Королева В обморок упала надо было так и подсаживать, отжила бы несомненно

Хотя если чемпион по плаванию добре сжал кулак...

а мне не понятно на кой их в воду окунать , если все равно в термокамеру совать? Про моржевание , вирусы опусы можно опустить , двойную работу просто делают люди .
Коли уж заморочились в такое время года пчел перетрясти , то просто термокамера.

Термокамеры - нет, она просто используется как сушка 30* Клещ осыпается в холодной воде. По крайней мере, я так понял. На мой взгляд - это удаление гланд у проктолога, т.е. через анус.

да это понятно, но раз уж туда засунули , то 47 градусов сделать не долго для осыпи клеща , а раз уж это делаем , то зачем еще и топить их в воде ?

Давно слышал о удалении клеща с пчел методом флотации, это типа как прополис от воска отделяем в воде. Клещ в воде тонет а пчела всплывает. Мне кажется эту кассету потрясти бы в воде.
Еще в 80-е годы были такие эксперименты но что то не пошло в народ. Ну а тут в такой холод? Хотя логично-без расплода семьи

Николай

Метод описывался в каком то журнале по моему
Еще до 2000 года. Пчелы закрывают дыхальца
И у них есть какой то запас воздуха. Сейчас не помню
5-7 минут вроде. А клещ за это время задыхается.

Важно именно то что клещ тонет в воде а пчела всплывает. Каждый видел замерзших в холодной воде ПЛАВАЮЩИХ мертвых пчел. А пару минут под водой пчелам не смертельно.При условии быстрого обогрева после купания
В данном видео какая то встряска или верчение кассеты под водой обеспечило бы гораздо лучший отрыв клеща от пчел. Собственно согласен, что если б эта кассета не просто сушила а работала как термокамера то очищение было бы еще лучше. Хотя неизвестно и так возможно осыпается почти весь.Эффективность термокамеры объясняется большой разницой в размере клеща и пчелы. Малый объект нагревается гораздо быстрее до смертельной для его температуры. Очевидно и охлаждается гораздо быстрее. А так как разница в размере достигает наверняка сотни раз то и термокамера эффективна если знать предельную температуру и экспозицию.

Тут вопрос смачиваемости.вряд ли клещь страдает сильнее.скорее пчела.особнно активная.потому и холод и вхолод.антитермический эффект.контраст скорее.

ну опять же замачивание пчел это что ? - попытка МАКСИМАЛЬНО снять клеща с пчелы ? На 100 % ? Если да , то еще это может быть оправдано , но если он весь все равно не гибнет , то зачем пчел подвергать лишней экзекуции ?
Делаем объем работы в два раза превышающий с работой термокамеры как положено .
Кстати в ролике не услышал высказывание об эффективности этого метода в процентах по остаточной заклещеванности. Стоит ли игра свеч?

Ну почему в два? Самая тяжелая работа стряхнуть пчел в кассету а там уж ерунда- перенести то в воду то в камеру минутное дело и не тяжелая она.

Пока я это сюда разместил как информацию к размышлению. Смотришь кто то и попробует и высчитает эффективность, а возможно даже захочет поделиться этой информацией с конкурентами

ну пусть не объем работы , а потраченное время с замачиванием увеличивается вдвое. И самое главное не ясно на сколько это замачивание оправдано .
Так же в ролике не было полного объяснения преимуществ замачивания перед классической термообработкой.

Как я понял, вся соль метода в том, что бы остудить пчёл в ледяной воде вместе с клещём. Потом при прогреве и сушке клещ старается по быстрому покинуть мокрую и холодную ещё пчелу и быстренько перейти на тёплую сетку с наружной стороны кассеты. Вот тут-то его и поджидает пчеловод с гусиным крылом. https://youtu.be/W1YoH_8BGcY?t=340

да уж .....слов нет ...метода

Николай
Найти журнал с описанием метода не смог.
Светлоград
Эффективность метода очень высокая.Так как
клещ просто задыхается без воздуха.
lleoon

Не надо придумывать.Разницы нет.И в теплой и в
холодной клещ задыхается.А кто как делает это уже
исходя из условий.

Какие там 7 минут!? Я пробовал термическую водную обработку на подобранныех при облете на снегу и отогретых пчелах. Три раза с паузой секунд в 10, мокал в теплую воду (30-40 градусов), секунд на 5 - 7. Половина не выжила. Причем, интересно, что под водой тоже чем-то они там жужжали. Потом в кастрюле нашел одну нимфу клеща.

sesk

Как понять термическую водную?
Температура воды хоть прмерно какой была?

sesk
Я же написал что читал лет 20 назад. По памяти вроде так
было написано.

п4еловод

Ну разве, что как информацию. Сам по себе ролик не информативет. Я напрмер понял, что дедушка, маткам водные процедуры не устраивает, ну мы знаем какова ценность у мороженых маток. Меня интересует как можно эту матку найти в зимнем клубе? Я пару раз пытался найти меченую матку в зимнем клубе. Рассоединяешь рамки и на них с двух сторон "мох"который неспешно начинает уплотнятся.

Не был показан результат этих купаний,
(клещевая осыпь) вместо них, восхищёные отзывы массовки. "Этим способом убиваются все микобы и вирусы".
Ни слова об отрицательных сторонах данного метода. Меня это всегда настораживает. О трудоёмкости и говорить не приходится.



Никропатия? Никогда не думал, что найдутся люди которые реально будут ставить мёртвым пчёлам припарки.

немного освежим по Варроа, то что нужно просто знать и помнить

Репродуктивная биология Варроа
ПРИСТАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД: РЕПРОДУКЦИЯ КЛЕЩА ВАРРОА
Варроа клещ - биология и диагностика
варроа деструктор Андерсон и Труман
Чувствительная гигиена и размножение клещей Varroa VSH
Варроа деструктор. Сборник инвазивных видов
Влияние некоторых препаратов



Тест на подострое воздействие некоторых широко используемых химикатов пчелиного улья
для тех, кто не смог перевести по каким-либо причинам выкладываю два файла, в одном по общей биологии клеща, во втором, кроме краткого описания того же еще методика обработки муравьиной кислотой (сам обрабатываю отталкиваясь от этой методички с некоторыми отклонениями)
... упс, к сожалению выдало мне, что нет прав для загрузки файлов расширения PDF И DJVU

Selivan_72
Пиши в личку модераторам. Помогут.

В какой-то из тем про клеща спрашивали, "как выглядит клещ на просвет в свежеотстроеной рамке?" Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ КЛЕЩЕЙ ВАРРОА И ИХ ВЛИЯНИЕ НА КОЛОНИИ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ видео-схема

Вот с этим утверждением стоит разобраться. Вёсны у всех разные, на момент первого облёта, расплод может быть а может и отсутствовать. У меня расплода практически нет а те малые пяточки 100-200 шт., я вскрывал и клеща в них не находил, - клещ не торопится занырнуть в первый расплод и он далеко не трутнёвый.

Что такое мало клеща? -Менее 1%. А сколько это в числовом выражении? - В средней зимующей семье 20 000 пчёл, следовательно 1%=200 клещам. Это для весны мало? Допустим у нас существенно меньше 1%, пусть будет 0,5% - 100 шт. На одну генерацию клеща требуется 15-16 дней, за это время его популяция удваивается. На старте в апреле имея 100 шт., в середине агуста к моменту первой обработке, получаем,прим. 12-15 тыс. клеща.

Цифра запредельная, мне столько не доводилось видеть, может быть на старте было меньше, может быть, прогрессия не всегда срабатывает.Nick_G , скажи как оределить, что клеща в семье, весной. действительно менее1% и мало ли это?

Здравствуйте.
Вы как опотные пчеловоды дайте совет.
Нужно весной обработать от клеща, если нужно то чем?
У меня осенью 2018 года в сентябре очень сильно просели семья с 12 рамок до 2, а некоторые до горстки пчелы.
Я грешу на клеща или что то ещё может быть?

Сейчас тебе напишут: "Читай инструкции, весной пчел не обрабатывают препаратами". А ты их не слушай, обрабатывал, как выше ребята писали в теме.

Конечно нужно, с весны всё и начинается, только после очистительного облёта, пока в клубе сидят продыми ( тэда шнурок, Полисан , Акарасан) против Трахейного клеща, попутно зацепит и Варотоза, если такой будит, препараты на Амитразе.

Есть ли в необходимости весенних обработок ,по вашему,какие-то условия,типа,если осенью не успел и тому подобное ?Обоснуйте,пожалуйста,почему нужно ранней весной обрабатывать от клеща,если осенью обработки проводились со всем пристрастием?

Клещ такая колония ему нужно размножаться, поэтому он обязательно останется на весну, может упущение пчеловода было, фактор погоды не дал до обрабатывать, всякие осении ситуации могут быть. Перестраховаться думаю не зазорно. Лично я весной эту процедуру всегда делаю.

gelen81 ,а если не было упущений пчеловода,обработка проводилась,как положено :после снятия медовых надставок и после выхода всего расплода,всё-равно нужно ранней весной обрабатывать,по вашему?
То,что вы делаете-это понятно.Я хотел бы услышать обоснование необходимости весенней обработки,если в прошедшем сезоне обработка была сделана по уму.
Например,пролили бипином два раза,когда уже вышел весь расплод.Всё-равно ранней весной нужно обрабатывать,по вашему?Если да,то почему?

старатель Я думаю что надо, конечно дело каждого, а народ пускай думает. Я не знаю как в средних и северных широтах, на юге это необходимо, окна тёплые до середины декабря столько блуждающей пчелы и что она тебе принесёт в обработанную семью, сильные семьи начинают бомбить слабышей , пошло и поехало очень много вариантов, когда проверяю поддоны есть 2,3 и 5 клещей в некоторых нету,и потом у нас на юге расплод до ноября, раз есть расплод то есть и клещ остатки. Да и трахейного клеща в клубе лучше и удобней протравить.

gelen81 ,Ваш довод весенней обработки :блуждание пчёл с пасеки на пасеку в зимние месяцы в южном регионе ? Просто удивительно!

В случае Dimas, по моему есть срочная необходимость, потому что весной её уже не будет, так как клещ подохнет вместе с пчелой. В остальных случаях я думаю тоже есть, раз 1-2% все равно зимует, да плюс соседи ,,добросовестные", которые вообще не обрабатывают или по холодам просто ложат противоварроатозные пластины поверх рамок, а весной удивленно рассказывают непчеловодам, что у них 90% семей померзло.

[quote=старатель,Пятница, 25 Января 2019, 23:14]
блуждание пчёл с пасеки на пасеку зимой в южном регионе ? Просто удивительно!
Не удивительно это юг, у Вас столько нет клеща сколько у нас, и если своевременно не делать, то можно потерять пасеку, хотя в этом году у многих пчеловодов пасеки просевшие, думаю что ге то что то было упущено сбой в расчетах, да и жара помогла, а ещё хуже если ещё какая зараза появилась.

Какой смысл спорить т.к все проверяется практически . Весной обработать альтернативным препаратом а потом подсчитать количество выпавшего клеща на поддоны . У меня есть подозрение что появились популяции клеща варроа адаптированная к амитразу .

А это вообще такая избитая тема, брызгают слюной доказывают что у них клеща нету, а сами разводят его.

не понятны ваши надежды на эффективность весенней обработки от клеща с такими соседями.Тут весенние обработки после облёта не помогут. надеюсь осенняя обработка подразумевается по умолчанию. Нужна другая стратегия.

такое тоже может быть, каждый год встречаешься с какой то новой чертовщиной. Сопоставляешь с прошлым годом что то новое находишь и постоянно в поиске.

Конечно спорить нет смысла,так спора-то нет. Не путай просьбу высказать свои доводы с спором.

Акарапидоз может быть Лечу Акарасаном осенью 3 4 раза дымить по инструкции как пишут.Весной уже в марте Фумисан и через месяц ещё раз фумисан на 8 рам 3 штуки До августа перерыв.

Сжигать ульи соседей?!

Эффективно не эффективно но хоть успокоение есть, но не выпади весной этот клещ с него и начнётся развиваться по спирали.

gelen81 ,так он до зимовки из-за наших обработок должен был выпасть Если он не выпал осенью ,благодаря чему он выпадет весной? Ну ,в вашем случае я понял-зимнее перезаражение,т.е. новый клещ появился со стороны.

Вчера В Горячем Ключе было 17 тепла Пчела облетелась носит пыльцу расплод уже на 2 рамках с ладошку.Пасек стоит по 5 7 тыс семей в радиусе 2 3 км.Перестраховка. Раньше не лечили с весны и к августу бескрылка лезла.

старатель
Тебе нужно приехать по пчеловодить на юге и всё поймешь.


Я тоже в одной семье видел, но это не есть хорошо.

Я же не зря выше задал этот вопрос:Есть ли в необходимости весенних обработок ,по вашему,какие-то условия,типа,если осенью не успел и тому подобное ?
Так бы и написали: при зимних условиях на юге,когда пчёлы летают и есть возможность перезаражения пасек,возникает необходимость ранневесенних обработок пчёл от варроатоза,даже если пчеловод осенью тщательно обрабатывал свои семьи.

Я высказал свои доводы а считаете это предметом спора или нет на то ваше право .

Три обработки-проливки в сентябре бипином, три в октябре мавриком. Донья красные после каждой обаботки. Между точком и окрестными пасеками соседей цвела падалица подсолнуха в сентябре, около 80 га. По умолчанию, по-моему, травил уже чужого клеща .В декабре проливка щавелькой для успокоения, тоже показала оыпь.

ВИК ,твой довод-наличие особей устойчивых к амитразу,т.е. не эффективная обработка данным препаратом. Поэтому надо обрабатывать весной?
Так ведь есть пчеловоды,которые никогда не применяли данное ДВ. Они пользуются другим.
Может ты хотел сказать:если осенняя обработка была не эффективна,то вот в каком случае надо обрабатывать весной после облёта.Про это речь?

Это бесконечно можно поливать, и будит сыпаться, и весной такая хрень.

Вы должны были читать, как я писал на одной из южных веток, как на перестой в 200-300 м. от моей пасеки остановился один дедушка, едущий с предгорья за акацией, так у него вся земля после обеда шевелилась от бескрылой. Это было в первой декаде мая.