Бипин проверен главным-временем..

этот мем ...по другому уже и назвать не могу тягается в темах про варроатоз из года в год , но вот чтоб хоть кто то сказал - да , действительно так и есть и я на своей пасеке ( шкуре ) это испытал и могу подтвердить . Нет таких. Никто еще не сказал что после применения флувалината амитраз не работает как должно . Или наоборот.А вот ссылаться на этот вывод неких научных или около научных публикаций - это прям бегом.
Да - хорошо когда эта инфа принимается к сведению. Это обогащает наш кругозор . Но не более того. Опыт применения этих препаратов на своей пасеке и на пасеках у товарищей не подтверждает перекрестную резистентность клеща к этим препаратам . Увы.
Амитраз после флувалината работает . Флувалинат после амитраза работает . Что делать прям не знаю . Мечусь из угла в угол , заламывая руки ......
То что клещ может к определенным препаратам привыкать - согласен. Но по отношению флувалинат - амитраз , это не про них .

Светлоград
Ещё только бипин появился-обмишурился или напели не так-короче 1мл на литр и проливка-вреда не заметил, спокойно перенесли..тогда любому средству рады были-правдами неправдами искали где купить, обменять..

Светлоград
Застал ещё и нафталин применяли некоторые-и ведь реально помогало-Губахинский коксохим вроде -большие мокнущие таблетки в спорттоварах почему-то продавался , копейки стоил..во время то было, дичь..

Возможно. Он также популярен в Италии. Именно в Италии флувалинат оказался совершенно не эффективным. По большому счету, он у них под неофициальным запретом. Только потеря эффективности была в 90-е годы прошлого столетия, а стереотип сохраняется по сей день. Тем не менее, амитраз тоже используют. На мой взгляд, возможно эффективность амитраза и снижается, но клещ все равно будет осыпаться. Не факт, что погибнет, но осыпется. Даже если его эффективность станет 80%, никто и не заметит в обычных условиях, но это будет поводом заявить о снижении эффективности. 80% это эффективность щавелевой кислоты методом испарения. Но не смотря на столь низкую эффективность этот препарат пользуется популярностью в Италии. И никто не осмелится заявить, что это бесполезный препарат.
Не применять амитраз - это мое субъективное мнение по ряду причин. Да, я его применял и неоднократно.

Пахарь и его мать всю жизнь применяли амитраз,пасека еще жива,клещ сыпется На канале apis sacara было видео про пагубное действие амитраза на развитие семьи,поэтому в частности и пользуется кислотами.

Светлоград, ну почему же не знаешь? Знаешь! И делаешь - постепенно увеличиваешь дозу того и другого вещества, постоянно ищешь лучшую форму доставки ДВ, иначе эффект снижается.

Так никто и не понимает, что значит "как должно"? Есть понятие "снижение эффективности базовой дозы ДВ", что требует постепенного увеличения дозы. Или это тоже мем, и дозу производители не увеличивают?
Тогда возвращайся к использованию пластинок Фумисан и Амипол Т.

В тот период ,да и сейчас бипин спаситель, надёжный , проверенный временем и дешёвый..изыми сейчас его одномоментно и навсегда-проблем не оберешься, несмотря на наличие других химикатов и методов..а исчезни к примеру бромпропилат или тау флювалинат(отличное средство)-никто и не заметит..вот от этого плясать надо-доля в рынке , цена, незамороченность обработки и распространение.. ..замены амитразе обьемно нет пока..это удача-что в свое время химикат с довольно сложной формулой попал в яблочко и попадает из года в год..

Т.е, многочисленные случаи, когда после лечения пасеки Бипином: "как обычно, много лет подряд" , от пасеки остаются "рожки да ножки", - эти случаи мы просто игнорируем? Типа, не обращаем внимания? А чё тогда все ломанулись за китайской химией, перешли на "самопал" в изготовлении препаратов с абсолютно произвольными дозировками "на глазок"?

Бипин - очень хорошая,сильная штука!Неплохо развернувшийся пчеловод вдруг остался с одной семьёй.Никто не нашел объяснений.Я думаю,что это от его чрезмерного увлечения бипином.

"Чрезмерное увлечение", если таковое имеется, - это уже следствие. А задайтесь вопросом, чего он так "увлёкся" последнее время, после предыдущих многих лет успешного применения этого же препарата?

Tveriak
И водой можно насильно опоить до смерти..много лет однократно и только осенью пользовал и нормально все..иногда поавда заменял то кислотой возгон, то биварол то ещё чё то было- просто-бипина не было на момент, а надо щас, чё попало то и в дело..бипин все проливом..полоски как то не впечатлили-пробовал несколько, ради интереса, баловство больше..из альтернатив-биварол хорош и возгон щавелки-ради справедливости..

Отсутствие чувства меры + желание получения максимальной прибыли, при отсутствии связи "пчеловод- пчела"

Щепетильность изрядная чистить носимую одежду быстро доводит до дыр, это не практично..немного грязи полезно для бэби-вроде так бриты говорят..

Корочун
Обьяснение "широко развернувшегося пчеловода " к варроа и бипину отношения не имеет..

Было несколько раз и не обрабатывл, в силу разных причин не упомню-и нормально, не разрушительно вовсе-до следующей осени докатывали спокойно и уже ожидаемого " моря клеща"-не наблюдалось-но поболлее было конечно..а вот когда ни стого ни с чего-море осыпи осенью-было так, но и пчелы обычно в таких случаях много и год теплый, влажный, богатый,клевый,ровный,спокойный и долгий..

Т.е., у пчеловода лет 10-15 и чувство меры было, и связь была..... А тут, разом всё пропало, "за просто так"?
А когда пчеловоды в улей китайские полоски ставят, которые сначала надо несколько часов выветривать, а то улей "ляжет" без этого??? А иногда не достаточно выветривают, а иногда и вообще не выветривают? Это что, тоже от отсутствия чувства меры? И у кого оно отсутствует? У производителя, или пчеловода? И с чего вдруг производитель стал так "излишне щедро" пропитывать полоски, что пчеловоду выветривать их требуется? Производитель мог бы и сэкономить на ДВ. Это же сколько ДВ "на ветер"?
Может и первая ситуация, и вторая ситуация связаны с одним и тем же причинами - передозировка применения ДВ, от отсутствия действия базовых(первичных) доз ДВ на клеща? Пчеловод чуть больше пробипинил, чтоб "лучше работало", а производитель напихал ДВ в препарат по-максимуму для лучшего, достоверного лечебного эффекта, а токсический эффект на пчёл от высокой дозы ДВ в препарате переложил на пчеловода. Это же он, пчеловод, "потерял связь с пчёлами", и не выпарил полоску до нужного количества ДВ. Значит, он и виноват...

Конечно можно. Только я предложил не констатировать факт, что "можно опоить до смерти". Этого никто не отрицает. Я предложил ОБЪЯСНИТЬ ПОБУЖДЕНИЕ пчеловода(ов) совершить этот факт(ы), после многих лет его отсутствия.
А вот в этом то никто особенно разбираться и не хочет..., пока самих не коснётся.
Отрицание проблемы, или её простое объяснение, проблему не решают.

Tveriak
Дэк проблема то очевидна-че ее отрицать то..

Дэк, есть и такие. Собственно, почему я и "включаюсь"
Ладно, на несколько дней "выключаюсь". Поехал кормить и лечить своих девок...

Tveriak
Нее.е ,нормально? ..Главлекарь поехал кормить и лечить.. расплода нет видимо..эффективность то удара будет эффективной?

838, вы уверены?
Муравьиная кислота. Эффективность около 80%. Цена курса лечения около 10-15 руб на семью.
Щавелевая кислота. Эффективность около 90%, в безрасплодных семьях ближе к 100%. Цена курса лечения предельно 5 руб на семью.
Тимол. Эффективность около 90%. Цена подороже, до 30 руб за курс лечения.
Это экологически безопасные препараты.
Но есть еще зоотехнические методы борьбы с варроатозом.
Например, строительная рамка обладает эффективностью около 85%, то есть, не уступает по эффективности муравьиной кислоте. Цена ничтожно мала. Рамка-ловушка. Её эффективность ближе к 100%, то есть, не уступает по эффективности амитразу. Противоварроатозные отводки с последующей обработкой, в том числе рамкой-ловушкой. Противоварроатозная сетка на дне улья. Незаменимая вещь, особенно при обработке пчел химическими препаратами. Далеко не всегда нужна именно гибель клеща, достаточно того, чтобы осыпался с пчел.
Также есть термический метод обработки пчел от варроатоза. Эффективность высокая, но трудоемко.

Ибо иное попросту не знают.

Лично для вас.

с чего вы взяли что я дозу амитраза постоянно увеличиваю? 10 лет одна и та же .

Лечите когда нет расплода? Смотрите, а то лечить будет некого...

Пчеловод из России
Это тимол то образец экологичности?..муравьинка безопасна?..надо смотреть средневзвешенно-трудоемкость, предсказуемость, цена, доступность, эффект,
опасность, привыкаемость,скорость и видимость результата и прочее-что опытом проверяется..бипин в этом плане золотая середина уже много лет..да ,..надоел-но достойной альтернативы нет..вы не преподователь случаем?..


Бирюк
Сколько надо ещё лет смотреть -исходя из того что купив один раз для начала пасеки, боллее не подкупал материал и из горстки не восстанавливал?..

Бирюк
Понятно что у вас период развития значительно выше- чем южнее тем клещу времени для вреда больше бонус..это очевидно-и допхимия видимо необходима..

То что химикат надо иногда ротировать спору то нет..е мое..о чем спорность то? О дозах , эффективности, эффектности или о сроках или о чем?

Казанского нет, а на московский надежда лысая.
Сегодня из дым пушки просроченным казанский прошёлся, увидел мёртвого клеща и не мало, в прошлом году от московского пара штук и то шевелятся.

Георгий
Дэк вроде даже профессора накрыли в том или не том году, было в СМИ, мол наладил нелегально производство..но говорят к качеству претензий не было..а казанский раньше был хорош, подтверждаю..бодяжат щас все-дескредитируя путевые вещи..помню был дилабик вроде-после мора от него(определенная серия была-мол техбой, не то в ампулах, у меня не совпало серия)-долго валялся(побоялся)-а потом взял и применил-нормально все..а осадочек то остался..также было и с бипин-т, намудрили рукожопые, неприятно было, теперича хоть как рекламируйте-а с тимолом нафиг..репутация долго нарабатывается-а теряется в миг..

838, не желаю спорить. Смысла не вижу.

Пчеловод из России
Да и зачем..меня устроит что вы правы..

Но делать буду исходя из практики..

Кормлю в пакетах.Когда фасую,в ведерко с отметкой и транспортировочные емкости наливаю немного воды.В жидкости пакеты не слипаются (чтоб нечаянно не порвать).
Пришла идея,заменить воду раствором щавельки.
Т.е., закармливаем пчел и одновременно обрабатываем от варроа.
Предлагаю обсудить.

Ну так и опишите ,как вы представляете механизм воздействия .

Вы предлагаете, что бы пчелы кислоту в зобик набирали??? Начинайте....


От тимола, матка перестаёт червить. От кислот, личинка страдает.

Видимо лысая контора продаёт. Пользуюсь лет 15 точно.


Старый пчеловод. Видимо инструкцию забыл и добавил в сироп бипип.Пчелы лежала у летков много. Сам не видел рассказывали.Спросили Как лечил? Говорит в сироп дал.

Pchelk
То что эмульсия стала не такая как раньше-факт..но работает..

В позапрошлом году перепутал дозировку и развел раствор в два раза слабее чем по инструкции,ничего клещ посыпался.

838

https://www.youtube.com/watch?v=uoy0n94l3Vs&t=23s Пользуюсь полосками - НО!!! каждый год ставлю разные . После полосок - дым пушка и контрольный , проливка бипином .

Да не, я не против. Кислота вредная, тимол вообще проделка сатаны. Бипин просто шедевр и замены ему нет. Именно бипин, но не амитраз.

Думаю,механизм действия такой же как при "шведском методе".Соответствующий раствор щавельки должен иметь место.Доза,только маленькая получится,наверное.Я не знаю в данный момент сколько может зацепить на себя пакет.Но это можно измерить.
Предполагаемая обработка будет щадящей и какой то супер-пупер эффективности ожидать не стоит.Подкупает то что за раз по двум зайцам стрельнуть можно.

Pchelk,это байка.Конечно если старый пчеловод не бухнул бипина конскую дозу.
Добавляют в сироп бипин и скармливают,клещ сыпется.Но это дело вкуса,как говориться.Кто то любит метаболиты бипина,а кто то не очень...
Кстати,на одном из семинаров выступал ваш росийский ученый,фамилия его Сотников,не помню регалии и откуда он.Предлагал методику обработки отводков именно сироп+бипин.Одна дача не больше 200г.

В прошлом году с красные с одним названием, а в этом году зеленые - с другим названием. И пофиг, что ДВ одно и то же, главное - цвет разный.

Порой поливают с помощью системы для капельного ВВ введения препаратов (в народе - капельница). Один конец в бутылку втыкают и с другого поливают, используя бутылку как нагнетатель. У одного половина семей не дотянули до весны. Меду было достаточно, а пчелы погибли.

А разница в чем? Амитраз 12,5 %. Я тоже поливаю из двухлитровой бутылки с дыркой в крышке,все нормально,и бипин казанский и амитраз китайский.

Извиняюсь, правильнее будет амитраза.

Макси, мини.
Да, это ветеринарный инструмент. Есть и другой подобный. Цена от 2,5 до 3,5 тыс руб. Работать им удобно, дозировка будет строго выдержанная.

Мини:
Lightweight, accurate and easy to use.
Superior comfort grip and easy-off needle nut.
Supplied with 2 needles.
Sterilisable by boiling.
No spare parts available

Макси:
Lightweight design for use with a wide variety of injectable solutions.
Ripple-grip handle for superior comfort.
Easy to disassemble and clean.
Adjust dose without losing any product.
Easily converts to a Bottle Mount.
Bottle Attachment, Shroud and Collars sold seperately.

Помню одно время порошок импортный продавали мы его добавляли в сироп и скармливали-церезин кажется назывался. Очень эффективное средство было. от клеща.

Пчеловод из России
Сарказм понятен..но боком..амитраз и разные препараты с собственным комерцназванием с этим дв-работают!..это главное-с ожидаемым эффектом, привычно..то что в иной редкий год применяю дв другое-дэк многие так делают..и есть достойные препараты..это банально, суть то не этом..за почти 30 лет можно уж выводы то делать..выше уральский и пушкой и полосками и ещё может чем контроллит-зачем?..смысл доп травли не понятен-где собственно главный геноцид? ..достаточно один раз (ну ладно пару раз) амитраз влупить хоть пушкой, хоть проливом-но чтоб когда расплода нет(безусловно нет!)..вот суть..грубо-я бы не рискнул годами (из опыта)-полагаться только(только-значит безусловно)- только на полоски-честно говорю-нет!..хотя были отдельные года когда вообще ничем не химичил..а вот годами только осенняя химобработка-катит спокойно(пролив, возгон,) ..что и как ещё изложить то понятно чтоб с первого раза? Травить хотите-да ради бога-как хотите, хоть наукообразно, хоть безобразно -рулите хоть ногами, по барабану абсолютно..амитраз работает независимо от чьих то изысков, пока работает, дальше года покажут, хотя и поднадоел..

Грубо-какой ещё химикат может похвастаться долгожительством , достойным КПД, доступностью, безопасностью, "защитой от дурака" (передоза-недодоза) и предсказуемостью-в сравнении с амитраз?..какой?..массовый, десятилетиями скучно прогнозируемый, относительно безопасный, доступный , дешёвый и прочее?.

Николай
Много чего было-да в строю осталось только обстрелянное..помню таблетки были с жёлтым дымом-и где они?..а Клещь сыпался, и вонь стояла, бывало матки терялись..про церезин(?) первый раз слышу, сорри..

Это суть для пермского края в местах где безрасплодный период короче, насыщенность пчел много выше а темп размножения клеща выше просто пчелы могут не дожить год до обработки бипином.

Это химия. Ни чего натурального в нем нет. Синтез.


Почитайте в новой инструкции, так же и весенняя обработка есть. А весной по любому у же расплод присутствует.

Считаете, что плохо действует на расплод?

ДВ кумафос - да эффективен от клеща ....но...может все же это был перецин ?

Расплод спасение клеща, козырная его карта..вроде была тема или сообщения о перспективности обработки-зимой-выход для южан..а в сезон нормальная семья обгоняет темпами размножения ..осень-расплата..ведь даже пчела это подсказывает-нет расплода-помоги..
Атас


Есть ли большой толк отстреливать часть малую замешкавшихся раздолбаев паразитов-когда самая деятельная, коварная их масса в укрытиях сношаются и кофе со сливками употребляют...

838
Крышечки перчатки, дышат, а действует запах.

Церезин - это воск такой,
Николай ты наверно перепутал, вы его не в сироп добавляли, а в вощину.



Тимол - одна из составляющих тимьянового масла, поклонники натурального могут сами выделить из натурального масла.

Да перицин или перизин Строчу много-бывают ошибки С кумафосом еще были полоски белые польские-очень хорошо клеща валили. После их запретили так как кумафос оказывается очень долго в семье пчел обнаруживается после применения. Очевидно и перицин поэтому исчез в продаже.

Флювалинат. Я только последние четыре сезона Бипином работаю. До этого с 92г только Флювалинат. Метод пролива это самый худший из вариантов обработки, хоть и работает. Худший в том что идёт большое накопление ДВ в сотах, доньях и постоянно фонит, выращивая устойчивых особей клеща к данному ДВ, будь то Амитраз или Флювалинат.
В этом то вся беда, многие не понимают что делают. В безрасплодный период не обрабатывают, зато в межсезонье, когда клеща не достать, льют или ставят полоски, не смотря на то что мёд ещё не откачан. У меня в начале августа период когда печатного расплода мало, а на грани печатки много, вот тогда я и делаю первую обработку. Если опоздать на несколько дней, то клещ уйдёт в расплод и заест его. Последняя обработка конечно же уже в безрасплодный период. Когда не было возможности поставить свежие полоски в безрасплодный период, а это было когда увозил на зимовку в сентябре, то весной ставил полоски во время массового выхода расплода, получалось или конец марта или начало апреля. Теперь весной не обрабатываю.
Запах, это выпаривание растворителя из препарата. В этих парах есть немного ДВ, но через крышечки вряд ли попадёт к клещу, иначе нам было бы безграничное счастье, особенно мне. Амитраз Акарицидное средство контактного действия. Флювалинат контактнокишечного действия. Если я правильно помню.

Золотые слова...
Верните,..., казанский(советский) бипин...

Кто-что скажет про смесь очищенного - "Дилабик"?

Фенотиазин... Пакостный для человека препарат.