Флувалинат, потом флуметрин. Два разных препарата через две недели.

Да по сути это одно и тоже.

Pasechnic
Значится пролейте бипином(амитраза)-в полдозы, если расплода нет..если расплод есть-то полоски помягче, в смысле менее ядосодержащие-всеж пчела ослабленнее ранней весной (пролонгированное будет действие)..

Тогда зачем люди покупают флуметрин который как минимум в 10 раз дороже флювалината и почти не впитывается в воск в отличие от флювалината.

они вроде бы оба в воске накапливаются не хило , а стоимость у них одинакова . Разница в 10 раз это в массе ДВ .

Полоски с флуметрином в любом случае много дороже полосок с флювалинатом так еще и ставят тот же варостоп 4 на улей а не 2 как фумисан

Николай , позвольте Вам возразить , я имею счастье водить дружбу с Бортником72 , который приторговывает китайскими препаратами, поэтому ориентируюсь не много в ценах на флуметрин и флувалинат . Пачка 10 полосок флуметрина стоит ровно только же сколько и пачка 10 полосок флувалината.

Может потому, что он более чем в 10 раз токсичнее, чем флувалинат, и значит более эффективен против клеща. Действует тогда, когда применяемые дозы тау - флувалината перестают действовать.
Правда и для пчёл он в 10 раз токсичнее, но кого это волнует.

А вот это миф.
Флюметрин точно так же липофилен, как и тау-флювалинат. Остатки в воске точно так же остаются и накапливаются. Просто он позднее начал использоваться, и эффективные дозировки у него меньше, значит и остатки в воске в меньшем количестве. Хотя токсичность этих остатков выше в десятки раз, чем у тау-флувалината.
"Гидрофильные вещества (водорастворимые), включая некоторые варроациды (муравьиная, молочная и щавелевая кислота) и некоторые пестициды, не могут накапливаться в воске, или лишь в незначительной степени. Амитраз быстро разлагается на свои метаболиты. Их можно обнаружить только в мёде, а не в воске.
Липофильные вещества (жирорастворимые) легко усваиваются пчелиным воском,это такие варроациды как кумафос; и синтетические пиретроиды, включая флуметрин и флувалинат. Эфирные масла, например тимол, производят большое количество остатков в воске сразу после нанесения, но содержание остатков будет уменьшаться при увеличении вентиляции."
https://www.beeculture.com/facts-about-beeswax/

Вот и косвенное подтверждение что жирорастворимые яды действеннее , в корм и в зобик один черт попадают-значится и в жировом теле пчелы будут, а там и "пациент"..

К сожалению я не имею такого счастья
Я прост покупаю на АЛи. https://ru.aliexpress.com/item/Bee-medicine....64892e0e55E8bm
20 полосок флуметрина =10 дол.

https://ru.aliexpress.com/item/2013-highly-....564f2e0eyc0FDS
80 полосок флювалината 18 долларов.
Мне кажется есть разница в цене?

Прослушал лекцию пчеловода,
https://youtu.be/Gs9sqynY1E0
прошу людей высказать своё мнение.

Если это так, то тогда жировое тело пчелы вместо средства защиты пчелы от окружающих вредных факторов, само становится источником вредных токсинов.

Сразу два. И клеща на пчёлах нет, и пчёл в улье тоже...

Не знают наверное, что это почти одно и тоже



Ну это Вы загнули

Николай , позвольте и в этот раз с Вами не согласиться ........так уж сегодня масть пошла чето .
Вы сравнили 20 полосок флуметрина и 80 полосок флувалината . На самом деле в пачке флувалината 40 ПОЛОСОК с возможностью деления их пополам (Хитрые китайцы их позиционируют как 80 )С надрезом в середине и по нормам и эффекту 1 полоска флуметрина равна ОДНОЙ ЦЕЛОЙ ( с надрезом по средине) полоске флувалината. И если пересчитать по цене , то получится она почти одинаковая даже на Али экспресс . 20 полосок флуметрина 10 долларов ( 0.5 центов полоска ) и 18 долларов 40 полосок флувалината ( 0.45 цента ) 1 ЦЕЛАЯ полоска флувалината .

Надрез в полосках флувалината служит для более удобного и соотвтетственно более эффективного использования полосок в улье , т.е. для развешивания его в большем кол-ве улочек.

Их нормативы примерно таковы ( если мне память не изменяет, не охота в инструкциях рыться) - одна целая полоска ( флуметрина , флувалината ) на 5 рамок пчел. А далее сами подбирайте дозу .


а вы можете обратное доказать ? Тверяк исходил как минимум из массы ДВ на единицу чего бы то ни было - хоть площади полоски например.
1 грамм флуметрина и 1 грамм флувалината вы будете одинаково пчелам давать , на одинаковое кол-во улочек , пчелосемей?
Или для вас слово РОДСТВЕННЫЕ препараты подразумевают одинаковость во всем ? Вы вот как начинаете чудить , то ветка сразу оживает

В научной и специальной литературе есть цифры токсичности флувалината, тау-флувалината, флуметрина по отношению к пчеле(ЛД50)
Этому вопросу я посвятил статью у себя в ВК.
Цитата:
"Сравнение по токсичности на пчелу (ЛД 50) трех химических веществ из группы флувалинатов: флувалинат, тау-флувалинат, и флуметрин.
Вот что получилось:
ЛД 50 флувалинат 65.86 мкг/пчела
ЛД 50 тау- флувалинат 8,78 -9,75 мкг/пчела(по разным источникам)
ЛД 50 флуметрин 0,527 - 0,178 мкг/пчела"

Считайте сами.



Я исходил из летальных доз, установленных и опубликованных. Никакой самодеятельности.

а расчет дозы (массы) ДВ на площадь пластины это самодеятельность ?
Или расчет дозы ДВ на улочку пчел , кол-во пчелосемей?
На литр воды ? На милилитр керосина ( как носителя ДВ) ?

Просто я Пете пытаюсь как то втолковать разницу флувалината и флуметрина не ровен час найдеть где нить ведро флуметрина и начнеть со всей пролетарской ненавистью проливом работать им против клеща как мавриком - положит пасеку , а виноваты мы будем. Не предостерегли , не образумили вовремя. Не прощу себе этого - никогда
Ну эт еще ладно, а ежели в своих убеждениях еще кого нить не особо сведущего убедит ? А если не одного ?

Есть два варианта сетки:
... 0,4 и 0,7 - 2,5 х 2,5 мм.
... 0,45 и 0,7 - 2,8 х 2,8 мм.
Какой более оптимальный, для пчёл и клеща?с

Какое это имеет отношения к реально существующим препаратам, дозы веществ в которых подобраны соответственно их эффективности и токсичности?


Что и эффективность в 10 выше?

Петр , ВСЕ препараты так подобраны , но это не говорит что все они ОДНО И ТОЖЕ

А в каких дозах применялся простой флувалинат (без тау)?

в самых разных , кто во что горазд - фумисан и ПАК- 750 как пример.

Самое прямое, потому как дозы веществ в препаратах ПЕРВОНАЧАЛЬНО подбирались соответственно их эффективности и токсичности.
Но, из-за развития привыкания клеща к тау-флувалинту эффективность его снижается. Значит требуется большая доза, а это большая токсичность для пчёл. Либо применение более токсичного нового вещества - флуметрина.

Да, но на практики она не в 10 раз выше, как и эффективность.

могу пример из жизни привести - двукратная передозировка БИВАРООЛа методом пролива привела у знакомого к слету одной стороны прицепа (подсилили противоположную) , а двукратная передозировка амитразом ( у меня лично) методом возгонки ни к чему подобному не привела . Этой осенью знакомый с Тимолом переборщил - выкучились и слетели в дальнейшем.
Разницу улавливаете ?
ЛД на пчел у препаратов разное , клеща пока в стороне оставим.

Разговор идет о том, что тау-флувалинат и флуметрин по сути одно и тоже.

Пётр Деулин
А он был простой то?

тогда разъясните всем их суть а то по второму кругу щас пойдем
и про разницу не забудьте упомянуть

флуметрин относится к тау-флувалинату точно так же как тау-флувалинат к флувалинату, т.е. смысл флуметрина еще немножко (не в 10 раз!) повысить эффективность параллельно с токсичностью

Вечер перестает быть томным , а как именно они друг к другу относятся?
Меня больше отношение флуметрина и флувалината интересует
В майкопском пчелохозяйстве есть пасеки где флуметрин работает , а флувалинат нет , и наоборот. Как такое возможно при их одинаковости по ПЕТРУ ДЕУЛИНУ ?

было бы интересно, если бы по этой схеме, после флуметрина , флувалинат действительно не работал...
а так это.....скажем так оправдания за свои просчёты, и попытка убедить себя в этом в глазах других.
можно сослаться конечно на свежего, залётного клеща не нюхавшего "пороху"
но это тогда не просто вера, а сектанство.

Это невозможно

Лучше Вы скажите, на сколько те полоски флуметрина, которые Вы применяете, токсичнее для пчел, тех полосок флувалината, которые Вы применяете?

я думаю Вы должны сначала отстреляться а на ваш вопрос уже раза три отвечал выше на пару сотню страниц , но могу и повторить , но только после ваших объяснений


ну тогда их руководитель врун , а вы Д"Артаньян

А где он это говорит?

на позапрошлой встрече пчеловодов ЮФО в 2016 году перед внушительной аудиторией.
Ну вы не съезжайте в сторону - ждемс убедительных пояснений .

Расчёт? Покажите мне хоть один теоретический расчёт этого показателя? Любой.

Эффективность не может быть выше 100% осыпи клеща.
Если 824 мг. тау-флувалината в Апистане осыпает 98-99% клеща с пчёл семьи, то нет никакой необходимости использовать дозу флуметрина(при прочих равных условиях формы доставки и применения) в 10 раз больше.
Наоборот, это доза в разы меньше. В Байвароле флуметрина всего 3,6 мг.
И то, считается, что Байварол эффективнее Апистана.
Т.е., при таких соотношениях ДВ, в одинаковых средствах доставки, можно считать, что эффективность против клеща и токсичность действия препарата на пчёл примерно одинакова.
А вот количество вещества в пластинах существенно отличается. И даже не в десятки раз, а в сотни.
Однако, если при этих условиях поднять дозу флуметрина в пластинах на 1 мг., то эффективность против клеща никак не изменится. Она и так близка к 100%. А вот токсичность для пчёл возрастёт существенно.
Когда поднимают дозу в препарате. Правильно, когда существенно падает эффективность предыдущей дозы, например до 50%. И опять же, дозу не поднимают до 120% эффективности. Это абсурд. Её поднимают настолько, что бы было опять до 98-99%, т.е. минимально.
Таким образом, любое повышение дозы ДВ в препарате, или замена более токсичным ДВ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ, а только доводит до "необходимых показателей". А вот токсичность на пчёл увеличивается, потому как там нет "необходимых показателей". Пчёлам просто приходится дезактивировать большее количество токсических веществ, которые попадают в их организм. И это их "истощает".

Флувалинат(без тау) сейчас не производится, и не используется.

содержание ДВ в пластинах фумисан - там идет МГ на 1 дициметр площади деревянного шпона. В характеристиках было . Думаю не надо расписывать подробно для чего ?

Что значит "не работал"? Эффективность действия препарата определяется конкретными цифрами - % осыпи при обработке в одинаковых условиях на достоверной выборке.
Флувалинат запросто может работать после флуметрина. Только какой при этом будет % эффективности в групее?

А это что за препарат?

флувалинат , может быть с приставкой тау - точно не знаю .
http://www.pchelovodstvo.ru/2010/02/bivarool/ они сейчас перестали писать ДВ на упаковке и в аннотации . Но раньше писали - точно помню что как у аква-фло ДВ .


а по мне так производится .......некоторыми производителями отечественными .Но это гипотеза , а не утверждение .

Ха! Так это уже когда препарат выпущен, и Вы знаете количество ДВ в пластине, и её площадь.
А Вы попробуйте предварительно теоретически рассчитать дозу ДВ в носителе для достижения 100% эффективности, когда у Вас этих данных нет, или они косвенные.
Допустим, эффективность Апистана упала на 50% из-за развития толерантности клеща к тау- флувалинату.
На сколько надо увеличить дозу флуметрина в Байвароле, для достижения максимальной, 100% эффективности в группе? Ведь и у флуметрина тоже эффективность упадёт. По какой формуле будете рассчитывать?

дык прежде чем выпустить его же рассчитывали
И расчет скорее всего был по ЛД на пчелу .
Пример - пропитайте 3 квадратных сантиметра шпона нужным кол-вом ДВ против клеща на 5 улочек пчел . Пчелы по любому и с такой малой площади разнесут ДВ по улью , но пострадают сами - концентрация большая будет .
А тут надо было найти золотую середину по выделению ДВ в безопасных для пчел дозах , опасных для клеща , да еще и испаряемость учесть и гигроскопичность шпона.


ни по какой , жаль Петр в нирвану ушел так и не ответив , но скажу что увеличивать дозу флуметрина не буду , я лучше от него откажусь. На пчел угнетающе действует - личный опыт и не только.

информативная картинка, нужно рядом с календарем вывода маток прикреплять
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Все таки работает наш химпром? А то говорят, что наши все дв за границей покупают.

то же, но вид сбоку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Что и требовалось доказать Ну т.е. зачем писать, что флуметрин в 10 раз токсичнее Главное что вещества имеют одинаковый механизм действия, и если даже флуметрин немного эффективнее в дозах с примерно одинаковой с тау-флувалинатом токсичностью, то это не надолго

Во -первых, тау-флувалинат в России вообще не производится.
Почитайте мою статью в ВК "ТАУ – ФЛУВАЛИНАТ В ПЧЕЛОВОДНОЙ ПРАКТИКЕ."
В ней достаточно информации по производителям и поставщикам.
А что касается обычного флувалината, то:
"Origin of substance
Fluvalinate was developed in 1980 (Davies, 1985). It was
originally introduced as the racemic mixture. The use of
fluvalinate has been discontinued and replaced by tau-fluvalinate
which is derived from one isomer (the R-form) of fluvalinate.
Many references in the literature have been made erroneously to
fluvalinate rather than tau-fluvalinate (Pesticide Manual, 1997) "
"Происхождение вещества

Флувалинат был разработан в 1980 году (Davies, 1985). Первоначально он применялся в виде рацемической смеси. Использование флувалината было прекращено и заменено тау-флувалинатом, который происходит от одного из изомеров (R-формы) флувалината. Многие ссылки в литературе делаются ошибочно для флювалината, а не тау-флувалината (Руководство по пестицидам, 1997)"
Из монографии "TAU-FLUVALINATE" Национального Центра Информации по Ядам Соединённого Королевства(Великобритания)
http://www.inchem.org/documents/ukpids/ukpids/ukpid81.htm
Доп информация:
"Рацемическая смесь — cмесь равных количеств энантиомеров одного вещества."
"Энантиомеры — пара стереоизомеров, представляющих собой зеркальные отражения друг друга, не совмещаемые в пространстве. Классической иллюстрацией двух энантиомеров могут служить правая и левая ладони: они имеют одинаковое строение, но различную пространственную ориентацию."
Тау-флувалинат он же τ-флувалинат является тривиальным названием для (2 R ) -флувалината. Одного из четырех изомеров рацемической смеси флувалината. В смеси всего 4 изомера в равном количестве, по 25%. Ещё (2S)флувалинат, (RS)флувалинат и (SR) флувалинат.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fluvalinate

А доказать что хотим ? Этим "футболом ".

Наверное. Примерно, так:
https://www.youtube.com/watch?v=4bQbRt-3sLc
Потому как доза флуметрина для ЛД50 в мкг/пчела почти в десять раз меньше, чем для дозы тау-флувалината ЛД50 в мкг/пчела.
Так определяется токсичность вещества.
"Степень токсичности вещества характеризуется величиной токсичности дозы-количеством вещества (отнесенным, как правило, к единице массы животного или человека), вызывающим определенный токсический эффект. Чем меньше токсическая доза, тем выше токсичность"
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4501.html
Я тут не причём.

ну пусть даже так - главное что определили когда "много".

А я исходил из того что три года пользовался Варостопом и все было ОК. После два года фумисан и Флювалидез и начались проблемы. В Прошлом году купил китайские полоски с флуметрином и опять 100% зимовка Талант у меня чудить Большое видится на расстоянии
Может через каких то 50 лет бакфастчики и флювалинатчики будут нести мне цветы на могилу и рыдать выпрашивая прощение а Светлоград рвать на себе волосы и скврзь слезы в три ручья говорить - как я мог сомневаться в этом Святом человеке ?

.У меня первый был Флувалинат. Делал концентрацию 40мл, на литр воды. Второй был уже ТАУ Флувалинать. После первых обработок, выяснилось, что гибель молоденькой пчелы намного больше, чем у Флувалината. Убавил до 35мл на литр. А надо было ещё меньше ДВ давать. . Я тогда первую посуду выкинул и думал, что на первой банке было написано ТАУ, просто я не внимательно читал .