Пока следов грызунов в подвале на песке не обнаружено .

Если сказать проще эндовираза и эндоглюкин продукты жизнедеятельности полезных микробов. Разница лишь только в качественных показателях и наличии продуктов микробов того или иного вида. Если Вы хотите попробовать данное "направление" можно начать с всем известного Байкал ЭМ1 .Отличие этого препарата лишь только в том, что вместе с продуктами жизнедеятельности микробов,ферментами там находятся и живые микробы. Это как сравнить живое пиво с пастеризованным.
К стати последний препарат оказывает негативное действие на клеща.

Бирюк
Эт вы как мягко на хмель то свели..

Идея хорошая, главное - дешево. Но чегой-то мне представляется, что препарат из фермента с адъювантом подобранный специально обученными специалистами работает несколько по-другому, нежели набор бактериев. Чтоб извести одну заразу - обрызгать улей другой? Страшно...

Использую три года. Только положительные отзывы, в том числе по клещу...


Основа везде одинакова-молочнокислые бактерии. По большому счету можно добавить свою "научнообоснованную" бактерию и получить новый препарат например Бирюкоглюкин.

Ну уж нет. У антибиотиков тоже одна основа, однако никто не потребляет плесень, а берет таблетку. Фермент, выделенный из бактерий - вовсе не живые бактерии, а подготовленный препарат. Допускаю, что с ноземой раствор Байкала может бороться. Актиномицеты могут и бактерий покоцать, общее здоровье пчел улучшить. Вирусов грохнуть - нет.

Насчет клеща - в тексте от изготовителя Байкала сказано - байкал+акарицид. Кто главней - неизвестно. Теоретически, здоровые пчелы могут лучше клеща прибивать. А вот незапечатанный мед может забродить. Поэтому обработка: осенью прыскать, а весной добавлять в воду. Так можно.

Но думаю, мы щас флуд не по теме разводим...

По теме.

Нашел отечественных изготовителей уз-пугалок-брелков от иксоидного клеща, 1,5 т.р,, бьет на два метра, глушит органы ориентации клеща. Отправил запрос о частотах.

Это не флуд. Везде можно встретить информацию о том, что обработка пробиотиками, существенно снижает заклещеванность семей. Из личного опыта я это подтверждаю.
Каждый микроб плесень вирус и т.д. имеет защитный механизм от вредных воздействий. У вируса это оболочка, а бактерии и плесени выделяют вещество тормозящее рост других бактерий конкурентов. В данном случае пеницилиновая плесень выделяет вещество из которого делают концентрат-сухой антибиотик пеницилин. Можно скушать один килограмм чистой плесени это равноценно 20 мг чистого пеницилина. Такой же механизм и у бактерий (Байкала) они выделяют вещества тормозящие рост других бактерий в том числе и болезнетворных. Это вещество собирается, концентритруется, бактерии иннактивируются и получается эндоглюкин и т.д.
Действие этого продукта на клеща не исследовано и в интернете я не находил такой информации . Стоит только догадываться, что на клеща влияет кислая среда продукта и изменение качественного состава его пищи- жирового тела пчелы

Ну да. Вот только в июле Байкалом не обработать, а то мед будет с компостными бактериями. Йогурт выйдет Как я понимаю, актуальная проблема борьбы с клещом и ВДК - сбить их численность в ходе ГВ. Осенью идет уже борьба с последствиями начавшейся в ГВ эпидемии.

Заправить пчел весной хорошими бактериями? Чегоб не брынуть в поилку крышечку-другую этого снадобья. 150 р бутылочка, остальное - в зеленое удобрение вылить, говорят, воняет меньше.

"Везде" - это где? Можно почитать что-то по научным исследованиям, по этой теме? Рекламные проспекты фирм-производителенй не предлагать!

Сам кое-что нашёл.

" Зараженность Варроа.

Между двумя регионами наблюдались значительные различия в зараженностью Варроа. Заклещёванность Варроа значительно изменились с течением времени. Однако эти изменения были несовместимы между семьями в Калифорнии и Орегоно. Не было значительной разницы в заклещёванностью Варроа между тремя экспериментальными группами.

* Мы задокументировали уровень заклещёванности Варроа не потому, что утверждали, что продукты будут на них влиять, а для того, чтобы гарантировать, что высокий уровень заражения не заставит нас осознать потенциальные положительные эффекты пробиотических добавок. Из 72 отслеживаемых семей две семьи достигли 10% зараженности в какой-то момент во время испытания. Анализы проводились с этими точками данных и без них и пришли к тем же выводам."
"ПОЛЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ПРЕИМУЩЕСТВ ДОБАВЛЕНИЯ ПРОБИОТИКОВ В РЕАЛЬНЫХ КОММЕРЧЕСКИХ ПЧЕЛОВОДЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЯХ" ANNE MARIE FAUVEL, февраль 2021.
https://beeinformed.org/2021/02/02/field-te...ing-operations/
Испытывались два самых распространённых в США пробиотика для пчёл:
SuperDFM и ProDFM.
Если интересно, то о них можно прочитать переводную статью
"ПРОБИОТИКИ В ПЧЕЛОВОДСТВЕ. ОСТОРОЖНЫЙ ПОДХОД НА ОСНОВЕ НАУЧНЫХ ДАННЫХ."
у меня в ВК:
https://vk.com/public138591636

Прислали ответ. Сонар-антиклещ НМ работает импульсами 40 кГц. Длина волны выходит 9 мм. Брать - не брать?

Нашел еще одну статейку. В ней облучали улей уз номинально 50 кГц (разброс спектра от 10 до 250 кГц). Из пяти ульев в двух падало в три раза больше, чем без уз.

Сами пчелы на этот уз реагировали небольшим сокращением времени питания.

Выходит, что частота не больно важна.

Это в ютубе. Просто нужно набрать "Пробиотики для пчел" и посмотреть ролики
Пиндосам из Калифорнии и Орегоно принципиально не верю!

Набрал. Одна реклама.
А рекламе веришь! Ну-ну!

Все очень просто! Компании SuperDFM и ProDFM производящие пробиотики не отстегнули денег проверяльщикам из Bee Informed Partnership (BIP) вот и нет результата. Попробуй докажи, что это не так...

Ну, во-первых, результат есть.
Во-вторых, очень хорошо, что проверку делала независимая от производителя научная организация, и что им никто ничего не отстёгивал. Значит результат такой, какой есть на самом деле.
А наши пробитики обычно проверяет сам производитель этих пробиотиков. Ну, во всяком случае те, о которых я знаю.
Как считаешь, какие результаты будут в этом случае?

Да нету никаких результатов ни у каких пробиотиков, о чем вы, коллеги. И быть не может. Поддержание здоровья - может быть. А гастрит йогуртом лечить - полный бесполезняк. Если эффекты в пределах разброса данных - фиг заметишь.

Потому только симптоматически - карман позволяет, что не покормить, хуже не станет и ладно. Надеяться на пробиотики как основное средство борьбы - недальновидно.

Я о том, что противоворроатозная эффективность двух пробиотиков, в указанном исследовании, отсутствовала. Это и есть результат.

Давно и дружно...
Оно и понятно... единственный способ заболтать что-то ценное...

Значит мне три года это все казалось... Старею однако

Что из этого выйдет? Мед получится при кристаллизации сметанообразный ,очень мелкозернистый, необыкновенного вкуса из-за которого народ в" шоке". Мелкозернистость получается из-за наличия большого количества точек роста кристаллов. Этими точками роста являются бактерии.

Ты это своим покупателям мёда расскажи....

Уточню для профессионалов Точки роста создаются возле бактерий за счет ферментов которые они вырабатывают...и можешь в "букваре" не рыться все-равно ничего не найдешь

Пробиотики И Продуктивность Колоний Ссылка
Цитаты из статьи о применение пробиотиков:
Кормление пчел живыми бактериями - не лучшая идея. Даже непатогенные бактерии могут вызывать метаболически затратную активацию их иммунного ответа. Бактерии, которые оказывают благотворное действие на один вид (например, на людей или домашний скот), могут не принести никакой пользы медоносной пчеле. Действительно, внесение неправильных пробиотических бактерий может ухудшить здоровье колоний. Скорее всего, любой пробиотик для пчел должен состоять из одного или нескольких конкретных бактериальных штаммов, происходящих из кишечника здоровых пчел.
В заключение, дополнение рациона медоносных пчел неправильно подобранными пробиотиками или как пробиотиками, так и пребиотиками не предотвращает развитие ноземоза, может дерегулировать иммунную систему насекомых и может значительно увеличить смертность пчел ... показатели смертности увеличиваются среди медоносных пчел, которых кормят коммерческими пробиотиками, содержащими L . rhamnosus. Следовательно, препараты, содержащие бактерии, идентифицированные как пробиотики для млекопитающих, не должны рассматриваться как пробиотики для медоносных пчел.
Практическое применение: не бросайте в улей любые бактериальные пробиотики.
С другой стороны, использование конкретных бактериальных штаммов, выращенных непосредственно из кишечника здоровых пчел, действительно может дать потенциальную пользу.

Тверяк теперь понятно откуда ноги растут !.Цитирую Ренди Оливера; Этот сайт более или менее отражает мой учебный процесс, поскольку я применяю свое формальное обучение в качестве биолога к практике запуска моей постоянно развивающейся коммерческой пчеловодческой операции в Калифорнии.
Не кажется ли Вам странным, что Оливер ведет какую-то КОМЕРЧЕСКУЮ ПЧЕЛОВОДЧЕСКУЮ ОПЕРАЦИЮ В КАЛИФОРНИИ где "независимой некомерческой организацией" получены отрицательные результаты по пробиотикам... Оливер и "некомерсанты" в одной связке по выбиванию денег от фирм производителей пробиотиков.

Ничего подобного. Точки роста создаются вокруг какашек бактерий. А лучше всего точки роста создаются при спаривании бактерий, из-за их активного движения при спаривании создаются зоны завихрения. Внутри этих зон возникают области с повышенным давлением. Эти области и являются точками роста.

И не собирался. Подобных версий я и сам нафантазировать могу.

А причём тут Р.Оливер?
Мне без разницы, кто из независимых учёных, в результате достоверного исследования, подтвердит влияние пробиотиков на клеща варроа, и снижение его численности в семье при использовании конкретных пробиотических препаратов. По влиянию на Нозему такие исследования есть, например. По бактериальныем инфекциям пчёл тоже есть работы. По клещу варроа я таких исследований не видел.
Опять же, все специалисты и исследователи микробиома пчелы утверждают в один голос:

Таким образом!
1.У пчёл очень спицифический микробиом, и любые препараты должны разрабатываться и соответствовать его составу.
2.А дальше должно быть проведено независимое научное исследование конкретного препарата, по конкретной эффективности и побочке.
Если не выполнен хоть один из этих пунктов, то у меня будет возникать рефлекторный скепсис к препарату.
И не надо думать, что я отрицаю положительное действие пробиотиков с ПЧЕЛИНЫМИ БАКТЕРИЯМИ на здоровье пчёл.
Просто мне нужны научные доказательства подобного действия, а не рекламные выдумки и фантазии.
Както -так.

Гениально! Я бы то какого не додумался ...
Оливер это хитрый еврей!(Не нашел какая у него ученная степень?) Создал вполне посещаемый сайт,привлек аудиторию подписчиков,спонсоров. Кстати последние ему не просто так деньги платят. Бесплатного сыра в мышеловке не бывает.Вот он и рекламирует не навязчивым способом заказные проекты спонсоров. Тверяк по большому счету это реклама, а ты в нее не веришь...

[quote=Бирюк,Воскресенье, 28 Марта 2021, 13:37]Оливер это хитрый еврей!

[/quote]
Да хоть марсианин. [quote=Бирюк,Воскресенье, 28 Марта 2021, 13:37]Тверяк по большому счету это реклама, а ты в нее не веришь...

[/quote]
[/quote]
Бирюк, я не верю никому, даже себе. Я верю в доказательную медицину и доказательную ветеринарию. И если даже марсианин проведёт убедительное исследование, и обоснует его результаты, то..., я постараюсь найти другое исследование, например лунатика, которе подтвердит результаты исследования марсианина. И вот после этого..., я ещё чего-либо поищу доказательонго по этой теме. Улавливаешь глобальность подхода?
И если думаешь, что я читаю только Р.Оливера(по теме болезней и лечения пчёл), то ты глубоко заблуждаешься.

Тверяк ! У меня немного другой подход, более продуктивный на мой взгляд. Три года назад я увидел статью https://altermed.com.ua/lib_42-5442.htmlMy Webpage она меня заинтересовала. Проверил на своей пасеке. Результат соответсвует написанному. Уже три года применяю Байкал ЭМ 1 . Клеща на пасеке стало намного меньше. Другие болезни отсутствуют. Пчелы стали как "кабаны". И меня это устраивает. А ты давай подходи со своим глобализмом еще лет пять к таким результатам . Удачи!!!
В статье(внизу перечень) увидишь, что один и тот-же состав применяется как для пчел так и для лошадей, свиней,хомяков и т.д. .Еще раз повторяю основа любого пробиотика данного направления- молочнокислые бактерии, но его возможно для пчел незначительно улучшить за счет добавления культуры специфической для пчел.Отсюда и конкуренция производителей! Улавливаешь?

Купил бутылочку Байкала ЭМ-1 - поллитра в Дарвине стоит 200+ р. На этикетке написато - содержит сахаромицеты. То бишь, дрожжи. При опрыскивании дрожжами незакрытого нектара неизбежно должна выйти бражка. Как Вам удается этого избежать? Непонимаю.

Поместите дрожжи в концентрированный сахарный сироп и бражка не получится .... И второй вариант: если брожение все-таки начнется пчелы выправят ситуацию.

Опасные это игры с биотой пчелы..любой , нехарактерной для агента и обьекта..расшатать то баланс просто, а чем фиксировать то!!?..вполне понимаю рабочие качества в моменте- а дальше то что ? ..чем будем закреплять полученное?.. даже в плане человека- такие факты были и даже практически применялись..- а следующий этап был непредсказуем?!?- вплоть до того что биоту перегоняли извне- с , извиняюсь говна, постороннего человека .в США такие процедуры были и выводы были неоднозначны, боллее того- учёные не увидели перспектив в индивидуальном смысле.. а мы то все индивидуальны и различны..Хотя у них были и есть готовые, якобы усредненно рабочие версии " подзаражения"- благо что это не внесли в лекарственные формы- ума хватило им..им ещё икала-сь та старая ситуация с первичными антибиотиками -когда в виду ненаращиваемости мощностей под ситуацию, они тупо собирали мочу пациентов под зонтиком применения антибиотиков и снова запускали их в оборот после "очистки"- и заметили что антибиотик становится питательной средой для патогена..

Послушайте в ютубе по этому поводу разъяснения автора Байкала ЭМ доктора медицинских наук П, А, Шаблина.

Спасибо за рекомендацию. Мне кабаны на пасеке не нужны.
Производитель Байкал ЭМ 1 за тебя не нарадуется!!

838 , вас послушать, так мне кефир пить перестать что ли?


P.S. 838 , все хотел вас спросить, а вам мешает разговаривать нормальным человеческими языком?

Тверяк это национальное, украинцы любят сало...


Взаимно!!! Производители эфирного масла пихты любят тебя !

Биопрепараты с потенциальной возможностью автономно размножаться-в свободном доступе- это всегда угроза..

...значит не слушал еще Шаблина

Эк Вы всех в ступор вогнали с Байкалом...


Готовясь к летней компании опробовал генератор холодного тумана типа пробка на бутылку за 1 т.р. - налил воды, воткнул усб-кабелем в павербанк.

Видимый аэрозоль поднимается где-то на 15 см, потом отклоняется и идет вниз. Думаю в улье восходящий поток подхватит капли и понесет наверх, во всяком случае прилетающие пчелы точно пройдут через зону обработки. Номинально должен увлажнять площадь 5 кв. м. Судя по скорости, бутылочка 125 мл опорожнится за сутки, а то и больше.

Планирую употребить для распыления эндовиразы, серебряной воды и раствора цитрата лития. Первые два - в мае и июле, третий - в июле, если УЗ-антиклещ не сработает. Может еще мяту и пихту во время лета моли - говорят, карпатка с ней не очень. Прошлогодний бакфаст моль победил - гусеницы только под сеткой ползали. В этом году дам пчелам проход в под, чтоб и там за чистотой следили.

Хорошее взял направление...

В борьбе с клещом, направления меняются как у флюгера а клещ и ныне там.

Отнюдь. Есть четыре направления: генетика, химия, физика, фармацевтика. Чтоб действовать на генетику нужна большая пасека. Физика - УЗ, термообработка - могут работать. Фармацевтика - масла и прочие пугалки - работают как бабкин заговор. Химия - либо органические яды либо неорганические. В рамках этого арсенала надо выбирать доступные. Зимнее поколение пчел формируется в июле- августе - органические яды применять нельзя. Остается в этот период физика и неорганика. Плюс проблема вируса, который тоже прет в начале августа без связи с клещом.

Забыл биологию - вырезать трутней при изоляции матки на ГВ.

Генетика? Это дальняя и далёкая перспектива. Ещё вопросом.
Фарма и химия - сплошь химия.
Физика действует на биологию.

Итого в остатке, под руками: химия и физика.

Вот не соглашусь. Муравьиная кислота и так есть в меде, литий в применяемых дозах абсолютно безвреден для человека, аналогично и вода с активным серебром, и эфирные масла. Если бы из них создать эффективную систему круглогодичной обработки - это было бы хорошим решением проблемы. Фермент эндовираза также безвреден, более того, его используют для лечения скота. Так что химия химии рознь.

От сложного к простому. Шутка

В какую сторону показывает Ваш флюгер?

Нет. Не вводите людей в заблужд ение


Похоже... тезис "как мне надоело это вранье"... действует циклически...

[b] Наблюдатель ,какое на Ваш взгляд "перспективное направление" в борьбе с варроатозом ?

Только моё.
Не сочтите за рекламу... клеща нет.

Ваш способ не так уж трудно использовать, по крайней мере в лежаке. И трута многие режут почем зря. Чтож потом бипинить приходится? Где подводный камень?