка становится не восприимчива к химии?

Не кажется ли вам, что слухи о привыкании клеща распускаются намеренно? Что бы покупали
разные препараты у производителей.
Корень зла, нужно искать в неверной методике обработки.




Что значит, не действует?

Сколько мужик водку не глушит, а привыкания нет. Всегда по шарам долбит, печень пухнет, мозги плавятся.
Это пример из жизни.
За тысячи лет, не народился "водкоустойчивый" человек на свет, все от неё в ящик играют аж бегом.

Вот вам и привыкание....

К стати, "синелобому" уже то много водки и не надо, что бы зачуметь. Сто грамм в день...

Так и с клещом, мрет он от химии, вымирает...

А куда ты сдаешь действующее вещество для анализа?

Имеете в виду ту же лабораторию что его и изобрела?

Алексей Бурдюков , ты же сам только что говорил, что производителю выгодно, чтоб покупали больше, другое, более действенное... Так почему бы в анальгин не добавить мел?

Логика железная.
Особенно если учесть то, что новые препараты дороже.

С радостью бы согласился, да опыт показывает обратное, привыкает к флуметрину и флувалинату, первый раз обработал полосками, перезимовал хорошо , но летом уже увидел клеща, вторую осень обработал, зимовка чуть похуже, и в мае уже увидел клеща( полоски были с одной партии, брал сразу на 2 года, ванг ши), а осенью уже появились первые признаки коллапса, пришлось пробовать дым пушку с бипином, всё нормализовалось пока, надеюсь что к амитразу с керосином вряд ли присбособиться клещ , время покажет.

Ага, клеща валит на смерть а на пчелу вообще не действует?
Такого не бывает.

Я не биолог и не спец. в науке воздействия хим. веществ, на живые организмы. Здесь на форуме, мы тоже не получим развернутый ответ на этот вопрос. Слишком узкое проф. область. А производитель, это тоже не напишет.
Можно конечно искать на форумах у медиков и тех ученых, которые в этом профи, но однозначный ответ, что есть привыкание к синтетическим вет. препаратам, лично я не дам.
Здесь же точно не стоит путать привыкание бактерий к антибиоктикам. Антибиотики, это другое.

В вашем случае, возможно нужно рассматривать развитие клеща не только в конкретный сезон, а и в течении двух, трех, четырех лет. Как раз за несколько лет обитания в семье, он и набирает критическую массу.

Второе, обработка осенью, всегда не эффективна (это лично мое мнение ), по нескольким пунктам. Идет тотальная борьба с клещом уже в конце сезона, а что он делал летом? Если уже начал развиваться с весны?

Третье, осенью, когда уже нет расплода в семье, это уже как правило холодно. Пчелы собираются в клуб, клещ прячется в тергиты. Любая обработка, хоть дым пушкой, не даст высокого результата. К тому же семья "отданная на растерзание клещу в течении лета" будет сильно потрепана. А, если начать обрабатывать не дожидаясь, когда весь расплод выйдет, то кратности указанной в инструкции, явно мало. Так или иначе, он останется.

Четвертое. Какой фон заклещеванности был вокруг вашей пасеки? Выше приводил расчет, да и сами можете посчитать, сколько его народится к лету, если к примеру в семье будет 100 клещей. Трутни других семей, купленных заклещеванных пакетов, залетают на раз в другие семьи. Перезаражение идет гораздо быстрее, чем нам это кажется. Соседние пасеки, поилки, медоносная база. Все это очень серьезный фактор, заражение даже здоровых семей.

Ну и последнее. Мы читаем на инструкции Аквафлоу и Бипина, что применить нужно в указанный срок. Т.е в день его приготовления. Об этом мы уже здесь общались. А, что такой пластины? Там такой же раствор. Ну и что, что они запакованы. Им пропитано дерево, бумага. Так или иначе, взаимодействие ДВ с основой уже началось. Возможно свежие пластины, будут гораздо лучше действовать на клеща, чем годовалые.
Любой производитель, желает, что бы срок годности на его товар, был больше. Сами понимаете почему.
А, кто надзор в этой области (вет препараты для пчел) делать будет? Кто будет изучать, как действуют пластины, которым уже год-два. Думаю ни кто. Ну, а если будут делать, производитель с "учеными" всегда договорится.

Еще раз напишу, я не профи в этом деле, высказал то, что пришло на ум. Так что строго не судите.





Вот и проверю. Дозы то рекомендуемые, но в безобидность химии я не верю, яд.

Нужен опыт эко борьбы, методика, как у Тверяка.

Да здесь большинство далеко не академики, но слишком многие даже не понимают что делают, ну например из жизни: оставляют пластинки на зиму, ставят одну полоску на месяц и вся обработка. Перезаражение однозначно есть а вот сколько ? это довольно сложно просчитать простым пчеловодам.По сохранности пластинок (я имел дело только с китайскими)не думаю что год хранения серьезно повлияет на них , китайские неплохо упакованы в два пакета, если конечно не на солнышке хранить.

Если бипинить один раз в октябре то это уже слишком поздно, обработки нужно начинать сразу после окончания медосбора , а не ждать когда он высосет пчелу, весенние обработки малоэффективны поскольку клещ уже в расплоде.

Да дело даже не в солнышке. Дело в том, на сколько химически устойчивы вещества препарата. Они то подвержены распаду по средствам окисления. А, деревяшка, это не лучшая основа для стабилизации ДВ.
Другое дело в стеклянной пробирке, без кислорода...

Химия конечно не безобидна, а что делать? раз наука дает добро будем надеяться что допустима, если конечно применять по технологии.

Гораздо в больших масштабах, чем мы думаем.
На форуме читал, один пчеловод пометил в своих ульях трутней, шт о 30.
Сказал соседу по пасеке, метров в 300-от от него.
Через неделю ему сосед говорит: "Иди забирай своих трутрей, практически в каждой моей семье".
(не дословно, но примерно так дело было)

Деревяшка вообще отдельный вопрос, китайские все на пластике, напарник применял свежие пластинки , результаты те же.

Вот именно, а её то нам и не дали.

Т.е эта "наука" и не дала. Либо как говорит Дрон, клещ уже давно поменялся, что методика которой 50-т лет, уже не работает.

Трутни то блудят это факт, но ни на каждом есть клещ.

Интересно на пластике? Он же не впитывает влагу.

А кто качество партии на ДВ в этих пластинах проверял? Чисто на доверии?

Вот в этом то всё и дело клещ поменялся, раньше в октябре один раз щавелькой продымил, и до следующей осени клеща не видно, сейчас если октября ждать, останешься без пчёл.

И не только трутни. Я уже писал, у меня слетели крайние семьи в рядах. Причем сильные были, меда принесли. Потом выяснил, пораженная клещом пчела слабая, летит с взятка, не долетает в свой улей, заходит в крайний.

Вот именно ещё и поэтому отказался от пластинок , сложилось впечатление что часть пластинок пустышки, и из за них в некоторых семьях клещ оставался, а может в этих семья клещ от соседей которые воспитали устойчивого клеща? так вот и работаем , где на доверии , где на предположении.

Вот и я об этом же. Клеща по нашей жизни, под контроль нужно брать с весны.

Сильные семьи на мой взгляд больше поражаются клещём по простой причине поскольку у них пчелы больше, соответственно и клеща на массу больше, осенью когда сила падает до нормальной а клеща там больше, соответственно и урон наносит больше.


Проще его осенью кончить, весной он уже в расплоде, хотя по тому как прогрессирует клещ скоро придётся каждый месяц травить.

По осени кончить, а весной проконтролировать, что его нет.

Летом по любому, он опять заведется и так по кругу.

Поэтому сетчатое дно, что бы он осыпался и эко вет. препараты все лето.
Таким образом, семья не должна слететь к осени.

Скорее всего, улья с глухими доньями, в которых не возможно оперативно контролировать осыпь клеща и в которых упавший клещ может подняться опять на пчелу, отойдут в прошлое.

Как я поняла из собственного опыта, в борьбе с клещём самое главное - это контроль осыпи и контроль наличия или отсутствия клеща на пчёлах после обеззараживания.
Практика показала, что пластины действуют всего 3-5 дней, а не месяц, как утверждают производители.
Отсюда и низкая эффективность пластин.
При замене пластин через 5 дней четыре раза (20 дней)
достигается воздействие препарата на клеща вне расплода.
При проверке весной клеща на пчёлах (кипячением), он не обнаруживается.

Один из лучших способов борьбы с клещом в середине сезона https://uleinikolai.blogspot.com.by/2018/04/2018.html

Очень ценное наблюдение.

Оно и понятно, у пластины нет дозатора, поэтому испарения с неё ДВ, не будет постоянно одинаковым.
Нам кроме инструкции, нужно и свою логику включать

Можно привести грубую аналогию с вонючкой в машине. Сначала сильно, потом все меньше и меньше пахнет.
Если её всю из целлофановой упаковки вытащить. Причем первые дни, не выносимо сильно.
А, если срезать только уголок упаковки прозрачной, то будет более менее равномерно пахнуть и долго.
Но с пластинами, такой фокус не пройдет.

Почему? А если
То подумав, выходит . есть пластины, постепенно выдающие. Но второй вопрос, наши производители . не хотят их осваивать, легче лес валить и на шпон пилить. Но Если взять картон, пропитать, с одной стороны заламинировать. То и выносить долго будут и эффективность как по мне повысится

Согласен, что над этим вопросом, нужно работать.

А, как вам тот факт, что в том месте, где установлена пластина между рамками, идет сильное выделение ДВ?

Пчелы даже мед переносят от туда, рядом расплод не сеет матка и т.д?

А никак Береш просто ничем не пропитанную такую же полоску, ставиш, и точно такой же результат получиш не от ДВ и его количества это происходит

Николай

По ссылке не получается зайти, пока. Что то с сайтом.

Вы маток где покупаете или сами выводите?
Это спрашиваю к тому, что вы сказали о вредном воздействии ДВ на пчел.
Расскажу один пример.

По твоей логике, изолятор Хмары, клеща должен валить просто на ура. Ведь возле него мед пчелы подчищают

Так валит ДВ клеща это еще вопрос, а вот пчелам вредит и на них действует по любому.

кто вредит пчелам? Изолятор Хмары?

О нем вроде я вообще слова не молвил.

Имею в виду химию, которая вносится между рамками на пластинах.

Опять по кругу?
Ну почитайте ещё раз исследование: "Novel Mutations in the Voltage-Gated Sodium Channel of Pyrethroid-Resistant Varroa destructor Populations from the Southeastern USA."
http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0155332

Глупо читать спец. литературу на инф. языке через переводчик.

Для того, что бы коректно перевести такой текст, нужно два переводчика.
Первый с ин. яза, второй профи в этой области, который уже правильно расставит термины и понятия.

Иначе, мы так далеко можем зайти.

Уже десятки раз объяснял. Не надо читать всю статью. Достаточно почитать "Выводы", "Обсуждение". Этот раздел пишется не для учёных, а для всех остальных. Это во-первых.
Во-вторых, совсем не обязательно понимать вопрос на уровне учёных исследователей. Это и не возможно, да и не нужно для практики. А понять основные механизмы явления вполне можно и с техническим переводом.
Есть и ещё более простые статьи по данному вопросу. Какой препарат как действует и почему резистентность к тау-флувалинату у клеща развивается сильнее, чем к эфирным маслам можно и тут почитать. Совсем уж на трёх пальцах объяснено:
https://www.businessofbees.com/blog/2017/5/...eatment-is-best


Главное, чтобы было желание понять, а не пофантазировать.

Попробую перевести и почитать.

Разместил на форуме http://www.pchelovod.info/index.php?act=ar...showarticle=226

Прочитал, правильные мысли, но не просто воплотимые.

Создание безрасплодного периода у кочевника, не нужная вещь, да еще и трудоемкая.
Ему нужно постоянно перемещаться по медоносам, а не "колдовать" в каждой семье, коих под час больше сотни.

Ну и не так бы я уже доверял инструкциям. Выше писал почему.

А если пластина попадёт пустышка? клещ остался, что я на своём опыте и имел, мы не можем проконтролировать все ли пластины пропитаны нужным количеством дв.


Для кочевников не подходит.

Вы никогда не меняете маток?

Посмотрел инструкцию на экопол на сайте агробиопром, об эффективности ничего нет, это что секретная информация? Или хоть какой то эффект есть и то хорошо! Ну и если клеща бьет, то и на пчел отрицательное влияние должно быть, хотелось бы знать какое?
А это на кого расчитано?! Проведенные испытания экопола показали его надежность и эффективность, осыпание клеща на уровне 98-99%.
Источник: http://www.pchelandiya.net/lekarstva-dlja-...veshhestvo.html

На доверчивого покупателя.

Они почему то не пишут, что неотъемлемой частью данного вида обработки, является сетчатое дно улья. Что бы клещ проваливался и больше не мог подняться на рамки. Иначе практически ни какого результата не будет.

Я тоже на своём опыте столкнулась с недействующими полосками. Поняла это, когда весной из 8 семей выжило 2 и в подморе было полно клеща. После этого помещаю пластины в улей и обязательно контролирую осыпь клеща.

А какая ещё "эффективность" указывается у других препаратов?
Это касается любого препарата. Чего об этом каждый раз писать в инструкции?

Когда экопол только появился , его эффективность была высокой — остаточная заклещённость колебалась между 0 и 1% и без сетчатого дна. А потом то ли клещ адаптировался, то ли наполнение пластин изменилось, но эффективность экопола упала.

Нет . Сетчатое дно -отстой (для моей технологии).

До каких цифр остаточной заклещёванности упала?

На моей пасеке в прошлом году остаточная заклещёванность после применения Экопола, на третьем году применения, равнялась 0.
Снижения эффективности не заметил.


Мы это уже обсуждали. Универсальных приёмов борьбы с клещом, подходящих для вех технологий во всём мире, не существует. Любой приём можно только РЕКОМЕНДОВАТЬ к применению. Использовать его, или нет решает сам пчеловод.

До 5-7%.