Нет чем.

селекция такая, не обрабатываешь ни чем, пасека ложится, не полностью конечно, и от этого не полностью, начинаем выводить маток. Долго это будет и по миру пойдём с протянутой рукою

взгонка и сулимация это разные способы?
хочу весной после облета щавелькой сублиматором дунуть... будет толк? кто знает...

Вычитала вот здесь: варроатоз
"Весной клещи переносят максимальную потерю воды при температуре 28—36°С, осенью —20—28°С. Большая устойчивость клещей к потере массы тела весной по сравнению с осенью, вероятно, связана только с обезвоживанием; действие химических препаратов на паразитов в эти сезоны года показывает обратную зависимость."


Как показала моя практика, все полоски теряют свою активность через 3-5 дней. Наши российские полоски имею плохую герметизацию и, возможно, поэтому высыхают ещё в упаковке. Китайские полоски, например, имеют двойную упаковку. Наши - одинарную.

Вроде сколько брал наши полоски все герметичны, просто жадничают не заливают по полной как китайцы , а китайцы таким образом убирают конкурентов, так же как детская одежда с китая фонит

Как так мало. Режешь. Или просто мало. Тогда почему..... Молдавский пчеловод , с отцом у него тыща семей, говорил, что не надо брать слишком устойчивых маток к варроотозу. Продуктивность семей падает. Он предпочитает линии с средней устойчивостью . Они и к клещу устойчивые и по меду хороши. Я еще удивился- вот думаю- европа навыводила- средняя устойчивость , суперустойчивость. А для нас в диковинку.

Видно,если работать - то всё сделать можно...

Ну, вот это и не понятно. Зачем стремиться к 100% обработке осенью клеща термообработкой, если весной он опять будет в семье? Это во -первых.
Во-вторых, сроки термообработки самые поздние, когда уже выйдет весь расплод. К этому времени клещ наносит максимальный урон зимней генерации пчёл. Они уже поражены, и долго зимой не протянут, уж не говоря о весне.
Нужна совсем другая стратегия борьбы с клещом. И она есть.
Не надо стремиться к 100% эффективности обработки. В этом нет смысла. Надо стремиться к безопасному уровню клещевой инвазии, в СКККВ(IPM) его называют "допустимым уровнем"(ДУ) на протяжении всего сезона. В разные периоды сезона он может быть разный. Смысл ДУ в том, что при нём клещом поражено такое количество пчёл, которое не приводит к ослаблению семьи и переходу на следующие уровни поражения(экономический, биологический).
Согласно этой стратегии пчёл надо обрабатывать как можно раньше поздним летом, и ранней осенью.
А так же поздней весной по безрасплодному периоду.
Это обеспечивает закладку расплода будущих зимних пчёл в котором будет ДУ клеща.
Вторая часть стратегии - длительность осенней обработки - практически до полного выхода расплода.
Третья часть стратегии соотносится со второй: если химическое вещество длительно находится в семье, то значит надо уменьшить его токсичность на пчёл.
Понятно, что снижение токсичности вещества приводит к тому, что оно клеща не убивает, а только временно оглушает.
Значит упавшего оглушённого клеща надо подобрать в поддоне, и не дать ему вернуться на пчёл.
Совокупность элементов стратегии не только удерживает клеща на ДУ ВЕСЬ СЕЗОН, но и снижает токсическую нагрузку на пчёл.

Всё верно. Особенно исходя из последних исследований С.Рэмси.
Клещ повреждает жировое тело, которое является основным органом иммунного ответа на инфекцию, а так же оно(жировое тело) нейтрализует все токсины, которые попадают в организм пчелы.
Естественно, что если клещ повреждает его при прокусывании и поедании, то защитные, иммунные, детоксирующие способности прокушенной пчелы резко снижаются. Степень поражения и снижения защитной функции может быть разной, однако сам факт такого снижения доказан.
И естественно, что при химических обработках от клеща первыми на химию отреагируют пчёлы с повреждённым жировым телом.

Совсем не обязательно через рану. Возможен любой способ проникновения токсического вещества в организм пчелы. И при любом способе, и даже минимальные дозы токсина организм должен дезактивировать, и вывести. И всё это делает жировое тело. Ну, а если оно повреждено... Пчела быстро погибнет от минимальной дозы токсина, попавшего в организм.
Весенняя обработка от клеща, когда нет печатного расплода, позволяет достигать максимальной эффективности обработки при минимальной экспозиции химического вещества в улье. Таким образом минимизируется токсическое действие вещества на пчёл.
Осенью, если дожидаться безрасплодного периода, значит проводить лечение с максимальным количеством пораженных клещом зимних пчёл. Всё, что можно плохого клещ уже сделал. Обработка собьёт клеща, но не вылечит пораженную клещом "печень" пчёл. И по этой надкушенной "печени" наносится ещё и химический удар.
Огорчает, что на это потребуются годы. Это во-первых.
Во-вторых, такие семьи резко повышают агрессивность.
В-третьих, значительно уменьшают свои размеры, и соответственно резко снижают медосборы.
Как пишут учёные все эти свойства "связаны" на генетическом уровне, и разделить не получится.
Кто давно пытается вывести варрооустойчивую пчелу для себя, а не на продажу , тот уже это понял.
Например Эрик Остерлунд. На последнем симпозиуме натуральных пчеловодов предложил новую, смешанную стратегию борьбы с клещом.
На первом месте - контроль заклещёванности семей ДО обработки от варроатоза.
Семьи, у которых уровень заклещёванности минимальный идут на племенное ядро.
Семьи, которые имеют уровень выше ДУ обрабатываются лёгкой химией(тимол, щавелька), но с пасеки не убираются.
Ну и третье, он всем в округе раздает своих варрооустойчивых маточек. Понятно зачем.
Кстати, он так же отказался от повторного прилива африканизированной крови в свой Элгон.
Николай, ну ты проснулся! Я уже отказаться успел от экопола, и на пихтовое масло перейти. Дешевле в несколько раз, и точно так же эффективно.

Все противоварроатозные мероприятия вписываются в методику пчеловодства, и становятся единой системой. Поставить полоски в улей занимает несколько секунд.

Ребята, не ни как х устойчивых пчел. Это фейк. У нас на сайте немец Дрон этим вопросам занимается. Ни каких результатов нет.

Мало кто, откажет себе в уме. Каждый, сообразно своему уму, проводит обработку от клеща на высшем уровне, сам же уровень, зачастую определяется инструкцией купленного лекарства. А этого, явно мало. Ни разу в инструкции не встречал способа проверки эффективности предлагаемого препарата, и это первое на чём попадаются новички.
старатель я так понимаю, что твоё "по уму" определяется:

По моему мнению, сами обработки, дают, но не обеспечивают нужный результат. Более того, выборочный контроль, и способ контроля, так же не отображает реальной картины. Тотальный контроль ни кто не проводит, по этому все обработки и их результаты - приблизительны.

Многие видели видео или на пасеке, как клещ ломится из улья во время обработки акарицидами. Клещ активно борется за выживание. Не исключено, что он подобно тараканам, находящим в микроволновке безопасное место, так же находит в улье такие места. Как вариант, клещ самостоятельно покидает улочку, в которую вставлена полоска. Мы знаем, что клещ в расплоде неуязвим, возможно, что осенью, он забирается под тергиты, впадает в анабиоз и становится невосприимчивым к акарицидам.

Лечить, не значит вылечить. Большой вопрос, что значит обработать всю пасеку по уму. Я вроде стою на страже, весной и осенью, однако осенью одна слетела и зимой две вынес, в них оказалась горстка пчёл, которая к январю осыпалась.

николай6474
///Ни разу в инструкции не встречал способа проверки эффективности предлагаемого препарата, и это первое на чём попадаются новички.///
Даже китайцы на ломанном русском в каждой инструкции рекомендуют проверить действия препарата на 1-3 семьях прежде чем использовать его массово.

Согласно Вашему описанию с научной точки зрения. Интуиция и опыт не подводили!!
С весны Наш Российский Фумисан мягче Китайцев. в июле опять фумисан в течении 2 месяцев.В сентябре акарасан 3 4 раза. В конце октября бипин 1 раз. Если осыпь более 10 30 штук ещё раз и Поддоны сетчатые. Слётов не было ползающих бескрылых лет 5 7 не наблюдал.Ослабление было.Причины -отсутствие взятка сухого климата, жары и отсутствия пыльцы осенью.Добавился немаловажны фактор-Травят поля начиная с пшеницы кончая подсолнухом Активный пчеловодный сезон.

Pchelk
Как ты акарасаном дымить умудряешься? Там основа с папиросной бумаги... ток зажег до улья не донес он и рассыпался .

Это предостережение на случай передозировки ДВ, а где инструкция на случай его недостаточности?

николай6474
Я контроль делаю разными препаратами. Обычно 2 или 3. Поддоны во всех ульях выдвижные. Картина по обработке налицо. Кстати с китайскими препаратами начал работать после контрольной обработки варроадезом экополом и китайцам от которого выпало 100 клещей а от тех по 2 и 5 .

Простота хуже воровства. Все не просто. Есть семьи где число опавших клещей, покусанных , с оторванными лапка , высоко. Их можно отбирать для разведения . Гроуминг. Очистка . Что и делается, видимо, в европе. Эта особенность хорошо развита у средней индийской пчелы. Еще санитарная чистка пораженных ячеек. Она уничтожает яйцекладку клеща. ..... Тверяк , выставлял статью , где на острове пчелы живут вообще без обработок. Под наблюдением ученых. Но у них упала продуктивность.Резко..... А Дрон фигней занимается . Уменьшает пчелиную ячейку. А клещь размножается в трутневой....... Например , у средней индийской пчелы , внешней аналог нашей, с которой пришел клешь, так он исключительно в трутневой размножается. Решающим является , то что эта пчела ловит его и прокалывает мандибулами. Читал первых иследователей , в дальневосточной тайге , находили пчел средне индийских, в семье было десять тыс пчел, закурили, единицы клеща. Рядом пасеки - в семье до трех тыс клеща. А пчелы внешне одинаковые и циклы развития расплода тоже.

Так делают все профи. Я на этот счёт задавал вопрос, - При таком подходе, не возникает ли у клеща одновременная адаптация к двум препаратам? Ни кто не ответил.Может ты знаешь?
Очень полезная штучка, тоже на такие ульи перехожу. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Как узнаёшь , сколько осталось?

николай6474

который год уже пользуюсь при последней обработке бивароолом. При том обрабатываю 2 контрольные группы по 10штук, 1бивароолом другую бипином. И сколько лет уже по осыпи бипин вполовину проигрывает бивароолу в эфективности ,хотя бипин пчела не "нюхала" кроме контрольных семей ни разу. то есть привыкания не заметил. ну и для проверки 2 первых препаратов использую китайский спрей, который могу дать контрольно вторично 2-3 семьям обработанным ранее бивароолом и бипином через некоторое время. обычно клеща нет.
зы:для тех кому эти контрольные обработки темный лес поясняю ))) пасека разбита на группы которые обрабатываются не более 3 раз при благоприятной обстановке по клещу. Просто идет проверка эффективности применяемых препаратов.
А так 1 обработка по последней откачке.или спрей или полоска в леток смотрим по эффективности.
2 обработка сентябрь -возгонка щавельки.
3 обработка не менее +12 (как написал выше) эффективнее сколько лет уже бивароол.
4 полная обработка обычно не требуется,так несколько семей пасеки на которых осыпь клеща от прежних обработок была выше чем в других семьях(чисто для контроля)

Не адаптация, а останутся особи устойчивые к двум препаратам. Дадут потомство, в котором устойчивых особей клеща будет больше. И так по нарастающей. Хотя это наверное и есть адаптация вида.

над поддоном во всех ульях сетка.

обычно эти семьи контрольно обрабатываются последний раз наиболее эффективным препаратом.

Согласен.

Здесь вопрос к самому бипину и его дозировке. Возможно китайцы научат наших.... (лексики не хватает)
не разбавлять бипин до уровня гомеопатии.
Инструкции на предмет проверки эффективнрости нет, приходится подбирать методом научного тыка. Вот результат тройного увеличения концентрации бипина и двойного увеличения дозы. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне А без того, клеща бы просто не было. Точнее, он бы остался на пчёлах.


А хорошо ли это? лишний раз травить пчелу?

николай6474
Способы контроля клеща могут быть разные, главное конечный результат. меня он устраивает. ттт.
никогда не увеличивал указанную в инструкции дозу. не использую при обработках никаких литровых бутылок и распылителей, все строго дозированным шприцем.


лучше чем остаться без пчелы в любом случае. главное соблюдать периодичность обработки а не травить каждый день иль через день. так сказать последняя обработка называется-контрольный выстрел НО делается на тех семьях где клеща больше.
по той же инструкции бивароол рекомендуется обрабатывать 2 раза. эту дозу получают лишь семьи где клеща больше.

У вас какая то подделка.ИМХО У меня 1 мм твёрдая бумага еле тлеет минуты 2 3 дымит.
Володя это может быть ответ на бипин и Акарасан который ты применял.

Pchelk

С Москвы привозил...
акарасан в расчет и не брал. бипин сколько лет беру новых партий. весь он проигрывает бивароолу (тоже РОссийский) много лет подряд.

полисан кстати дает хороший эффект.отводки им дымлю в период отсутствия печатного расплода. после таких обработок осенью в отводках клеща нет.

полисан, ни полисан, летом клещ - "простенький", осенью - "матёрый", он тоже готовится к зиме(к худшему).
Я в этом году купил тактик "разливной"(он же бипин, ДВ амитраз) работает исключительно.


Твой контроль,- контрольный в сторону головы, а попал ни попал, весна покажет. Если устраивает, стало быть попадаешь.
Последний вопрос, какие обработки делаеш весной, если делаеш?

у многих уже осень показала. надо в этом деле работать преждевременно а не ждать что весна нежданчиком покажет.

обязательно как облетятся и выше+12 днем будет, полоски поставлю. всего клеща по любому не сшибешь а то что весной прорядишь уже осенью в результате увидишь.+ летом весь сезон контрольные рамки работают.
кто тупит весной полоски поставить обычно осенью начинают вышки считать да о кпс сказки рассказывать.
пчелы на зимовке в городе валом,только на квартале можно 1,5тыщи насчитать, те же поилки кто ставит кто не ставит итд...а клещщик не дремлет.


меня бивароол устраивает,покупал и бисанар и аквафло...все выкинул.


весь он матерый...не стоит расслабляться, комплексно будешь долбить и проблем не будет.
тем более дымовые обработки и акарапидоз долбят... видал я его всвоих краях пасеки под 0 косил. кто дыманул вовремя те пчелу сохранили. кто пихтовое масло да скипидар сували без пчелы остались.

Ты хотел сказать , - на опережение. Мы говорим не о тех, у кого показала, а о себе, что бы самим увидеть. А получается , так, что не больно то мы и видим.
Вот, наконец ты сказал, то что я от тебя ждал.

С твоих слов;
Осенью клещь уже не сыпится от самых сильных препаратов а весной он всё равно есть, и понятно, что его не надуло, он свой с осени оставшийся. Для меня не стоит вопрос, - обрабатывать весной или не обрабатывать, я буду обрабатывать. Для меня главный вопрос, - почему мы не можем осенью избить клеща до допустимого уровня? как и почему ему удаётся избежать гибели?

Прошу высказываться на этот счёт без ложной скромности, даже если ваша мысль на первый взгляд покажется абсурдной, она может натолкнуть на правильную мысль. Новички с незашёреным взглядом, - прошу!

николай6474

не забывай о соседях пчеловодах. сам собьешь ниже нормы, весной чужого подтянут. что и показывает отсутствие весенней обработки, не обезопасишь свою пасеку, поимеешь последствия осенью.
ну почему от сильных, правильнее сказать от не действующих или его малого колличества когда он недосягаем при обработках..)))
возьми как нибудь и ковырни расплод у осенне пропавших пчел, или пропавших зимой,пятаки расплода в таких семьях присутствуют,сам и у видишь сколь там клеща в погибшем расплоде.


а чего скромничать? своих собьешь, так соседи которые не знают подсобят развести.
главное обрабатывать правильнои по срокам и в корпусах которые под мёд не идут . тогда и с медом проблем не будет.
вот как у меня, пчела в зиму идет на 2 корпусах, осенняя обработка во 2корпусе, который к весне станет первым а первый уйдет в большинстве в перетопку. в него я больше не залезу до следующего года, когда его буду снимать а второй будет ставиться первым. так же и весной полоска ставится обычно в апреле а второй корпус в мае,свое она до этого срока отрабатывает и выбрасывается.+ до медосбора еще месяц, в медовые корпуса ничего не попадает.

Ты сам о них пишеш.
Нам нельзя терять суть беседы.

заметь эффективным не может быть только сильный препарат или с увеличенной дозой.

а тот который при обработках показал лучший результат.

после медосбора я в основные семьи полоски в основном не ставлю а обрабатываю китайским спреем с муравьинкой, который год он показывает лучший результат чем полоски.

Сильно сомневаюсь, что с весны клещ начинает расселяться и при этом преимущественно в 2-3 улья.

зря сомневаешься, посмотри на поилки или емкостя с прикормкой. у меня сосед по весне к комбикорму подойти боится ,там валом пчелы а семей в округе...(писал выше)
если соседских пчел нет,то да комплекс обработок можно и пересмотреть.

Ты уверен, что там только муравинка? Я нет.

кстати на платформах обычно больше клеща как раз таки в 2-3 ульях стоящих по краям а в центре много меньше.


по запаху присутствует. препарат обкатан, НО и он ежегодно тестируется перед массовым применением.

клещ не экстримал,- на пчеле на водопой прокатиться, он либо в расплоде, либо на молодой пчеле. Весной семья растёт, клещу незачем переселяться.

николай6474
ну вроде все рассказал. хочешь испытать его экстремальность, не обработай весной а осенью посмотришь. )
по весне в корыте с перцем клещ имеет место быть. как он там оказывается догадаться не сложно.

муравъинка конечно присутствует, а что ещё там кроме неё, кто нибудь проверял?

тут к Бортник он знает всЁ )))

николай6474
ты весной для проверки действия и контроля куда полоску ставишь?

Нет, спасибо, пусть не обрабатывают, те у кого его нет. или те у кого клещ в слётах не виноват.
Ну какой нибуть и заспал, ненароком, в муке хватка ослабла. Я не проверял муку после закорма, хотя выбирали под чистую, оставались только крупные фракции, может и клещ там был, не пригоядывался.

вот пара тройка заспала и сколь приплоду ОНИ уже тебе до осени дадут? )))

Вся суть в том, что не выяснить эффективность препарата и качество обработки, если не проверять качество обработки диагностикой.
Можно долго выяснять откуда берётся клещ весной, но достаточно сделать смыв в улье осенью, после обработки, а потом весной, когда есть желание. И всё будет понятно.
Всё остальное - гадание, и предположения.

Tveriak

мыл ... фигня полная... лучший показатель если при контрольных обработках (наиболее эффективным препаратом) на поддонах его нет.

Я весной начал обрабатывать недавно, ставил в центр, самодельные тряпочки клал на верх, но это не правильно, надо обязательно распологать их в улочках.

николай6474

ВО! воткнут а потом гадают где пчела. были знакомые у которых пчела от полосок с улья бежала, хорошо заметили да срочно повыдергали. полоску можно и переставить чуть позжа к центру НО никак при контроле в самцентр гнезда сразу сувать.
вот смотри фото как весной при контроле ставлю, думаю по пчеле сам все увидишь.)


)))есть разные полоски, есть мокрые которые не надо сушить, есть которые надо сушить а есть с напылением сухие. вот тут надо отработать которые и где лучше работают.)
а так и вверх можно ложить и в улочки и в леток ставить.

Tveriak посмотри на фото которое я выложил, там виден лёд. Делать смыв затруднительно в такую погоду. Кроме итого уже обсуждали, выборочный смыв не даёт полной картины.

по моему важнее узнать почему он там остаётся. Может он как та корова в бомбалюке? Осталось найти этот люк.


Не замечал такого, да и полоски были, - вародез.
Согласен, от термоядерных может и пчела разбежаться.

ну тож были, 1год клеща сшибли неплохо ,я их на 2 год поставил... клеща нет...а поставил контрольно китайские и офигел... бегом побежал его выкидывать да китайские ставить. те года они только появляться начали.

А точнее? В чём фигня то?
Не возражаю. Но интересно же узнать сколько на пчёлах осталось.
Он не даёт полной картины по пасеке, но в конкретно проверенной семье это конкретный результат, выраженный в цифрах.
Если осенью в семье смылось 2 клеща, а весной, до появления расплода, - 20, то значит была внешняя инвазия. Хотя, я в такое не верю.

Огромное количество переменных факторов. От неравномерности распределения ДВ в улье, до разной чувствительности клеща к этому ДВ. 100% результата не бывает никогда и нигде, даже у БОВ.

Tveriak

Результат был равен О.
Но свой опыт то хорошо. просто было дело ...видал у пропагандистов смыва клещ по пчелам хороводы водил и даже на маток запрыгивал.

А когда смывы делал? Какое количество? Чем смывал?
На всё надо набить руку.

А в смывах - 0?
Значит, что-то не так делали.
Весь мир этим методом пользуется. Рэнди Оливер по нескольку сотен семей за пару часов моет.
Я с десяток семей смываю, по ходу дела, пока осенние работы на пасеке выполняю. Прямо на крыше соседнего улья.
Всё отлично работает.