Мне не интересны ссылки на кого то . Ты пытался провести эксперимент и каков итог ?

Нет. На начальном этапе две трети пасеки, оставленной без лечения вымерло.



В статьях он пишет, что ведет отбор по гигиеническому поведению. То есть вырезает кусочек сота с расплодом, замораживает его. Потом вырезает аналогичный кусочек из другого сота, замороженный - на его место. Считает а) сколько клеща в вынутом кусочке б) сколько личинок вытащат из замороженного. Так ли это утомительно?

Zhang Y ea (2010) Differential gene expression of the honey bees Apis mellifera and A. cerana induced by Varroa destructor infection. J Insect Physiol 56, 1207–1218.
Zhang Y, Han R (2019) Insight into the salivary secretome of Varroa destructor and salivary toxicity to Apis cerana. Journal of Economic Entomology 112(2), 505-514
Lin Z ea (2018) Reproduction of parasitic mites Varroa destructor in original and new honeybee hosts. Ecology and Evolution 8, 2135–2145.
Page P ea (2016) Social apoptosis in honey bee superorganisms. Sci Rep 6: 1-6.

На связь между вирусом ВДК и поражение расплода клещем я приводил и в своих статьях
Маршаков ВГ (2020) И еще раз о клещах пчел. Вестник Практического Пчеловодства 1, 33-43
https://yadi.sk/i/-yOvYKS_ZLIuNQ
Маршаков ВГ (2021) Природный иммунитет пчелиной семьи. 2. Вирусы. Вестник Практического Пчеловодства 1, 12-17, 64-69
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg



Вертится в голове, где-то у меня эта работа есть. Но можно и ссылку. Кроме того
Woltedji D ea (2012) Western Honeybee Drones and Workers (Apis mellifera ligustica) Have Different Olfactory Mechanisms than Eastern Honeybees (Apis cerana cerana). J Proteome Res 11, 4526−4540
Wu F ea (2019) Mechanistic insight into binding interaction between chemosensory protein 4 and volatile larval pheromones in honeybees (Apis mellifera). International Journal of Biological Macromolecules 141, 553-563

Наличие метаболитов пыльцы включенных в корм личинок и редуцирующих репродукцию клеща -разве не внешняя причина определяющая устойчивость (резистентность?)?

Варрооустойчивость (предельно размытый термин), толерантность (понимай как хочешь), резистентность, VSH, SVR и тд. Не слишком ли много неявной терминологии. По сути главное - это способность пчел нарушать репродукцию клеща за счет внутренних (иммунных) и внешних (пищевых) факторов, то есть подавлять РЕПРОДУКЦИЮ клеща. Все остальное следствие и лирика.


Посмотрите эту статью:
Leclercq G ea (2018) Hygienic removal of freeze-killed brood does not predict Varroa-resistance traits in unselected stocks. Journal of Apicultural Research
https://www.researchgate.net/profile/Tjeerd...cted-stocks.pdf


Вымерло более 200 семей оставленных без лечения от клеща, но вымерших по другой причине.

Условия среды не могут быть фактором устойчивости, а могут быть только фактором низкого паражения. Устойчивость не должна зависить от месторасположение пасеки и должна передоваться от поколения к поколению.

Вот что писал сам Kefuss:
There is one point, however, you should always remember. Due to different environmental
conditions what works for us may not work for you and vice versa. So it is important to select for resistance under your own conditions.
Kefuss J (2011) WHY A VARROA CHALLENGE? American Bee Journal 63-65

Отводки проданные в другие районы показали высокую заклещенность. Больше не продает, смотри цитату про условия.
Странное утверждение. Меняйте основы иммунитета у пчел.
Именно это лежит в безуспешности селекции устойчивых (резистентных или толерантных? - как вам угодно) пчел. Повторю. Поражение способности клеща к репродукции - основа всего. А там как ни назовите. Но сначала все же разберитесь в терминологии, что есть толерантность, что есть резистентность и что для вас важнее.

Мы говорим об устойчивости в противовес лечению. А у лечения та же цель

Но у него же 2 точка и расстояние 40 километров. Не так уж и близко. Получается, условия областного масштаба, не районного.

Районированная ВТ-пчела, прям по Мордасову.

Насчет теста. Конечно всей полноты не дает, но лучше-то нету. По осыпи Кефусс пишет - фиг поймешь, . Оптимально тест на экспрессию пары целевых генов, это дорого. Интегральный показатель - титр вируса, опять же генлаба нужна. Простой диагностикум не хотят делать, кидал тут одним идею. Титр ВДК в РФ нигде не меряют, только наличие.

А вслепую трудно работать.

Конечно в чужом глазу и соринку хорошо видно, а в своем и бревна не заметно.

Хорошая ссылка! на статью:
Загадка Дублина или ущербное понимание роли
пыльцы в жизни пчел
цитаты из статьи:




Тут я упустил пыльцу!!!
Просто у нас есть точёк где вообще нет прополиса!
и пчёлы нормально живут на этом точке стационарно более 45лет!
Но если привозиш улик с другого точка и переселяеш пчёл то видно как местные пчёлы сразу сгрызают остатки прополиса с пустого улика!

заметил ещё такую особенность:
прополисный холстик зимой оставленный под крышкой улика зимой могут полностью очистить,
муравьи или ещё кто-то...
в местности где прополис есть.

Конечно, корм может влиять на жизнь клеща, глупо отрицать. Но основной ли это фактор? У пчел с Фернанду-ди-Норонья не было ВДК, в ФРГ он появился - вот и результат. Вообще, есть мнение: если нет вируса в популяции, то клещ не страшен.

Однако раз у Кефусса 200 семей погибло, а часть выжила без обработок, значит еда - не панацея. Есть еще что-то. Только, коллеги, не надо про иммунитет к вирусу - опять получится бег по кругу: плохая экология, иммунитету швах, пчелам каюк, накрываемся простынкой и ползем на кладбище.

Кстати, ивой весь север обсажен, а толку-то. Плющом север Италии также зарос. Однако не слышал я об устойчивых пчелах Падании.

Например: - кормление пчёл природным составом КАС-81, давит клеща.
Пчёлы тоже могут самостоятельно потреблять из природы то - что давит клеща.
В этой местности пчёлы будут устойчивые к клещу!
Пересели их в другое место и устойчивость пропадает, что мы и наблюдаем...

Две обработки от клеща провожу в "голодные" или неблагоприятные годы.
И замечал, что семьи прошедшие две обработки весной стартовали лучше и имели меньше зимних потерь.

Вы намекаете, что августовское буйство клеща при его отсутствии летом может быть связано с тем, что нужный пыльценос перестал цвести? Интересная мысль, полезно пораздумать. Может и вправду ива? Плющ чтоль посадить, говорят есть морозостойкие сорта.

Довольно интересные сообщения о связи клеща с жировым телом. А главное развитие клеща в зависимости от величины жирового тела. Чем меньше жировое тело. тем хуже клещу. Рабочей пчеле не нужно жировое тело по определению. Есле надо для зимовки то она самостоятельно наберет. жировое тело. Но рабочая пчела выращивается на коричневых и более темных сотах. А темные ячейки также , своим существованием мешают клещу. Тогда как в существующем у вас пчеловодстве. созданны все условия для процветание клеща.. с сопутствующими болячками. Что вы и имеете.
Приятного прочтения. Там моно найти. и то, что самка клеща может заходить в расплод не 5. как принято у вас, а немного побольше. А именно семь раз.
pnas.org/content/116/5/1792
cell.com/trends/parasitology/fulltext/S1471-4922(20)30101-X
bwestie.wixsite.com/barbara-westfall/temperature-revised

Уважаемый volmar_georg, в работах, на которые Вы дали ссылку:

нет научных ссылок на то, что "A. cerana устойчива к клещу только в случае отсутствия в расплоде вируса DWV или его низкого титра." Да, в этих работах исследовался социальный апоптоз А.с., который заключается в том что, "незрелые рабочие особи первоначального хозяина клеща, A. cerana, более восприимчивы к заражению V. destructor, чем рабочие его нового хозяина А. м., что обеспечивает более эффективный социальный иммунитет и способствует дучшему выживанию семей A. cerana." Но ни о каком влиянии вирусной инфекции расплода на данное поведение даже не упоминается.
Ещё одна работа, на которую Вы дали ссылку:
Zhang Y, Han R (2019) Insight into the salivary secretome of Varroa destructor and salivary toxicity to Apis cerana. Journal of Economic Entomology 112(2), 505-514
не только не подтверждает Ваше утверждение о том, что "A. cerana устойчива к клещу только в случае отсутствия в расплоде вируса DWV или его низкого титра."

но даже опровергает его.
Вот о чём говориться в этой работе:
"В этой статье было обнаружено, что слюна V. destructor токсична для личинок расплода Apis cerana (Hymenoptera Apidae) в отсутствии вируса деформации крыла (DWV) и стимулирует развитие деформированных крыльев у Apis mellifera (Hymenoptera Apidae). ) у взрослых пчёл при наличии DWV."
Т.е., совершенно всё наоборот, в отличии от Ваших утверждений, личинок Apis cerana убивают не вирусы, а слюна клеща, и никакой связи между вирусами и гибелью расплода у Apis cerana не установлено, по крайней мере в этих работах.
Итак, на какие данные Вы опирались в своём утверждении, я так и не понял.

Нет.
На клеща вообще не обращаю внимания, - смотрю какое развитие семей было в начале лета.
Август у нас всегда полуголодный, только в первой половине есть остатки подсолнуха.
Меня больше напрягает не клещ, а постоянные подтравливания пчёл добрыми фермерами.

Ну, если будет вощина 4,9мм проведу эксперемент...

А не может быть так, что они попутно и клеща подтравливают? Может по этому он и не напрягает? Как такое предположение?

Смелое заявление однако. Коротко плюсы.
Отсекается появление пчел, которые есть на ваших рамках основанных на начальном размере в 5,4мм и до 4,9мм. На этих пчелах и развивается клещ. который и питается жировым телом и именно с пчел вышедших с таких ячеек.
Второе. Отсекается появление мелких пчел. и уменьшения количества пчел, которое наступает после размера в 4,6мм. Тоесть по простому пчела доходя до 4,6мм. самостоятельно начинает сгрызать стенки ячеек, которые довольно тонкие. и отстраивает по новой. и это может быть не 4,9мм, а тем размером с которых вышли ранее пчелки. тоесть большенство пчел способных отстраивать ячейки.
Но вполне можно и на вощине в 5,4мм. Надо только придерживаться следующим принципам. Первый. Использовать на 100%, тоесть с 5,4мм и до 4,6мм. так как пчела не может сгрызать толстые стенки, то надо выбраковывать рамки с ячейкамив 4,6мм. . И чтобы пчелки котрые смогут сами противостоять клещу должны нуждаются в помощи. пчеловода. Ведь больше половины готланского эксперемента они погибли., а пчеловодам гибель пчел никчему.
Так что выбор за вами, можно двумя путями.
Легко сделать и нижку для производства вощину по типу вот этого видео. Надо только купить пару искуственных рамок на 4,9мм и сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=bL1ONJPliMw

Итак
"В этой статье было обнаружено, что слюна V. destructor токсична для личинок расплода Apis cerana (Hymenoptera Apidae) в отсутствии вируса деформации крыла (DWV)"
В отсутствие вируса клещ убивает расплод и погибает сам! Это принимаете?
А в присутствии вируса - реакция одинакова (см Lin Z, 2018)
Есть и другая информация (ссылку чуть позже, сейчас некогда). В Бразилии в местности где отсутствовал вирус у безжальных пчел небыло клеща у медоносных пчел и наоборот


Из 40 видов ив в европейской части пыльца только 6 видов содержит оцимен: Salix cinerea, S. fragilis, S. acutifolia, S. triandra, S. bicolor, S. crataegifolia.
Состав пыльцы плюща известен только из Англии, Исландии и Дании. Причем у дикой формы, а не декоративных сортов.

Конечно. Это не отрицалось и ранее.

Нет в этой статье про вирусы и "реакцию" ни-че-го. volmar_georg, можно цитату хоть из любой статьи, а то я рыщу по всем Вашим ссылкам....

Не, сначала давайте разберёмся с уже выложеными ссылками, а то как-то странно получается. Вы ссылки даёте, а по ним нет того, что требуется.
Лучше сразу цитаты из статей.

Я считаю это вполне реальным

Tveriak... а шо Вас не учили старших уважать? Восемьдесят лет это солидный возраст и там с многочисленными болячками трудно жить...

Брать за ручку и в домик стареньких провожать

Таким людям-труженникам памятники при жизни нужно ставить ...

Лозунг:
Каждому Россиянину памятник при жизни..
Эхх, не ценит нас государство, памятники зажало

Вощину сам делать не буду.
если будет готовая - возьму 5 пачек на пробу.

Долго не менять рамки, можно попробовать, но рискованно:
Давно вообще ничем не лечу пчёл! кроме от клеща - один или два раза в год.
А лечить болезни расплода не хочется.


Наоборот процент заклещённости увеличивается и тогда тоже провожу 2 обработки.

Я заказывал в ШВЕЦИи, и именно 10кг. НО это обошлось так дорого, что даже лелая матрицу с водяным охлаждением, мне это удовольствие обошлось намного дешевле. Есле есть возможность получения такой вощины с ГЕРМАНИИ. то только от РОКЕЛЬ, Проверял на размеры ячеек, в трех направлениях , показали одинаково. МУР делает плохо.

Я и раньше писал, попробовать надо на 2-3 ульях. Но надо подумать Как обойти подводные камушки.

А именно в чем должна быть помощь пчелкам? и второе хорошенько думать , когда проводить замену черных рамок на новую вощину.

Есле знаком с ГОТЛАНСКИМ эксперементом, то там не написано, что пчелки начали болеть другими болячками, и варотозом тоже. Да и Остерлюнг не пишет, и ЛАЗБИ, да все пчеловоды, что водят на 4,9мм. Поверь , были бы БОЛЯЧКИ, такие как ТВЕРЯК и иже с ним КЛЕЩИ УЧЕНЫЕ нерименно объявили.

Наоборот, с огромным уважением и интересом. Потому и хочу разобраться и понять логику суждений, и основания, на которых делаются утверждения.

видно надоело спорить что первично курица или яйцо ,или с силами собираются к новому раунду ,я только понять не могу клещ если он стерилен от болезней то проблем больших не было бы но как только он притащил болячки то проблемы сразу появляются ,наверное даже не исследовали что он может переносить ,тут такие бабки крутятся на одних только лекарствах бипин тоннами продается да и прочие от него не отстают ,пакеты матки ,может и не с руки клеща уничтожать кое кому,

Итак. 1. Нет вируса - нет клеща по причине гибели клеща и расплода в отсутствии вируса. Есть вирус - есть клещ и модифицированный расплод

Конечно нет на вирус. 2. А реакция на зараженный клещем и модифицированный расплод (что возможно только при наличии вируса, что следует из 1) у A. cerana и A.mellifera одинакова. Смотрите по статье:
Количество расплода в анализе 100 и 100 (приведено кратно к 100), процент (количество) пораженного клещем расплода 47 и 37, процент расплода с отклонением в развитии 76 и 22, количество расплода с отклонением в развитии 36 и 8, процент удаления расплода с отклонением в развитии 80 и 15, количество удаленного расплода 29 и 2, остаток расплода с отклонением в развитии 8 и 7 у A. cerana и A.mellifer a соответственно.
Теперь мои извинения за ошибку в ссылке (торопливость, склероз однако). Было:
Zhang Y ea (2010) Differential gene expression of the honey bees Apis mellifera and A. cerana induced by Varroa destructor infection. J Insect Physiol 56, 1207–1218.

Должно быть:
Zhang Y, Han R (2018) A saliva protein of varroa mites.... Sci Rep 8, 3387

Есть еще работа по севру Китая с оценкой титра вируса и наличие клеща (кроме Бразильско). Но, честно, мне очень сейчас не до этого. Душа не лежит сейчас эти заниматься. Извините.

Вообще-то клещ есть, он никуда не делся ни у А.с, ни у варроотолерантных А.м..
Вы используете принципиально не верное определение для клеща у А.с. - "нет". Он есть, и продолжает вполне успешно функционировать как вид. И вирус у этих видов тоже есть. Ничего никуда не делось, но установилось в равновесии. Может ли клещ обходиться без ВДК? Да, может. Не у всех клещей на пасеках обнаруживается вирус. Может ли вирус обходиться без клеща? Тоже, да. На определённом этапе взаимодействия устанавливается равновесие, которое может быть нарушено в любую сторону без каких -либо последствия как для клеща, так и для вируса.
Симбиотическое сотрудничество, которое есть между клещом и вирусом только улучшают их функционирование и выполнение задач видов, но осутствие такого сотрудничества никак не приведёт к их гибели.
Ну, и не мучайте душу.

Все в том же репуртуре , ещё скажите стиральными стали ,а отходят ( гибнут) по причине голода наверно

Nicht nur einzelne Bienen werden geschädigt, die Varroa-Milbe ver- ursacht nämlich Schäden auf der Ebene des gesamten Bienenvolkes. Parasitierte Brut und adulte Bienen sind schließlich Teil eines Bienen- volkes, das als ganzer Organismus leidet. Das gesamte Bienenvolk ist besonders nach der Sommersonnenwende bei Abnahme der Bienen- population einem hohen Risiko ausgesetzt, da die Milbenpopulation weiterhin dramatisch zunimmt. Wenn im Spätsommer ein massiver Befall der Bienenbrut erfolgt, ist das gesamte Volk gefährdet. Multiple Varroa-Milben, die in einem reduzierten Brutnest parasitieren, führen häu g zum Zusammenbruch der Bienenvölker. Aus diesem Grund ist eine chemiefreie Varroa-Behandlung der Brut im Spätsommer dringend empfohlen und erforderlich. Wir werden später darauf zurückkommen.
Selbst ein relativ geringer Milbenanteil in einem Bienenvolk hat negative Folgen:
B Das langsame Wachstum der Bienenpopulation und somit eine geringere Honigproduktion und Pollensammlung. C Eine unregel- mäßige Bruttätigkeit, die mit einer niedrigeren Ersatzrate für neue Honigbienen einhergeht. D Verschiedene Verhaltensstörungen, wie z. B. Schwärmen im Spätherbst. E Verkrüppelte Flügel. F Eine kürzere Lebensdauer. G Eine verringerte Drohnenfertilität. H Eine verminderte Fähigkeit zur Thermoregulation. I Eine reduzierte kollektive Immuni- tät von Bienenvölkern. J Eine verminderte Fähigkeit zur Entgiftung von Pestiziden, denen Honig

Влияет-ли титр вируса в теле клеща на его развитие?. Не противоречит-ли это Вашей теории уменьшения популяции клеща в прошедшем сесоне в связи с вредоносным воздействиеим вируса ВДК на организм клеща?

Между прочим, любители экзотики могут попробовать купить вощину "Нижегородка-ЭКО" для Рута. У нее ячейка 4,9.

Этой теме с мелкой ячейкой сто лет в обед. Из той же оперы инновационная рамка, улочки по 9мм, а уж сколько самых правильных конструкций улья предложено так вообще не сосчитать. Всё давно проверено, на все грабли наступлено сотни раз. Но желающие конечно могут лично во всём убедиться.

С наступающим Старым Новым годом !
Вот еще одно важное обстоятельство как не стать не в пользу полосок перитроиды , только увеличивают восприимчивость пчел к Вирусу деформации крыла

наверное отмечать начал рано

Отличный вопрос, на который я тоже ищу ответ.
Известно, что ВДК тип А клещом переносится, но в теле клеща не размножается.
ВДК тип В, размножается в теле клеща.
Любая репликация вируса в теле хозяина обычно наносит ему вред, вплоть до убийства хозяина.
Как влияет вирус на клеща пока науке точно не известно.
https://www.youtube.com/watch?v=5TKmF4SOX4o

А вот никто так не делал? Размолоть в пыль сушенный тимьян. Смешать с сахарной пудрой в плотно закрытой банке. За несколько месяцев она пропитается запахом тимьяна (так настаивал ванильный сахар на стручках ванили). Весной обсыпать пчел. Пропорции бы понять...

Здравствуйте , всем ,напишите кто пользовался или применял тактик . Какой эффект.

Видимо такой-же как и от бипина.

Продают полоски с щавелькой называются флувамид, кто нибудь пробовал? Как работают?

Я пробовал в прошедшем году. Осыпь клеща не наблюдал, впрочем как и от других полосок (ни планшетов, ничего специально для этого не делал). Отрицательного действия тоже не заметил.

Понял. У меня на некоторых есть донья с сеткой, весной попробую, посмотрю в них будет осыпь или нет. Но весной особо большой осыпи обычно не бывает и от любых полосок и препаратов если с осени пролечены.

andr.m
Что мешает самому изготовить?

Что бы попробовать мне проще купить. Если будет хорошо работать тогда может и сам буду делать.

Для тех, кто в своей практике использует липкую донную плёнку, для определения заклещванности семьи по естественной осыпи клеща. Предлагается использовать формулу:
Х =((Y−3,76)Х100)/3
Х - количество клещей в семье.
Y - количество осыпавшихся клещей на липкую плёнку за 72 час(3 суток.)
Пример расчёта:
За 72 часа осыпалось 100 клещей.
100-3,76 = 96,24
96,24Х100 = 9624
9624/3 = 3208 клещей в семье.
Дальше можно посчитать общую заклещёванность семьи в %.
(Jack, C. J., N. Sperry, A. Mortensen, and J. D. Ellis. 2019. How to quantify Varroa destructor in honey bee (Apis mellifera L.) colonies.)

А как учитывается размер семьи?

Нужно количество клещей поделить на количество пчёл и умножить на 100.


Это в безрасплодный период?

1 улочка Дадана - 250 гр. = 2500 пчёл. Полный расплодный корпус Дадана(12 рамок) 10-12 улочек - 3 кг.(30000) пчёл.

Нет, при наличии расплода.