Вспоминается случай с моей ветеринарной практики. У бабушки заболела собачка. Приехал смотреть. Дейтвительно собачка худая ,почти не ходит. Собираю анамнез. Оказывается собачка очень много испражнялась и загадила весь двор. Для того что-бы собачка меньше какала бабушка перестала ее кормить. После чего собачка похудела, заболела и бабушка решила пригласить ветврача. Итог печальный- собачка издохла от голода...

Конечно очень содержательный пример. Только пчелки сами добывают себе корм. Попробуй еще найти пример. Этот не проканал.

Решил немного разогнать твоих тараканов. А то видать не дождусь оответа., как запихнуть СРЕДНЕРУССКУЮ в 4,9мм.

Берем и заходим вот суда.
pchelovod.com/prod145.html

Скопируем и о чудо.
Ганемановская решетка разделительная ульевая, приспособление для ограничения яйцекладки пчелиной матки в улье. Накладывается на рамки основного корпуса в период несильного медосбора. Ширина отверстий разделительной решетки (4,4 - 4,5 мм) не позволяет матке проникнуть в верхний корпус или магазинную надставку, в то время как рабочие пчёлы, будучи мельче матки, свободно проходят через решётку. В комплекте 2 штуки! Цена указана за комплект.

Как то чудны пути господни. Ты ПРЕДПОЛОГАЕШЬ, что уже смешно по себе, что для среднерусской мало 4,9мм, а в тоже время она способна пройти и через такие отверстия как в РР. 4,4мм. Как там собачка не икается.
Из практики прокуров. Главное в расследованиях не выйти на самих себя.
Ну и последний вопросик, назови фамилии УЧЕНЫШЕЙ, которые много написали негатива по 4,9мм, и при этом взяли таких пчел у ЛАЗБИ на исследование. По идее все эти ученые и спорили и ОЧНО и ЗАОЧНО с пчелами и трудами ЛАЗБИ.
Скажу по секрету. что есть такой УЧЕНЫЙ, который и высказывался по этой тематике.

Вы точно диванный пчеловод. потому как пчелы пролазят в гораздо меньшие отверстия и щели - пищит но лезет

Мои тараканы понимают, что есть есть не только ширина, но также и длинна и высота. Змея может пролезть в очень маленькое отверстие, которое несоизмеримо с ее массой. И еще еще один пример. Возьмем два детородных органа одинаковые по толщине, но разные по длине. Вопрос : какой детородный орган больше?

Лучше тот, ко производительней работает. Но ты отвлекаешься от тараканов. и не не хочешь отвечать на вопросы. Скорее не можешь, вот дошол уже до ЧЛЕНОВ. и так.

Ну ка напряги свои члены.

почитал споры о размере ячейки.. Допустим это важно... но тогда где те множества диких или одичавших медоносных пчел с ячейкой 4 с копейками ? Их кто сожрал? Медведь?

Это ответ на вышеуказанный вопрос почему крупные пчелы проходят через генемановскую решетку.

Иван Кулагин. Соискатель Нобелевской премии в области современного эволюционного синтеза.

Для семьи пчел отклонение размера ячейки на десятые доли миллиметра принципиального значение не имеют. Они без проблем при необходимости на вощине с пчелиной ячейкой строят трутневые. На размеры рамок в ульях имеющие отклонение от оптимальных для семьи пчел на десятки сантиметров здесь внимания не обращают. Зависимость размножения клеща от изменения размера ячейки на десятые доли миллиметра это не более чем пиар. Существенных результатов нет. Изменение размеров рамки на десятки сантиметров, имеют негативные последствие для семьи пчел. Оптимальный размер ширины сота в дупле не более 300 миллиметров, в результате конденсирующиеся влага в дупле, борти отрицательного воздействия на семью пчел не оказывает. В ульях на рамку 435Х300 мм и 435Х230 мм конденсация влаги в ульях оказывает отрицательное воздействие на семью пчел и семьи могут даже погибнуть. В моем улье с размером рамки 300Х430 мм конденсирующая влага внутри улья отрицательного воздействия на семью пчел не оказывает, наоборот очень большая польза.

"Восемь ячеек на вершок" - П.И.Прокопович (г.Харьков)

абсолютно согласен, скажите БИРЮКУ, что его доводы про среднерусской не стоит и рассматривать.

А вот обратитесь к ТВЕРЯКУ, он вам и раскажет, что на определенном размере ячеек, личинка ворочаясь, легко давмит мужские личинки, а также невозможности движения остальных личинок. Странно, что ТЫ об этом даже не догадываешься. Может тогда не будешь пиариться.


Это Ты о чем, Кто спорит с вами?
Бирюк не хочешь думать о 4,9мм, подумай о 5,1мм. Эта вощина именно для среднерусской очень хорошо подойдет для противостоянию клещу, точно также как 4,9мм для остальных пчел. Тем более что всегото ничего для вершка.

(voldemar-2 @ Суббота, 14 Января 2023, 6:59)
Зависимость размножения клеща от изменения размера ячейки на десятые доли миллиметра это не более чем пиар.

[/quote]
Полностью поддерживаю. Пиарщикам надо лучше знать биологию развития клеща, а не сказки о бычке.
Рассказывать и доказывать пиарщикам по биологии клеща бесполезно, хоть кол на голове чеши.
Посмотрите
Морфология, анатомия, жизненный цикл и плодовитость самок клеща Varroa destructor (Acari, Mesostigmata, Varroidae). Обзор. Вестник Практического Пчеловодства 1, 5-15, 145-149
https://disk.yandex.ru/i/guhf8MV2CPuQ1A

Дрон В таком случае можно избавится от клеща если держать гнездо в черных сотах, ведь там ячейка уменьшенная из-за слоев коконов.

Это я о том, что увеличение ширины сотового пространства в рамке более чем на 10 см от оптимального размера значительно больше увеличивает скорость размножение клещей в семье, чем уменьшение размеров ячейки в соте на десятые доли миллиметра уменьшает скорость развития клещей в семье.


Мне есть чем по пиарится, улей запатентован, результаты содержания семей пчел в нем превосходные.

О влиянии уменьшенной ячейки на развитие клеща в статье нашел следующее:
При выходе пчел из ячеек в среднем 18% клещей находившихся на них или в ячейках в течении суток оказывались на днеулья мертвыми.
После покидания пчелы самка клеща не остается на внешней стороне личинки более 5 секунд, но сразу начинает протискиваться между личинкой и стенкой ячейки, достигая дна за одну минуту. Это указывает на наличие определенной угрозы со стороны пчел для самки клеща, если она задержится на
поверхности личинки .
До 95% клещей проникших в ячейки с расплодом заползают в щель образованную телом личинки и стенками ячейки и, опускаясь вниз, прилипают к остаткам личиночного корма на дне ячейки, оставаясь нижней стороной к личинке . Личинки пчел, поедая остатки корма, освобождают клещей. Это происходит через 2-6 часов (80-100%) после запечатывания ячеек .
Из чего следует, что преимущества уменьшенной ячейки в том, что клещ не может протиснуться между личинкой и стенкой ячейки на дно для того что-бы спрятаться. Лично я не верю на то что-бы у него не хватило сил для того что-бы протиснуться в удобном месте...

Я уже несколько раз на форуме статьи выкладывал из журнала пчеловодство о влиянии размера ячейки. Вобщем там какоето влияние есть но не такое глобальное, что бы это стало панацеей от клеща. Можно даже на эту тему вообще не заморачиваться. А про то, что если держать на черных сотах и проблем с клещем не будет это вообще бред полнейший опровергнутый практикой.

Именно это давно уже выяснено. Опять начали молоть воду в ступе, причём в несоответствующей теме.
Мелкий размер ячейки может быть одним из дополнений к КОМПЛЕКСУ противоклещевых мер. Как показывают уже многочисленные данные, устойчивость к клещу у пчёл развивается как на мелкой ячейке, так и на крупной, ПРИ СЕЛЕКЦИИ НА УСТОЙЧИОСТЬ.
Мало этого! Последние исследования выяснили, что ещё лучшая устойчивость развивается в семьях как с мелкими, так и с крупными ячейками одновременно, с диапазоном размеров. Пока не до конца понятно с чем это связано, но уже давно известно, что в семьях на самострое пчёлы строят соты с разным размером ячеек в зависимости от сезона и потребности.
Предполагается что пчёлы из ячеек разного размера склонны выполнять разные работы в улье, с разным приоритетом.
Т.е., размер ячеек как-то влияет на полиэтизм пчёл, в том числе и на гигиеническое поведение.

Последние исследование подтвердили, что основным поведенческим действием пчёл при устойчивости к варроатозу является гигиеническое поведение - более эффективное удаление больного или погибшего расплода. Так вот, у мелкоячеистых пчёл гигиеническое поведение развито несколько лучше, чем у крупноячеистых, но ещё лучше оно развито у пчёл на смешанных ячейках.
Что же касается "протискивания" клеща, то размер ячейки на эту его способность не влияет никак. Ну, если быть точнее, то такие гипотезы есть, а вот подтверждённых научных доказательств пока нет. Точнее, мне не попадались.

ссылка на файл изменилась
https://disk.yandex.ru/i/p6lXRJ3AD3msqQ

Избавиться конечно не возможно, но свести к минимуму , как это случилось с пчелами Готланского эксперемента.Надеюсь не сможете это утверждать., а дальше убирать соты с меньшим содержанием чем 4,6мм. Я писал такой пример тому, кому важно ЕХАТЬ, а не шашечки. К тому и от болячек всех избавились, это я к тому, что на черных сотах пчелы гораздо здоровее выходят. Ну есле кому то не нравятся черные соты, то вполне можно перейти и на 4,9мм. Там всего 8 поколений, до 4,6мм, и тогда есле охото меняйте на более светлые.Не хочется пчелки сами справятся путем сгрызания и вновь построеных. ячеек.

Согласен, что минмальный размер в улочки на 7 мм, гораздо больше сказывается на уменьшения количества клеща, чем на ваши 10мм и тем более на 12мм. Напомните мне где я высказывался по этому вопросу? И не найдете.

Мне наплевать , что веришь или не веришь.Я вижу , что не имеешь понятия о чем пишешь. По факту , личинка самца от тесноты, просто давится ВОРОЧАЩАЙСЯ личинкой пчелы. А личинка самки клеща, ограниченна в движении. И по факту выходит из ячейки самки , которые и относятся к КОРОТКОЖИВУЩИМ . ЗНАЕШЬ, что это такое?. ВЕРУЮЩИЙ ты наш.

Есле пример готланда тебя не убедил, при котором пчелки минимизировали количество клеща.. То это как раз опровергает ваши практики. Только пчелки ЛАЗБИ появились далеко до ГОТЛАНДА. От сюда можно вывести основное, что минимализацию клеща может пчеловод сделать двумя путями. Это или вощина на 4,9мм и до 4,6мм, или давать пчелкам жить с 5,4мм и до 4,6мм. ПРинцып один, что пчелы способные противостоять клещу находятся в пределах 4,9мм и по 4,6мм. Кому не нравится держите как и держали, и обрабатывайте по своим схемам.

Прямо золотые слова. Я и писал, что ваши пчелки выполняют роль пчел санитарок, но из МОРГА, тогда как с уменьшением размера ячеек, появляются и другие характиристики поведения, напрмер такие как очистка больного расплода на ранних стадиях заболевания, это санитары пчелки профилактики. Которые значительно и сокращают количество клеща, а точнее прекращают РЕГЕНЕРАЦИИ самок клеща. Мало того, появляются пчелки с такой характеристикой, как не склонность к роению. К примеру, на 4,9мм и по 4,6мм, пчелки не роятся и при 100 000, тогда как ваши уже и при 50 000 уже готовы слетать. Я уж не пишу , с какими болячками пчелки в лет справляются.
Тогда как ваши методы держания пчел с 50% сменой на новые вощиной, и приводит к тому, что вы сами своими руками не даете иметь себе пчел санитарок очищающихся расплод на ранних стадиях. И кто вам ВИНОВАТ? Я так думаю УЧЕНЫШИ!
Смотрика, так глядишь и начнешь испробовать готланский эксперемент. Там как раз и есть смешанные ячейки. Когда начнешь эксперемент, напиши туточки, подскажу пару моментов, про которые не имеешь никакого понятия. А на нет, у тебя есть ну просто прекрасная система обработок, почти как у БИРЮКА.
Вот смешные какие.Эти пчеловоды радуются, что у них есть какие то системы обработок. По факту вы пришли к ОБРЫВУ. И у вас только впереди ОБРЫВ, и ничего более.

Бредятина. По факту полное незнание биологии развития клеща выставленное на всеобщее обозрение. Где и чем тебя болезный так придавило?

Прочитал забавную статейку. Китайцы и немцы мерили мРНК и так называемые антимикробные пептиды у пчел, зараженных вирусом ДК и клещом (опыт ставили на тропи, но как я понял, все работает и для варроа). Оказалось, что в реакции на вирус идет выработка мРНК для синтеза Defensin-1, а на клеща - Hymenoptaecin. И этот второй пептид блокирует у клеща синтез вителлогенина, то есть клещ не взрослеет.

Складываем 2+2 и получаем, что если семья не заточена под выработку одного пептида, то клещ жирует, на выработку другого - ее грохает вирус. А если есть и то и другое - выходит ВТ пчела. Без никакого санитарного поведения

Надеюсь, все обратили внимание на слово мРНК? Да-да, ничто не мешает мРНК для гименоптаецина иметься в ММ и передаваться с кормилицами.

Подробности Wu Y, Liu Q, Weiss B, Kaltenpoth M and Kadowaki T (2020) Honey Bee Suppresses the Parasitic Mite Vitellogenin by Antimicrobial Peptide. Front. Microbiol. 11:1037.
doi: 10.3389/fmicb.2020.01037

Заточена - не совсем точно. Комплекс антимикробных пептидов реализуется в разных тканях и органах по разному. В гипофарингеальных железах экспрессия пептидов очень слабая. Значительно сильнее у самих личинок. Но механизм и спусковой крючек точно не известны. Хотя история с антимикробными пептидами очень старая.
Вот еще к этому
These results support a previously proposed hypothesis that DWV suppresses the honey bee immune system when virus copy number reaches a specific threshold, promoting greater replication (Wu Y ea (2017) Characterization of the Copy Number and Variants of Deformed Wing Virus (DWV) in the Pairs of Honey Bee Pupa and Infesting Varroa destructor or Tropilaelaps mercedesae. Front Microbiol 8:1558)
И еще
Wu Y ea (2020) CYP6AS8, a cytochrome P450, is associated with the 10-HDA biosynthesis in honey bee (Apis mellifera) workers. Apidologie 51, 1202–1212

Просто простимулировать экспрессию пептидов в экспериментах не удается. Да, найдены корреляции, но они ничего не говорят о причинно-следственной связи. Это к тому, что до практических решений еще очень далеко

Я думаю, Лысенко не пускает: как огня боятся биологи негенетической наследственности за счет воспитания. А так бы занялись поподробнее РНК-составом ММ, глядишь чего и узнали бы. Гарбиан делал опыты с введением в ММ блокатора вителлогенина, даже хвалился, что вакцину сделает, но вот десять лет прошло и ничего нет.

Оффтоп, но интересно:

Ситуация в пчеловодстве Канады существенно осложнилось в результате гибели 45,5% пчелосемей в зимовку 2021/2022.
Источник: agriculture.canada.ca

Кстати, им пакеты везут аж из Новой Зеландии и Австралии, амерские под строгим карантином. Но не спасает.

Это тебе за объяснениями к ТВЕРЯКУ. Он как раз и находил тут статью или научные изыски. Где черным по белому и было написано. Вот он тебе эту БРЕДЯТИНУ и объяснит. Ученыш ты наш.

Кстати а ты не ответил вот на этот утверждение. А мне так хочется послушать


Ну ка блесни знаньецем.

А где приобрести вощину с ячейкой =4.9мм?
https://youtu.be/VZnNGCGGADY?t=3

Как я понимаю, никто Дрону не верит и с 2015 года эковощину Нижегородку не делает.

Пластиковая вощина - самая долго используемая основа для отстройки пчелами сотов, срок использования до 25 лет. Не требует крепления и натяжки проволоки. Ячейка 4.7-5.0 мм.


pchelovod.com/prod698.html

Удачи, покупаешь пару штук, делаешь матрицу, и вперед АЛГА.

Совсем необязательно покупать 5,1мм. Проблема решается и без этого размера, достаточно и 4,9мм.

А я обязан перед кем-то отчитываться? Заблуждаешься болезный. Не упади с табуретки, недоучка

где купить?

У вас со зрением что ли плохо? Где вы видите 10мм у меня написано : увеличение ширины сотового пространства
в рамке более чем на 10 сантиметров, то есть увеличение ширины рамки по сравнению с оптимальной в 300 мм, увеличивает скорость развитие клеща в семье, больше чем снижает скорость развития уменьшение ячейки на десятые доли миллиметра. Это мои научные изыскание. А у вас по этому вопросу есть защищенная диссертация?

Вы намекаете, что на узкой рамке клещу живется плохо?

Не совсем плохо,но немножко хуже чем на широкой. Эксперименты продолжаю.

Дрон С пятой минуты ролика про собачку...

Пластиковая вощина- что пчелы думают об этом*
Когда продаешь мёд на рынке а ты кричишь мёд из пластиковых сотах. Знаешь, сколько меда тогда продашь? Не будет для одного холодного пива

где купить?

[/quote]
Ну чтоже ты, так не внимательно смотришь, там же был и адрес.

Это и есть магазин туточки на ОПФ.

Смотрика точно проглядел. И что на этом можно вести какието изыскания? Насмешил однако.

Пластиковую покупать только в одном случае. На основе ее сделать матрицу и клепать из своего воска.

А немножко , это сколько? Или этим моно пренибречь. Или ерундой страдаете.Так и напрашивается , всем занимается, кроме нужного.
Лучше займись полезным. Сравни 7мм и 10мм ширины улочек. Так там довольно ощутимая разница в количестве клеща, чтобы этим заниматься.

Совершенно верно, это были всего лишь "научные изыски", а не доказательное исследование данного механизма действия мелкой ячейки на клеща. Т.е., нет никаких доказательств, что в мелкой ячейке личинка давит клеща своим не по размеру большим телом. Гипотеза была, доказательств -нет.
Вот, например, сейчас есть ещё одна гипотеза повышенного гигиенического поведения мелкоячеистых пчёл.
Цитата:
"Более эффективное удаление мертвого расплода из СМ-сот могло быть обусловлено более высокой концентрацией феромонов внутри ячеек, т. е. в воздухе, заполняющем пространство между куколкой и стенками клетки, что позволяло рабочим лучше идентифицировать мертвый расплод. Более высокая концентрация феромонов может быть связана с тем, что, несмотря на меньшую на 8–12 % ширину мелких ячеек по сравнению со стандартными, тело пчелы не уменьшается пропорционально ширине ячейки, так как ширина грудной клетки уменьшается только на 0,8–0,8 %. 4,4% Это приводит к более плотному заполнению клетки куколкой и, следовательно, к наличию меньшего объема воздуха в свободном пространстве между куколкой и клеточными стенками. Фактор заполнения, т.е. отношение ширины грудной клетки к ширине клетки, является мерой заполнения клеток куколкой. При сходном уровне секреции меньший объем воздуха внутри клеток небольшой ширины характеризуется более высокой степенью насыщения феромонами."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8868292/
Как видим из цитаты, это совсем другое объяснение варрооустойчивости мелкоячеистых пчёл.
НО И ОНО ТОЖЕ НЕ ДОКАЗАНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.

Может ты что-то и писал, но это, как обычно, твоё ошибочное утверждение. Оно слишком прямолинейно и однозначно. Всё гораздо сложнее.
Гигиеническим поведением обладают пчёлы-санитарки на ячейках любого размера. И если исходить из объяснения выше, то повышенное гигиеническое поведение мелкоячеистых пчёл никак не связано с тем, из какого размера вышла пчела санитарка, а связано с тем, в какого размера ячейке находится больная, или погибшая личинка.
Именно отсюда и возникает механизм потенцирования гигиенического поведения в семьях со смешанным размером ячеек:
"В семьях, содержащихся как на стандартных, так и на мелкоячеистых сотах, наблюдается эффект взаимодействия рабочих, выращенных в этих двух типах сот, сходный с эффектом гетерозиса. По численности семьи, весенней скорости развития семьи и продуктивности эти семьи значительно превосходят семьи, содержащиеся только на мелко- или стандартных сотах. "
Как это объясняется? Вот так:
"В отношении медоносных пчел до сих пор основное внимание уделялось возрастному полиэтизму, который, вероятно, является следствием морфологического сходства рабочих пчел, т. е. отсутствия четко обособленных морфологических подкаст рабочих пчел. Это морфологическое сходство еще более усиливается за счет однородности ширины ячеек гребня в результате широкого использования восковой основы. На наш взгляд, нельзя исключать, что в семьях с естественной изменчивостью ячеек сот и выращиваемых одновременно на стандартных и мелкоячеистых сотах помимо возрастного полиэтизма оказывают влияние элементы морфологического полиэтизма, т.е. что может быть компромиссом между специализацией и поведенческой гибкостью. Одним из последствий этого механизма может быть усиление гигиенического поведения в семьях, выращиваемых одновременно на стандартных и мелкоячеистых сотах."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8868292/
Если объяснять по-простому, то ЛЮБОЙ стандартный размер ячеек несёт в себе то, или иное негативное действие.
Да, мелкие ячейки усиливают гигиеническое поведение пчёл, но из-за отсутствия в такой семье ячеек более крупного размера снижается витальность и полезные свойства семьи в других направлениях. Именно по этой причине Остерлунд вынужден продолжать контролировать ВДК даже в семьях с очень низкой заклещёванностью. Клеща нет на мелкой ячейке, а клинические проявления вируса ВДК постоянно есть. А вот на крупной ячейке труднее бороться с клещом, но если его в семье ниже ДУ в 2-3%, то и ВДК не проявляется.

Короче! В природе всё уравновешено, и если где-то что-то прибыло, то значит в другом месте что-то убыло.
Инам, пчеловодам надо это учитывать, искать "золотое равновесие" в этом процессе, ну, или хотя бы его учитывать.
Кстати, именно это сейчас и происходит в рядах селекционеров варрооустойчивых пчёл. Там уже не фанатеют по мелким ячейкам, и они уже не являются обязательным требованием к выведению устойчивых к варроатозу пчёл. Есть - хорошо. Дополнительная польза. Нет - и без них можно обойтись.

Никто этого не боится, потому и исследуют, и печатают эти исследования.
Просто практической пользы от горизонтальной передачи РНК в одном поколении очень мало. Механизм не закрепляется, не передается вертикально в следующие поколения... Как с этим работать селекционерам?

ты,как я понимаю.используешь такую самодельную вощину.Каков результат-клеща нет совсем ,его так мало,что можно пренебречь его кол-вом или всё равно обработки нужны?

Тверяк, ну этож чистый поклеп. Есть две группы опытов - Вавилова и Гарбиана. В обеих показано закрепление на несколько поколений вперед, включая свойства матки.

Но в современности кроме Гарбиана больше нет работ. Да и последним уж лет пять как. Думаю - боятся. Или грантовый комитет боится.

Gardiniero, больно уж Вы вёртко беседуете.
У меня уже был ответ примерно на такое же Ваше высказывание:

Вы его тихо пропустили, типа не видели!
Ну, давайте ещё раз спрошу.

Где у Габриана написано о вертикальной передаче признаков хотя бы в третье поколение?
Какие свойства матки, полученные от пчёл-кормилиц с мм передаются ЧЕРЕЗ ЯЙЦО пчеле?
Можно цитату о такой передаче?
НЕ ССЫЛКУ НА ВСЮ СТАТЬЮ, А КОНКРЕТНУЮ ЦИТАТУ.
Спасибо?

Тверяк, ГугельШулер дает 4 статьи Габриана последняя 2019 года.

В ней чистейшим аглицким языком написато:

Мы демонстрируем, что передача дцРНК, секретируемой желе, личинкам биологически активна и вызывает нокдаун генов, который продолжается до взрослой жизни. Рабочее и маточное молочко содержат различные популяции РНК, встречающиеся в природе. Желейные РНК соответствовали генам, кодирующим белок медоносной пчелы, транспонируемым элементам и некодирующей РНК, а также бактериям, грибам и вирусам. Эти результаты свидетельствуют о врожденном свойстве медоносных пчел делиться РНК между особями и поколениями. И схемочка там приведена.

Cell Rep. 2019 May 14;27(7):1949-1959.e6. doi: 10.1016/j.celrep.2019.04.073. Epub 2019 May 2.
A Transmissible RNA Pathway in Honey Bees

То есть, пчел накормили сиропом с РНК, РНК распределилась по телу, попала в ММ, которым было выкормлено следующее поколение пчел, РНК из ММ распределилось по их телам и, нетрудно предположить, попало в ММ, которым было выкормлено следующее поколение пчел, РНК из ММ ... и т.д.

Очевидно, что если РНК в ММ вышибает какие-то гены, то она может кодировать РНК-состав молока у следующего поколения кормилиц. Ставить такой опыт сложно, поскольку нужно очень хорошо знать вариации РНК-состава ММ. Но в Институте пчеловодства лучше крылышки у пчел будут мерить и сперму у летнего трутня считать: это безопасно.

А вот про кодирование свойств матки цитату не дам. Я встретил упоминания у Кауфман со ссылкой на работу кажется Мельниченко, но где эти работы искать - не знаю. Может есть в диссере Юлия Вавилова, как он есть ученик Мельниченко, но ехать в Долгопу мне лень. Но опять же, если РНК ММ, как пишет Гарбиан, блокирует гены, очевидно, что и у матки какие-то гены будут заблокированы. Дальше - к спецам по эмбриологии насекомцев.

"Между особями" - это от одной взрослой пчелы к другой взрослой пчеле.
"Между поколениями" - это от взрослой пчелы к расплоду.
И с этой передачей никто не спорит, она описана в статье.
Мало этого там же описана передача РНК от пчелы к пчеле(расплоду) через клеща.
А вот и не надо предполагать(фантазировать, домысливать, нести отсебятину и т.д., и т.п.)
Я всего лишь попросил предоставить ЦИТАТУ из любой научной статьи, где говорится о передаче РНК чере маточное молочко ВЕРТИКАЛЬНО в ТРЕтЬЕ ПОКОЛЕНИЕ. Это значит, что личинка матки, которая получила мм от кормилицы должна передать это РНК новой пчеле(трутню) через своё яйцо.
Или пчела, выкормленная на мм с РНК от первой пчелы передала это же РНК в третье поколение, расплоду, и тоже с мм.
Я понимаю, что Вы цитату искали, но не нашли.
Не утруждайтесь более. Не передается РНК с мм дальше второго поколения, и уж тем более через яйцо матки.
И для практической селекции это свойство беполезно.

Я соглашусь с Вами, если Вы покажите, чем РНК, полученная с сиропом отличается от РНК, полученной с ММ. На мой взгляд - только концентраций. Если РНК делается эндогенно, то запроста будет передача во много поколений без снижения эффекта. Гарбиан в этой статье пишет про работу с вирусом Западного Нила, где введенная антивирусная РНК вроде работала через полгода. Предполагает, что есть передача в н-поколениях. Почему не мерил - фиг зна.

Тверяк, если кроме одной группы в мире никто этой проблемой не занимается, какие нафиг еще цитаты? Хорошо хоть это сделали.



Насчет яйца матки не знаю - оказывает ли влияние белковое содержимое яйца на потомство или нет, это к эмбриологам. Но вот феромонный состав выделений матки несомненно зависит от ее эпигенетики. И, значит, кодируется через ММ кормилиц. Здесь, как Вы просите, наследование в одном поколении. Так что к селекции имеет прямое отношение: в какой семье выводить матку и выводить ли. Ведь ее код может не подойти к коду семьи.

Если феромонный состав матки определяет поведение пчел, а в пользу этого много чего говорит, то, выходит, при всех рассуждениях о клеще ММ нельзя сбрасывать со счетов.

Аналогично и РНК растений, грибов в ММ. Цветет какой тагетес, выводятся особо чуйкие и умные пчелы - кирдык клещу. Отцвел, стали получаться глупые - взрывное развитие клеща. Утрирую.

Эти работы такой пласт знаний поднимают, что нужен гений типа Дарвина, чтоб его освоить.

да уже давненько.Как заинтересовался этим, так и заказал восковую вощину из ШВЕЦИИ, Вот от восковой вощины и сделал себе. матрицу книгу с водяным охлаждением. А вот с искуственной вощины делал ДЖОМАР, может и помнишь такого. Он все и объяснит очень хорошо, что да как. Тем более искуственная вощина на ОПФ уже изначально с зачатками бортиков, что есть хорошо.

Много или мало субъктивные вещи. Есле в зимний период падает по одному в день, то я по крайней мере сплю спокойно. Беспокойствие вызывают пчеловоды находящиеся от меня в радиусе 2 км. Общее количество поболее 30 семей, а то и поболее. А так как перезаражение никто не отнимал. И Остерлюнг писал, что есле в огруге стоит количество семей более чем в два раза, то необходимо помогать. Моя помощь была вот в таком варианте. Квадратики пористого материала, пропитывал по 4 гр тимола, и через 10 дней еще раз постановка. Отводкам давал по половине таких квадратиков.
Вот наверно лет пять, как не вижу ни ползающих пчел, и не вывернутыми крыльями. Пол роению, его просто нет, от слова совсем. Хотя допускается до 2-3%, и только от того, что не вовремя расширил.
Прочитать, что да как моно туточки
elgon.se/tymol.html
Есле наделаешь вощины и будешь готов напиши в личку. Кое какие моменты обговорим.

Вот попалась пиндосовская научная работа по жировому телу. Немного не хватило ученому понять, что клещ питается жировым телом, как то понял РАМСИ. Отсюда можно сделать вывод, что МИНИМАЛЬный вес жирового тела в весенне летний период, это благо. А как есть сейчас в современном пчеловодстве каждый решает сам. Что самое интересное этот пиндос, всегда ссылается на русскоговорящих ученых.

Степень развития жирового тела медоносных пчел до настоящего времени было принято оценивать в баллах по методике Маuriziо А., (1954). В своих исследованиях Жеребкин М., (1974), Москаленко П., (1982,1983) развитие жирового тела определяли визуально по пятибалльной системе. Москаленко П., (1982, 1983) отмечает, что исследование показателей физиологического состояния рабочих пчёл имеют большое значение для пчеловодства, важно знать их «эталонные» морфометрические и физиологические характеристики. Для этого необходимо определить количественные показатели и конкретные размеры изучаемого органа.


Жировое тело пчел. Жировое тело представляет собой характерное для миксоцеля пчелы образование. Оно происходит из клеточного материала вентральных частей мезодермальных мешков. Жировое тело имеет белый цвет. Если цвет его прозрачен, то оно является компонентом окраски тела пчелы, т.е. выполняет механическую функцию.

Состоит жировое тело из мелких долек, окруженных соединительной тканью и связанных друг с другом тканевыми тяжами, что часто придает им вид сети, внутри которой размещены многочисленные клетки.

[COLOR=red]По сообщению Келлера /1921/, жировые клетки летних и зимних пчел имеют четкие отличия. Летом они составляют тонкий прозрачный слой, а у зимних пчел они образуют толстую желто - белую обкладку, клетки которой содержат, кроме жировых капель, еще белковые зернышки диаметром 1-3 мк. Сахаров Н.Л. /1928/ впервые, установил связь между холодостойкостью насекомых и содержанием жира в их теле. По Калабухову Н.И. /1946/ запас жира у зимующих насекомых достигает 28 % веса тела. У медоносной пчелы запас жира составляет 2,23 % веса тела. Главной. функцией жирового тела является накопление запасных питательных веществ/Таранов Е.Ф., 1968/.

По степени развития жирового тела можно судить о запасах резервных питательных веществ в теле пчелы /Жеребкин М.В., 1973/. Он отмечает, что у 12 - дневных пчел летнего поколения имеет место дегенерация жирового тела до 1,7 балла. В таком состоянии оно у них находится и у более старых пчел до конца их жизни. У осенних пчел происходит постепенное увеличение степени развития жирового тела до 30 - дневного возраста. Автор указывает, что жировое тело лучше развито у пчел из средней полосы, чем у южных рас пчел.

Изучение возрастной изменчивости степени развития жирового тела у летних и осенних пчел показало, что они различаются по своей структуре. Летом они представлены тонким прозрачным слоем, а у зимних пчел образуют несколько складок многослойных больших желто - белых округлых клеток.

Жировое тело у молодых пчел, как летом, так и осенью практически не отличается. Однако, с возрастом у пчел выявляются существенные различия в степени развития этого органа. У летних пчел в 9 - 12 - дневном возрасте имеет место атрофия жирового тела до 2,6 - 2,8 балла. В наших опытах такую степень развития наблюдали и у более старых пчел. В отличие от летних пчел, у пчел осеннего поколения; нами установлено постепенное: увеличение степени развития жирового тела, которое мы наблюдали до 30 - дневного возраста.

Жировое тело пчел, инвазированных клещом, имело вид прозрачной ткани, через которую просвечивал хитиновый покров (интенсивность инвазии -3-4 клеща на зараженную особь), или тонкого плоского слоя клеток серо-белого цвета (интенсивность инвазии - 1 - 2 клеща), что соответствует 1-2 баллам по шкале Маурицио (1958). Жировое тело пчел, свободных от клеща, было молочного цвета, имело плотную структуру с отдельными складками и оценивалось в 2,5 - 4,0 балла (рис.19). Размеры жировых клеток инвазированных пчел были достоверно меньше (Р 0,005) по сравнению с незараженными особями (табл. 19).

Таким образом, резкое повышение зараженности пчел клещами в осенний период приводит к снижению развития жирового тела, сокращению продолжительности жизни взрослых особей.

Разработка нового биологически активного препарата на основе средств растительного происхождения для стимуляции развития пчелиных семей

ля усиления семей и борьбы с варроатозом, многие авторы сообщают о применении растительного препарата КАС - 81, в состав которого входят полынь горькая, почки и хвои сосны обыкновенной или ели и многих других различных лекарственных растений (Смирнов A.M., 1984; Попов Е.Т., 1989; Шутов Н.Н., 1986 и др).
Рекомендуют подкармливать или поить- пчел с добавлением настоя сосновых иголок, или натурального аптечного хвойного экстракта. Для весеннего кормления, в расчете на 1 л сахарного сиропа, 3 мл хвойного экстракта растворяли в 1/2 стакана теплой воды и давали семьям 5 - 6 раз через 5-7 дней. Для самостоятельного приготовления настоя один килограмм сосновых иголок заливали 4 литрами кипятка. Семьям пчел давали из расчета 200 мл настоя на 3 литра сиропа. Имеются данные, что усваивая из подкормки экстракт, пчелы воспитывают много расплода: по 16 -18 и более рамок от одной матки (Тетюшев В.М., 1985).
Чеснок используется в пищевой промышленности в качестве вкусовой и ароматической добавки, в пчеловодстве используется так же для профилактики аскосфероза и аспергиллеза пчел, добавляется в сироп при весенней и осенней подкормке пчел в целях профилактики заболеваний и успешной зимовки пчел.
При подкормке пчел сахарным сиропом с добавлением по отдельности; морской соли и поваренной соли, хлорида калия (контроль) количество расплода повышается на 14,7 %; живая масса пчел - на 5,8 %; количество азота в организме пчел - на 9 %; золы - на 4,7 % по сравнению с контролем.
Растительный мир по содержанию биологически активных веществ имеет большие и почти не использованные возможности. Из 500 тысяч видов растений, произрастающих на нашей планете, в ветеринарии и научной медицине используется не более 300 видов. Растения являются источниками многих тысяч биологически активных соединений, некоторые из них, несомненно, обладают биологически активными свойствами, акарицидными, антигельминтными, инсектицидными и репеллентными действиями. В последние годы все чаще для борьбы со многими болезнями пчел используют лекарственные растения.
В результате проведенных исследований нами был отобран состав препарата 1, который представляет собой пихтовое масло, с добавлением отвара чеснока и соли кобальта.
Одним из основных компонентов препарата являются фракции пихтового масла, вырабатываемые из натуральной экологически чистой хвои пихты, с сохранением всех физиологически активных соединений: витаминов Bi (тиамин), Вг (рибовламин), Вв (пиридоксин), А (каротин), РР (никотиновая кислота), Е, К, Н; фенольных соединений растительного происхождения, являющихся биологически активными веществами; макроэлементов (азот, фосфор, калий, кальций, магний, сера); микроэлементов-(кобальт, марганец, цинк, медь, бор, молибден); аминокислот (лизин, метионин, триптофан, аргинин, гистидин, лейцин, изолейцин, фенилаланин, треонин, валин» и глицин): В составе хвойного экстракта также содержатся? аскорбиновая кислота, дубильные вещества, алкалоиды, эфирные масла, составными частями которого являются - пинен, лимонен, борнеол, борнилацетат, кадинен, церратендиол СзоН5о02.. Помимо этого, в иглах и коре содержатся антоциановые соединения.

Это сколько же у Ваших пчел клещей, если зимой только падает аж 30 шт в месяц?

какими порциями давали-не понятно
Я даю пчёлам преперат АПИМАКС в сироп. Состав: эстракт хвои.чеснока.полыни горькой.хвоща полевого.эхиноцеи пурпурной.эвкалипта прутовидного.перца красного горького.
стимулирует яйценоскость маток,про нозему забыл напрочь.
Кормить строго по инструкции,ибо
передозировка или не соблюдения периодичности скармливания вызывают гибель пчёл.

Коллеги, а кто-нибудь юзал весной брызгать на рамки сыворотку от супостата? Типа приятное с полезным: пчел подкормить, супостату лапы пожечь?

какую сыворотку-молочную?У нас один старик промывал ячейки рамок мол.сывороткой.так он пытался бороться с гнильцом,поразившим его пасеку.Результаты не помню.а старик уже умер.
Но приходилось слышать,что кроме вреда от неё ничего нет.

Только что смотрел канал Медоведение от 2021 года, так чуть не панацея. А какой вред?

Спасибо! Информация очень интересная,она еще раз подчеркивает важность жирового тела для пчелы,особенно северных регионов и средней полосы России. Что касается питания клеща, то он питается как гемолимфой так и жировым телом. Предпочтение конечно жировому телу. Это примерно как мясо в борще.

ПРОСТИ ГОСПОДИ !!! .._._._вот это рассадник для теплой зимы в Герамнии