Tveriak
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:05
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 14:49)
А я исходил из того что три года пользовался Варостопом и все было ОК. После два года фумисан и Флювалидез и начались проблемы. В Прошлом году купил китайские полоски с флуметрином и опять 100% зимовка
И что это означает?
Я 5 лет использую эфирные масла, и зимовка тоже почти 100%.
Какие из всей этой информации выводы?

Цитата(курил @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 15:00)
У меня первый был Флувалинат.
В каком году?
Светлоград
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:19
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:49)
Николай ,при чем тут вы?

Я же Петра имел ввиду.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:49)
а Светлоград рвать на себе волосы и скврзь слезы в три ручья говорить - как я мог сомневаться в этом Святом человеке ?
Николай , если раньше вас не скопытнусь, буду приводить потомков к вашему обелиску и говорить - тут лежит человек , который был фанат карники и многих форумчан обратил в свою веру . Пущу скупую мужскую слезу , возложу букетик цветов , дам подзатыльник какому нить своему нерадивому отпрыску за то что ворон считает , а не меня слушает и пропущу в Вашу честь и за упокой бокал вина . Все будет на самом высоком уровне - не сомневайтесь.
Светлоград
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:35
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:49)
В Прошлом году купил китайские полоски с флуметрином и опять 100% зимовка
у вас есть в запасе года три им пользоваться на стационаре с небольшим увеличением дозы через год.
Атас
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:35
Начали за упокой Варроа, а закончили за упокой...
курил
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:41
Цитата(БОРТНИК72 @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 15:39)
было бы интересно, если бы по этой схеме, после флуметрина , флувалинат действительно не работал...
а так это.....скажем так оправдания за свои просчёты, и попытка убедить себя в этом в глазах других.

Изменение ДВ, всегда эффективнее работает. В то что вообще не работает я не верю. Если эффекта нет то надо искать другие причины. Не может весь клещ быть адаптированным к ДВ. Может лишь увеличиваться количество особей, устойчивых в какому либо ДВ. Многие за один сезон, успевают использовать сразу несколько ДВ. Тогда получают устойчивых ко всем ДВ клещей. Которые из года в год увеличивают свою популяцию в семье. Я так думаю.
Валера Т
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:45
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:05)
Я 5 лет использую эфирные масла, и зимовка тоже почти 100%.
Вывод такой . Радоваться . Наверное и колорадский жук в вашем регионе падает от окрика.

Счастливые.
курил
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:48
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 16:09)
Расчёт? hmm.gif Покажите мне хоть один теоретический расчёт этого показателя? Любой.
Придётся для каждой семьи рассчитывать. Учитывая пропитываясь материала, полщад контакта, количество пчёл.
Пётр Деулин
Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:51
Цитата(курил @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:41)
Многие за один сезон, успевают использовать сразу несколько ДВ. Тогда получают устойчивых ко всем ДВ клещей. Которые из года в год увеличивают свою популяцию в семье. Я так думаю.
Вообще правильно конечно, но в современных условиях, когда каждый сам выбирает чем лечить пчел, а выбор большой, все же лучше применять хотя бы два действующих вещества за сезон. Вероятность развития перекрестной устойчивости тем выше, чем меньше времени между применением разных препаратов и самая высокая при одновременном
Николай
Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:07
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:19)
Пущу скупую мужскую слезу
Вот слезы то чего жалеть? Чай не вино.
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:35)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:49)В Прошлом году купил китайские полоски с флуметрином и опять 100% зимовка у вас есть в запасе года три им пользоваться на стационаре с небольшим увеличением дозы через год.
Так вот и пугает что клещ все крепче и крепче но пора ему какую болезнь уже встретить ведь сидит уже на всех континентах
Petr_Shnor
Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:12
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:07)
ведь сидит уже на всех континентах
Что уже и в австралии есть ?
Николай
Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:27
Даже и в Новой Зеландии есть кажется и на Северном и на Южном островах
Черт знает как добрался, туда ничто живое ввозить нельзя. Таможники даже увидев что ботинки грязные заставляют мыть и дезинфицировать их.
Разве что производители лекарств от клеща развозят его по всему Миру?
Светлоград
Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:29
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:27)
Черт знает как добрался, туда ничто живое ввозить нельзя.
рой мог на какой нить корабль привиться и доплыть вместе с ним
Пётр Деулин
Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:51
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:07)
Так вот и пугает что клещ все крепче и крепче
Это не правда, устойчивый клещ не крепче прежнего, а даже слабее, размножается хуже.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:27)
Читал только про северный, но добраться до южного уже дело времени, может и добрался уже
gelen81
Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:27
Вот облепили.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Selivan_72
Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:34
еще изображения для наглядности
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
курил
Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:25
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:05)
Цитата(курил @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 21:31)
А второй год сам пропитываю полоски флювалинатом,и всё впорядке.
получается в 2006г. Но Маврик тогда был просрочен, пару месяцев.
Светлоград
Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:28
Цитата(курил @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:25)
Маврик это тау-флувалинат
Tveriak
Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:47
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:28)
Маврик это тау-флувалинат
Как бы - да!
курил
Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:59
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:28)
Маврик это тау-флувалинат
Значить и первая банка была ТАУ.
Бирюк
Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:35
Цитата(курил @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:25)
Маврик тогда был просрочен, пару месяцев
Спрашивал у производителей, говорят маврик не теряет своих качеств до 4 лет. Главное что-бы не попадала влага и хранился в герметичной таре.
СПАВЛОВИЧ
Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:52
Цитата(Заволжский @ Среда, 27 Февраля 2019, 19:58)
Мне просто любопытно. Три раза в два захода. Это как. Это шесть раз только за август. А в зиму или весной еше обрабатываете .
Да все элементарно...
После откачки раз...и в конце октября два раза через неделю...
Бипин - две ампулы в белой коробочке..., наверное уфимский..
Летом, если нож под рукой могу и трутня резануть...
Но сейчас перешёл на флувалинат..., в зиму ушёл с заклещенностью 0,7... Надо , наверное, весной поработать над расплодом..
курил
Понедельник, 04 Марта 2019, 7:18
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:35)
Спрашивал у производителей, говорят маврик не теряет своих качеств до 4 лет.
Засада в том, чтобы его не расфасовали уже просроченным. А так работает не хуже свежего. у меня две литровых банки по половинке, просрочен, по винограду работает на ура.
Атас
Понедельник, 04 Марта 2019, 8:03
курил
По какому вредителю винограда?
курил
Понедельник, 04 Марта 2019, 10:29
Цитата(Атас @ Понедельник, 04 Марта 2019, 8:03)
По какому вредителю винограда?
Паутинный клещ, если я правильно называю эту болезнь.
Заволжский
Понедельник, 04 Марта 2019, 12:21
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:52)
После откачки раз...и в конце октября два раза через неделю.
Понял.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:52)
. ОН же весь в расплоде. Ну собьещь за один раз сколько то на пчеле . Да и когда это по времени. 14 августа. Да
СПАВЛОВИЧ
Понедельник, 04 Марта 2019, 15:25
Цитата(Заволжский @ Понедельник, 04 Марта 2019, 12:21)
. ОН же весь в расплоде. Ну собьещь за один раз сколько то на пчеле . Да и когда это по времени. 14 августа. Да
Нет... После 14 только начинаю основную откачку... Матки годовалые рано бросают яйцекладку...
В общем как-то работало...
Сегодня женщина звонила...у них под мет.кровлей пчелы живут(не менее пяти лет)... В выходные они срезали соты(припозднились)...: пчелы - живые(как всегда)... Их никто, никогда не лечил...
Вот такой анегдот...
Бирюк
Понедельник, 04 Марта 2019, 16:07
Цитата(курил @ Понедельник, 04 Марта 2019, 10:29)
Паутинный клещ, если я правильно называю эту болезнь.
Обрабатываю яблони на пасеке мавриком против листовертки, плодожерки, тли . Главное такая обработка не вредит пчелам.
эсер88
Вторник, 05 Марта 2019, 15:18
Цитата(Валера Т @ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:45)
Наверное и колорадский жук в вашем регионе падает от окрика.
не мы его не травим и он съест кустиков 20 и отдыхает и так уже 30 лет у меня.на верно не климатит.
пчелхом
Воскресенье, 31 Марта 2019, 13:41
Четвертый сезон весной,затем после снятия медовых корпусов и после выхода расплода - будем обрабатывать семьи от клеща Варроа китайскими препаратами.Результатами предыдущих обработок удовлетворены.Клещ попадается только в некоторых семьях .Весной при потеплении выше 15 градусов - в начале интенсивного поступления пыльцы, ставим половину полоски (сверху в углу - 5-10см от конца рамок) между 2-3 хорошо обсиживаемыми пчелой, рамками .В этих улочках не должно быть расплода,т.к. он всегда погибает.Через 7 дней добавляем с другой стороны (по диагонали ) еще половинку. Обе полоски стоят до 28-30 дней.Весь клещ ,что находится на пчелах - в начале обработки и после рождения пчелы из запечатанного расплода - в течении 14 дней активного действия препарата, попадает под обработку .Опасность нового заражения минимальна т.к. в это время остатки оставшегося клеща в заклещованных семьях -заходят в свой расплод и размножаясь в течении лета ,накапливаются в зиму.Такая схема (сроки ) обработки позволяет выбить того клеща (своего убрали осенью),которого приносят (слетают к сильным) ранней весной пчелы из пораженных семей, других пасек.Ранняя постановка полосок,если осенью хорошо обработаны семьи -безтолковая ,для самоуспокоения.Клеща-то принесут попозже,а мы то уже "обработали" и в конце сезона будем удивлятся - откуда он взялся... -оттуда, с пчелами ,от заклещованных семей других пасек.
asbalo
Воскресенье, 31 Марта 2019, 14:01
пчелхом
Спасибо за информацию, если есть возможность фото китайских полосок. Спасибо.
старатель
Воскресенье, 14 Апреля 2019, 18:01
Как вы понимаете последнее предложение в выделенном тексте?
Цитата
Как уже отмечалось, вышедшая из ячейки или зимующая самка клеща для стимулирования роста ооцитов в своем яичнике нуждается в дополнительном питании. Предположение о необходимости такого питания для самок было высказано А. Б. Ланге и экспериментально доказано О. И. Авдеевой. Для дополнительного питания самки проникают весной в открытый расплод с личинками старше трех дней, иногда остаются в нем, не откладывая яйца, в течение всего развития пчелы или различное время находятся на взрослых пчелах. Длительность такого питания, очевидно, зависит от уровня гормона в хозяине. При питании на личинках рабочей пчелы требуется пять — восемь суток, на трутневом расплоде — значительно меньше. Питающиеся на последнем самки быстрее приступают к откладке яиц, откладывают их в большом количестве. Клещ лучше размножается при питании на пчелах-сборщицах, чем на зимующих насекомых.
Пётр Деулин
Воскресенье, 14 Апреля 2019, 18:37
Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Апреля 2019, 20:01)
Как вы понимаете последнее предложение в выделенном тексте?
Ну учитывая, что клещ не размножается на пчелах любого возраста и специализации, трактовать предложения сложно

конечно мысль какая-то наверняка была в него заложена, но какая

Возможно так неловко выражена мысль о начале активного размножения клеща с наступлением взятка и сменой зимней пчелы
старатель
Воскресенье, 14 Апреля 2019, 18:45
Пётр Деулин ,если одна,да другая такие фразы в тексте,то возникают сомнения в компетентности автора статьи. Как информация,она отодвигается вглубь сознания и ищутся другие источники.
Пётр Деулин
Воскресенье, 14 Апреля 2019, 18:53
Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Апреля 2019, 20:45)
,если одна,да другая такие фразы в тексте,то возникают сомнения в компетентности автора статьи. Как информация,она отодвигается вглубь сознания и ищутся другие источники.
это однозначно

Но вообще я этот текст сразу воспринял как не грамотную адаптацию электронного переводчика.
838
Воскресенье, 14 Апреля 2019, 21:34
Дэк тут аналогия-размножение пчелы и принос свежего белка, с опозданием стимулирует размножение клеща..сборщицы-косвенны, их активность-в последствии даёт свежий белок и сигнал клещам-"старт"..
старатель
Воскресенье, 14 Апреля 2019, 21:59
838 ,ну да.Если принять фразу "на пчёлах сборщицах",как период поступления в семью свежей пыльцы и нектара,то умная фраза получается!
Татьяна Юрьевна
Понедельник, 15 Апреля 2019, 5:53
Стимуляция роста ооцитов в яичнике самки клеща происходит интенсивнее при питании на пчёлах-сборщицах, чем при питании на зимующих насекомых. То есть, питание пчёл свежим нектаром и пыльцой приводит к интенсивному размножению клеща.
Заволжский
Понедельник, 15 Апреля 2019, 7:48
Хотел давно написать для старателя , но не было повода. 8 апреля пошла единичная пыльца. Осмотрел семью - печатного расплода нет вообще , открытого единичные личинки и засев. Семейка на 6 рамках пчелы плотнячком , рамки чистые , лет хороший. Вывод - матка начала сеять только с приходом тепла. Даже не с облетом -1 апреля, как пишут в книжках - матки начинают сеять в феврале , а с облетом яйцекладка резко усиливается. ..... Да у меня матки начинают сеять только с пыльцой. У второй такая же картина.
Заволжский
Понедельник, 15 Апреля 2019, 8:11
О каком зимнем развитии клеща речь. Только с пыльцой. И полная бессмысленность обработки от клеща весной. 1. осенняя обработка выбила всего клеща осенью в безрасплодный период.( делал смыв , в нем не было клеща).2 весной он уйдет в первый печатный расплод и его недостать.3 сейчас 20 апреля привезут пакеты узбечки ( смотрел с начала марта погоду в душанбе и Ташкенте + 18-24 весь месяц, про апрель не говоря) , привезут свежего клеща. Смысла нет гонять единичного клеща в моих зимних семьях , так как резко прибавится привозной...... Вывод ранне весенняя обработка бессмысленна.
Клещь лучше размножается в семье пчел при питании на пчелах сборщицах, чем на зимующих насекомых.
старатель
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:06
Цитата(Заволжский @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 8:11)
. И полная бессмысленность обработки от клеща весной.
В каждой семье смывы не будешь делать.Я вот обработал сейчас семьи и увидел осыпь клеща .Ради семей,где насыпалось 25-200 клещей ,в будущем также есть желание обрабатывать пасеку ранней весной.
Вы когда говорите про весну,хоть указывайте период,ведь она длинная и совершенно разная в пчеловодстве.В момент первого облёта и через 1,5 месяца-это всё весна,но состояние семей не сравнимо.
Заволжский
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:23
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:06)
.Я вот обработал сейчас семьи и увидел осыпь клеща
Твоя ошибка ясна . Это однократная обработка бипином осенью. Ты нарушил инструкцию , по которой необходимо два раза обработать. Если бы ты сделал как положено , то осыпи бы сейчас не было.
старатель
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:27
Заволжский ,я в августе 20 дней держал полоски с флювалинатом. Куда ж еще и бипином заливать.
А еще я в сентябре проливал 4 раза КАС 81.Как говориться,больше некуда.
Заволжский
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:29
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:06)
Вы когда говорите про весну,хоть указывайте период,ведь она длинная и совершенно разная в пчеловодстве.
Цитата(Заволжский @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 8:11)
Вывод ранне весенняя обработка бессмысленна.
Помоему достаточно объяснил , что бы понять , когда смысла нет обрабатывать весной. После зимы. Да и с первой печаткой нет смысла. Да и весной вообще . Летом да . Особенно если безрасплодный период. Особый смысл при закладке осенней генерации расплода . Август , начало. И основная - безрасплодная осень.
старатель
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:31
Заволжский ,я подчеркиваю,осыпь клеща,которую можно назвать значимой, наблюдается в некоторых семьях пасеки,а не поголовно.Такие семьи,где клещ остаётся по каким то причинам,будут всегда.Вот ради таких семей и есть смысл обрабатывать всю крупную песенку весной,т,к в каждой смыв не сделаешь.
Заволжский
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:40
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:27)
я в августе 20 дней держал полоски с флювалинатом.
САМ понимаешь был расплод печатный . Трудно его обработать. А есть данные что полоски 2-3 дня действуют. У бедительные данные.
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:27)
А еще я в сентябре проливал 4 раза КАС 81.
Ты же знаешь меня в масла и травки я не верю. После дымления хреном и т.д. Таким образом, ты все делал наоборот. Когда был расплод , лечил , давал неэффективную травку, лечишь сейчас когда есть уже расплод печатный и клещь спрятался. А когда надо было , без расплода , да эффективным средством , недожал. А знаешь после второй обработки как он сыпится. А после третей -1-5. Уже смысла нет. ... Отличай главное от второстепенного.
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:31)
,я подчеркиваю,осыпь клеща,которую можно назвать значимой, наблюдается в некоторых семьях пасеки,а не поголовно
Конечно , куча обработок.
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:31)
Такие семьи,где клещ остаётся по каким то причинам,будут всегда.
НЕт пролечи эффективным средством в безрасплодный период и клеща небудет вообще. Послушай ролики Гайдара.
старатель
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:46
Заволжский ,я применял свои полоски с Маврикии и наблюдал на контролируемых семьях,как клещ выспался 20 дней.Так что про покупные,которые якобы действуют 2-3 дня,мне говорить не актуально.
Как бы там не было,общаясь с местными коллегами,кто применяет бипин,кто его вообще ни разу не применял,все склоняются к мысли,что сейчас тоже надо обработать пасеку.По причине того,что где то клещ есть,а каждую семью не проконтролируешь.Конечно,если считать,что с осени клеща ноль во всех семьях,то весенняя обработка не нужна.
Заволжский
Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:57
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:46)
,я применял свои полоски с Маврикии и наблюдал на контролируемых семьях,как клещ выспался 20 дней.
Ты их обновлял за эти 20 дней. Поэтому сыпался.
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:46)
Как бы там не было,общаясь с местными коллегами,кто применяет бипин,кто его вообще ни разу не применял,все склоняются к мысли,что сейчас тоже надо обработать пасеку.
Так ты его тоже применял , а осыпь есть. Ты один раз вместо двух . Другой слишком рано , был расплод . Может еще что.
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:46)
Конечно,если считать,что с осени клеща ноль во всех семьях,то весенняя обработка не нужна.
Да уверен . Раньше у меня по осени 30 клешей сыпалось и все. Теперь с массовым и сверх массовым завозом узбечке стало хуже 200-400 клешей осенью. Но что ты сними сделаешь. Сейчас 20 апреля привезут свеженького клеща.
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 10:46)
я применял свои полоски с Маврикии и наблюдал на контролируемых семьях,как клещ выспался 20 дней.Так что про покупные,которые якобы действуют 2-3 дня,мне говорить не актуально.
Ты недавно начал применять к флювалинату быстрая адаптациия у клеща. Может поэтому еще хорошо сыпится.
Tveriak
Понедельник, 15 Апреля 2019, 20:01
Цитата(Заволжский @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 7:40)
А есть данные что полоски 2-3 дня действуют. У бедительные данные.
Пардон, а можно ссылочку на эти убедительные данные.
старатель
Понедельник, 15 Апреля 2019, 20:50
Что такое присоски у клеща? Само слово вызывает ассоциацию с вакуумом. Tveriak ,тебе что-то известно о конструкции этих самых приспособлений клеща?
Я сегодня поэкспериментировал под 20 кратным увеличением и понял,что принцип действия их основывается на клейком веществе. Клеща брал на донных планшетах,уже не жизнеспособного,но ещё шевелящего лапками. Прикасаясь к кончику лапки остриём иголки,она прилипала ,да с такой силой,что клещ приподнимался на половину,а если касался одновременно двух ,так называемых присосок,то они держали вес клеща и надо было потрясти иголкой,чтобы клещ отвалился. У мёртвого клеща прилипания не было.
На данный момент перестаю верить,что присоски обжигаются и поэтому клещ падает с пчелы.
Tveriak
Понедельник, 15 Апреля 2019, 20:55
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Апреля 2019, 17:50)
Tveriak ,тебе что-то известно о конструкции этих самых приспособлений клеща?
Конечно известно. И даже фотка есть.

Поищи у меня в ВК.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.