или пчел вообще не будет

Да ну...
Откуда инфа?

Стогов61
данных , что на выходе из раскаленного змеевика нет (эффективность обработки сомнению не подвергаю-она очевидна и технологична)- это так трудно химикам сделать?, как и сравнить влияет ли вид металла трубки(медь, алюминий, железо..) на химсостав облака?..если вы застали обработки щавелкой из дымаря-то наверно помните что в дымаре было кроме грязного твердого конденсата на холодных местах и там где была высокая температура-там реально шла химреакция с материалом дымаря..но это и так было понятно..касаемо углеводородов-им тоже не нужна запредельная температура в присутствии катализатора-а медь к примеру в некоторых реакциях оченно хорошо экономит энергию синтеза..опять же присутствие ДВ , в виде слабой кислоты-уже предполагает нестойкость соединения, как и двойные связи в формуле..потому и вес ваших утверждений никак не выше моих домыслов.. ..

838
Ваши голословные надуманные утверждения начинают утомлять
Просьба, любое утверждение подтверждать источником информации

О как всё запущено... Это уже не фантастика а точно фэнтази, причём не лучшего качества.

Vla.Bel.
А как вы узнали что проколов у моих больше чем у ваших?

Стогов61
Сомнения не подкрепляются ссылками для тех кто обсуждение подминает под свои утверждения..усекаете смысл?..сомневаться -это мое, а что ваше-не знаю, но выслушиваю без рефлексий..

Валера Т
Вам поневоле приходится обрабатывать чаще-потому как понимаю что вы с югов..в чем ещё недоумение ваше зиждется?

Пишите так, чтобы было видно где сомнения, а где не сомнения а утверждения должно быть с первоисточником

Про глистов будьте добры цифры

у меня на покупной пушке бензонасос вышел из строя после первого же года эксплуатации . Обыкновенная росинка уже лет 8 вполне себе справляется с более -менее точной дозой в 0.9-1.2 мл. при одном качке. Только каждый год ее меняю на новую . 15 рублей цена вопроса.

Дай ссылку где я говорил что газ ни где не оседает и ДВ не накапливается? Разница в количествах. Какие ещё доказательства по керосину привести? Ты ведь даже читать не хочешь. Стойкость Амитраза, может быть кто то захочет обратить внимание на то что написано здесь Свойства
Амитраз проявляет свойства слабой кислоты с константой диссоциации (pKa) 9.8 при 25°C. С кислотами может образовывать соли. Активность органических кислот недостаточна, поэтому в водных растворах, на поверхностях может сохраняться до 1 года. Возможные метаболиты N-(2,4-диметифенил)-N-метил-формамидин и 2,4-диметилформанилид.
Пахнет сернистый газ или серная кислота, которая образуется . Я почти всю свою практику обрабатываю серой.
Вот из Википедии: соединение серы с кислородом состава SO2. В нормальных условиях представляет собой бесцветный газ с характерным резким запахом (запах загорающейся спички). Токсичен. Под давлением сжижается при комнатной температуре. Растворяется в воде с образованием нестойкой серни́стой кислоты; растворимость 11,5 г/100 г воды при 20 °C, снижается с ростом температуры. Скрыть
Я с этим и не спорю. Не надо мне приписывать того о чём я не говорю. А то всё что я сказал начинает иметь совсем другой смысл.

так вы же не уточняете что для югов ждать безрасплодного периода не комильфо , пасеку потерять можно. Просто пишите - ждите безрасплодный период для хим. обработок. И не комплексуете по этому поводу.


уже не помню в какой теме выкладывали таблицу сравнительную по препаратам от варроатоза. Эта таблица о времени их распада при определенных температурах. Амитраз в этой таблице расппадается быстрее всего. Максимум - один месяц.Ссылка была на исследования .
https://www.medovik.info/interesno/dinamika...oske_i_medu.php вот нашел , но это другая ссылка , но похожая.

не додумался до этого
Думал шприцом заменить

а вот вам пример
Флувалинат действует как контактный яд, проникая в центральную и периферийную нервную систему пчел. По механизму действия на организм членистоногих (клещей) он относится к сильнодействующим нейротропным ядам. Цианосодержащие пиретроиды способны подвергаться гидролизу по СN-группе и образовывать амидные аналоги Продукты распада токсичны и превосходят само химическое соединение по токсичности в десятки раз.
это при том что долго не распадается .
Но опять таки - какой вывод из этих знаний можно сделать ?

А вот пример ВАМ
Karagai Александр, [10.01.18 02:26]
Амитраз разлагается очень быстро в воске (Korta и др., 2001), таким образом, его использование имеет более низкий риск загрязнения воска, по сравнению с более стабильными липофильными пиретройдами, и продуктами с органофосфатами. С другой стороны, непосредственная токсичность продуктов распада амитраза на медоносных пчел никогда не оценивалась (Johnson, 2015). Недавнее исследование показало, что самые частые остатки пестицида, идентифицированные у живых медоносных пчел, были метаболитами амитраза (Kiljanek и др. 2017). Таким образом, это может означать, что медоносные пчелы могут переносить амитраз, как акарицид (Johnson и др.., 2013), однако предварительная обработка амитразом может увеличить токсичность другого акарацида, тау-флувалината, В ПЯТЬ РАЗ, как результат взаимодействия между формамдинами и пиретройдами. (Johnson и др., 2013).

какой ужас - могут перносить . Кто бы мог подумать ?И как это далее отражается на всем ? Сила семей , продуктивность и т.д. ?
Вот я лично на себе могу мешок сахара перносить , могу надорваться , а могу и нет. Даже накачаться.
Мне нужно четко понимать - применил амитраз , флувалинат за один сезон или два - ФФФсе- меда не добрал тонны , пасека дохлая , не растет и это должно быть видно невооруженным глазом.

Я её видел давно, там речь о распаде в мёде и воске. Помоему бутлеров проводил исследования методом хоромотографии. Но у меня есть и другие данные. Только я куда то книжку по Клещу задевал, найти не могу. Но так как мы ни каких исследований не проводили сами, то можем только доверять или нет источнику.
Не надо раствор Флювалината лить в улей, . Полоски более щадящий способ.

а никто про раствор и не говорил , имеется ввиду применение флувалината и амитраза в любом виде.

Вы хоть дочитали до конца?

конечно дочитал , флувалинат стал токсичней в 5 раз .
Но я у вас уже пол дня пытаюсь добиться как это отражается на пчелах ?
Вы с завидным упорством не даете конкретного ответа .
Тогда на кой мне эта страшилка ?

Потом ... сюрприз будет !!!

вы оракул?
Бортник72 работает уже 6 лет флувалинатом , и ежегодно амитразом . Ему быстрее сюрприза ждать ?
Бирюк, вы поймите одно - знания это хорошо. Но есть же еще опыт применения.

Так я говорю .
Меня больше интересует способ доставки ДВ до клеща. Хотелось бы работать самым щадящим на самом деле, а не потому что я так думаю. Поэтому и седел в этой теме. Но как же трудно настроить общество на продутивный разговор.


Я понял так, что если перед обработкой Флювалинатом, обработать Амитразом, то можно увеличить действие Флювалината в пять раз. Или я не правильно понял?

Вот поэтому я не лью его(флувалинат) в улей а ставлю полоски с флуметрином хоть он и дороже. Пока остальные лечат флувалинатом. А бипин лью на рамки с пчёлами.

по тем исследованиям что выложил Бирюк ты правильно понял.
Только все должно быть привязано к конкретике.
В чем эта пятикратно возросшая токсичность может выйти боком ? И опять таки если того что в улье было или осталось после применения мерять в ЛД ( летальном действии ) например ЛД 5 , а стало ЛД 25 . Да токсичней стало в пять раз , но никаким образом не отразилось ни на чем . И зачем мне голову тогда этим парить?

Я когда то Тверяку тоже самое говорил. Но потом в моей голове сложился пазл. Поменял Флювалинат на Амитраз, не пожалел. Всего четыре года, но думаю можно возвращяться к Флювалинату. Сейчас в день по несколько раз подхожу к семье с пластинами, а клещ каждый раз бегает по прилётке, десять минут назад, аж пять штук бегало, хотя утром я штук восемь сбросил с прилётки, вернее с весов, эта семья весовая. Полоска решает проблему кратности обработок, главное определить время постановки.

Светлоград
Туточки-выше, человек писал о голове, как обязательной вещи используемой для сравнений, анализа, сомнений и прочего..из чего следует что читающий априори не дурак и делает соответствующие поправки сам..сам их делает..а не жрет все подряд..здесь не пионеры ясельного возраста а вполне здравомыслящие, раз работают с биообьектами..

Взрослые дяди, так объясните мне пионеру ясельного возраста - возросла токсичность в 5 раз и что ? Возросла от первоначальной дозы, или уже от той дозы что осталась .
Вот пишут газировка вредна . Я ее пью с детства. Напугайте меня так , чтоб я на нее даже не смотрел.
Примеры приведите страшные , желательно из своего опыта. Я же должен проникнуться всей серьезностью случая.
Закинуть или амитраз куда подальше или флувалинат. Потом сам решу что оставить в свете открывшегося ужаса.

просто ты пошел по пути практических исследований а кто еще из участвующих здесь в диалоге тоже может привести примеры личных исследований-вот и не получаешь от них информацию которую ждешь.я в этом году хотел включиться в практическую деятельность но не получилось поэтому только молча читаю так как данных для продуктивного диалога нет хотя двумя руками поддерживаю твое направление по борьбе с клещом

Как это не над чем голову парить? Если ты не работаешь двумя ДВ одновременно, то тебя это не коснётся, а вот тем кто любит сразу всего клеща отправить в преисподнюю, долбанёт в улей Амитраз, а потом привычную дозу Флювалината? У него от того что последнее ДВ будет токсичнее в пять раз, крякнет пчела, матка начнёт сеять с пропусками? Ведь это надо просто запомнить и иметь в виду.

Я работаю по сезону двумя ДВ не одновременно. Бирюк сказал что меня ждет сюрприз.

В выкладке фраза-"может увеличить токсичность в 5 раз.."-ну вы читайте буквально..е мое..слово -может-ключевое..а может и не увеличить..это одна из многих ссылок-их в переводах валом..если в оригинале тоже слово-может..то о чем речь..

так тогда может и мозги не надо делать с этим может, не может , будет , не будет ?

Ну что тут сказать. Могу только попросить провести опыт, положи на дно белую бумагу и проверь, сколько капель раствора долетит до дна и выложи здесь, если тебе не трудно. Вдруг я заблуждаюсь

Светлогдад! Вот мое сообщение с которого все началось. Я пытался Вам сказать, что не надо успокаивать себя тем, что амитраз совершенно безвреден и разлагаясь не оставляет никаких следов. Насчет "токсичности в 5 раз" было лишь примером.Таких примеров может быть множество, просто в этом направлении никто из ученных толком не работал. Ваша позиция "После меня хоть потоп" не правильна. Можно конечно делать по своему, но нужно знать , анализировать и прислушиваться к альтернативным мнениям...

Мне так же флуметрин нравится, раньше как варостопом пользовался так никаких проблем не было. Помню болгарка выступала в Солигорске так говорила у их никакого привыкания клеща к флуметрину не обнаруживается много лет.
Сейчас второй год китайские полоски ставлю так уже осмелел и на одном точке по две поставил а не по одной и никакого вреда пчелам не вижу. А начинал начитавшись тут с половинок Сейчас проверяю на наличие кормов пчелосемьи- все семьи ровные. Это хороший знак
В инструкции к китайским написано не применять совместно с другими лекарствами. Либо до, либо после, но не вместе

так они же при первом применении работали эти половинки на "Ура!"....или нет ?


где вы у меня такую позицию рассмотрели?
За предупреждении о не безвредности амитраза спасибо Где я говорил о безвредности его ? Речь шла о более быстром распаде по сравнению с флувалинатом.


вы поймите что примеры должны быть привязаны к реальности , а не просто выражаться в цифрах где то опубликованных .

Почему так? Считаешь что у тебя много особей клеща устойчивых к обоим ДВ, или ещё какие то соображения?

Странный вопрос ...., а зачем мне работать амитразом весной , если там пластины висят? Разве их не достаточно ?

Ну я то откуда знаю, что висит весной? Даже если я знал бы, то другие то не знаю. Поэтому и уточняю. Плоски с каким ДВ? Я четвёртый сезон не обрабатываю весной, вообще.

флувалинат, я же выше говорил что по сезону работаю двумя ДВ . Не одновременно , но двумя . Флувалинат и амитраз.
Сколько мне ждать сюрприза Бирюк так и не сказал. И какого именно.... Как то все призрачно , туманно...тут у вас

Много долетит до дна. И что ? Не первый год лью. Когда наступит время ?

Действовали? Если да, то зачем увеличиваете дозы?

Я проливом лечу,осенью по клубу.А что сейчас надо? У меня поддоны вижу каждую минуту происходящее.Я уже не раз писал меня устраивает мой вариант матки живы и пчёлы на 2 3 рамочках выживают и ещё на акации мёд носят.


Я это делаю лет 15 подряд

Времени надо много, но всё наступает очень плавно. Как я понял на своём опыте, заклещённость семей увеличивается с каждым годом, не бросаясь в глаза. Многие начинают сетовать, что лекарство не работает, типа плохое. Естественно продуктивность семей тоже снижается из гола в год. Уже говорено сотни раз о смене ДВ, как я понимаю менять в одном сезоне не стоит, надо через несколько лет.

Целая лучше просто запугали меня.
На фумисане я погорел. Лет пять его не использовал, то габон то варостоп. Ну думаю вернусь к фумисану по 2 полоски. Тыкнул и никакого контроля а после проблемы с зимовкой и весенним стартом. Сейчас опять все в норме но от фумисана отказался. Думаю увеличение дозы это не выход. Надо менять препараты хать раз в три года.

3 подвешиваю на 8 рам по р.р.Советовался С Раисой Тимофеевной Апи сан

Мы тут столько навояли, что трудно найти где ты описывал время и количество обработок. Тут каждого устраивает его метод. Странно было бы чтобы мы обрабатывали так как нас не устраивает. Я сейчас обрабатываю только осенью. Заклещённость снизилась заметно, после смены ДВ Флювалинат, на Амитраз. Теперь можно и обратно сделать.
Вот несколько минут Гайдар говорит по нашей теме.


Буржуй писал как он дождался, у него надо спросить . У него ни один ДВ не сработал. Это называется пипец подкрался не заметно.


По последней ссылке, Габон на всех пасеках сработал, а на матковыводной нет. Объяснение простое, гетерозисный клещ, полученный путём подсиливания семей с других пасек.

курил
Постепенное-как раз и опасно, и не по привыканию(это имеет место)-а в скачке, который и бывает неожиданно..сойдутся все негативные факторы и усё, приплыли..нужен запас, люфт, не работать по максимальным границам.. разводить по времени отработки подальше друг от друга-но бить точно, шоб расплода не было и всем сестрам по серьгам..разве это нормально когда расплод постоянно воспитывается под гнетом химии, они чё естественное только вылетев увидят?, как госпитальные дети-с пелёнок по больницам и процедурным ,а "выздоровев", повзрослев-выйдут в город..есть же периоды детьми не отягощенные-вполне себе годные для залпового краткого геноцида..

У нас так и есть.Привозишь на юг зимовать матки шпарить начинают И расплод почти всю зиму пятаки.Большое скопление пасек. 2 3 тыс семей в одной деревне насколько я знаю только наших в БЕзымянке.
Поэтому и в начале марта во время ревизии фумисан.

У нас только в начале августа мало расплода, а потом только по расплоду, чтобы тот клещ который в начале августа был в том немногочисленном расплоде, не заселился в расплод который будет зимовалой пчелой. Ну и поздней осенью, в начале ноября. Весной, я приезжаю на пасеку в начале марта, клещ уже в расплоде, если я его не убил осенью. В конце апреля, у меня уже начинают по углам мёд складывать и расплода валом. Посчитал что обработка опасней чем сбить десяток клеща.


Убаюкивающее.

Вопрос странный. Похмелье лёгкое, о развился, или дуба дал. Вам какое нужно сравнение? В пять раз сил неё яд действует на органы пчелы. На рецепторы, на железы, на продолжительность гость жизни, на иммунитет, на работоспособность. В итоге слабые семьи, слет, и т.д.


Осыпь пчел после обработки, то есть на смерть залечили.. Видимый негативный эффект. Те что выжили, что с ним будет? Крепче стали или ослабнут и часть их отойдет на следующий день в поле или через два дня? Как ответить на эти вопросы?

А как перенесено личинка, пятикратную таксикацию?


Вот это и есть ключевая ошибка. Ты клеща даёшь возможность разгуляться. Набрать свою силу к сезону.