а че калмыкию не рассматриваешь ? тебе туда ближе. Наши уже второй год там становятся во второй половине сезона. Кермек и прочая травка. Химии ноль. Щур правда домогает , но везде свои издержки.

ты наверное не понял прошло заражение и клещ для этой семьи уже хуже ничего не сделает ,
что я этим хотел сказать что вирус маленький ,только то что он может встроится хоть куда ,хоть в лимфе хоть в легкие и ли что там у пчел они могут быть везде ,в клеще или еще где даже матка может сеять уже больных,только это и ничего больше

Эх, облетники бы там делать, там наверное можно хорошие места найти, но Щур зараза..

Когда облёт маток, там красота, щуру есть что есть кроме пчёл. Часто езжу через всю Калмыкию. В Астраханской обл, на нижней Волге, кермека валом. Мои знакомые наоборот перестали ездить на кермек.

Не сделает если его численность на контроле
Если, в сотый раз уже об этом говорилось , раньше беда семье приходила при 11000- 15000 особей то сейчас 2000-3000 и у каждого букет хризантем



По твоему теперешним женщинам не стоит рожать из-за ковида , извини что на людях пример привёл .
Примерно к первому взятку можешь заметить что у пчёл края крыльев имеют потрёпанный вид , будто кто-то крылья стережёт и или матка такая , так вот это первые признаки деформации крыла . А семья ещё мёд приносит , но если прошляпишь , ее осенью не будет

так она уже зараженная и сама распространяет ,и 100 туда сюда роли уже не играет если вирус не лечится ,значит семье и так кердык и эдак ,по идее ее надо закурить и сжечь ,ребята хера сейчас реветь сами виноваты! сами привезли !сами распространяем ,пока будут пакеты ездить к нам с узбекистана,и оттуда где нет перерыва в червлении так и будет,чего так трудно понять что ли? один единственный клещ заразный попавший в улей сумеет завалить семью к осени

А как с передозом? Может в этом причина? Ведь льем часто на глазок. Матка грохнулась или стала фертильной и семья сходит на нет..
Вот отсюда про амитраз: "Он (амитраз) быстро разрушается в окружающей среде. Однако продукты его деградации сохраняются в воде и почве длительное время."
Про 600 градусов тут явно кто-то ошибся. Вот эти продукты его разложения могут по всей видимости быть токсичными для пчел, так как являются пестицидами. Если длительное время сохраняются в воде и почве, то уж в сотах и подавно.

А они бывают? Слышал, что бывают противомикробные препараты типа антибиотиков, а о противовирусных не слышал, что такие есть.

человек есть человек там антитела вырабатываются а пчела умирает не принося потомства ,если и даже выработался имунитет он пропадает пчела то гибнет ,надо чтоб имунитет был у матки а его похоже не бывает раз пчела болеет ,может усугубляет каждый год смена маток ,ладно бы на своих а то на привозных,обычно как думаю 2 -3семьи материнки то есть с которых берут яйца для вывода маток ,как кто то написал все взаимосвязано


вот и надо узнать есть такое или нет


если найдем как бороться с вирусами то клещ а значит амитраз отойдет на второй план

Нашли причину гибели семей с70 хх годов-это клещ.
Решили проблему?

Стерильной.

а кто был готов к такой эпидемии распространения клеща ,и кто виноват ,опять завезли ,ну не было у нас клеща за уралом ,пасеки ложились полностью сжирал клещ ,чем только не пытались от дустадо всяких экзотик и мухоморами и всем пока щавельку не стали применять ,амитраз ,и откуда это все приехало с запада ,вот рассуждаю пчела мирная а что толку если ее косит всякая зараза ,нужна она была или нет ,с таким букетом болезней ?пока злая была мало было желающих держать зато и мед продавался

Как раз с сибири-то все и пошло. Не знаю только сознательно это было сделано или нет. Это Коптев из Новосибирска решил привезти пчел с дальнего востока, причем именно с пасеки, которая была уже поражена клещами и он прекрасно знал. Надо было карантин накладывать, а он второй раз поехал за пчелами. это Кашковский рассказывал.

Вот тебе и узвеки Выходит хают их зря
Всё так сложно Отдай пчёл кто пакетами занимается и умеет зимовать Рамки на склад А по весне забери с доплатой Конечно по договорённости всё должно быть Зато будут гарантии в медопродуктивности и по болезням
Может просто рамки с расплодом стоило убрать из гнёзд Так как в них практически весь расплод заклещён Рамки после в перетопку Мы с 20 октября весь расплод изымаем и сразу формируем в зиму Корпусов 30 набралось После весной ножом отделяем расплод от мёда Мёд вскармливаем просто ложа вырезки на рамки День два и всё перетаскивают в гнездо Всё оставшиеся в перетопку




Это что то новое

Объяснял, объяснял... Информация, как в песок!

В этом году всё окей,хотя и обрабатывал бипином не только осенью.
Все матки целые и все семьи пошли в зиму нормальными семьями.
А в прошлом году первый раз бипинил в конце октября и было уже поздно.
Какой передоз? Стали сходить на нет и слетать в октябре.
в сентябре в том году,когда готовил семьи в зиму ничего ужасного не заметил,а также
не было заметно сильной заклещенности. и все лето и осень не видел ползающей и бескрылой
пчелы на пасеке.

Срок изьятия у нас пораньше.
Сот изьятый с расплодом вешаем на гвоздь 150 вбитый в ель. Синички птички забирают только расплод. Чисто и аккуратно. Корма не трогают. Соты не крушат. Хорошие рамки идут снова в оборот.
Может 300 рамок на катанку как воблу.


Расплод до весны завонял?

что не так ,сам объясняешь клещ начал жрать пощли расти титры вируса ,что не так ? эта же пчела стала разносчиком или распространителем что опять не так я понял ?клещ в ячейку зашел вывел потомство тоже уже инфицированное пчела вышла тоже с вирусом тоже распространитель или нет? ,пошла ячейки чистить будут эти ячейки инфицированы или нет ?клещ стал половозрелым опять зашел в ячейки и все пошло по кругу ,что не так?что я не понял ?

Так тож свойство бисера, вроде и у тебя не убыло, но и ни где не прибыло, а бисер-то был, но ни кто его, за таковой не принял.

я это все упрощенно в дебри мне лезть смысла нет как и тебе ,я нарисовал путь заражения всей семьи ,если даже один заразный клещ даст толчек на размножение вирусов в семье ,пусть примерный но он примерно такой общая поилка общий корм даже общий инвентарь ,это примерно изучали на уроках военного дела когда изучали бактериологического оружия ,да у нас сейчас с короновирусом то же самое происходит ,один в один ,кто то решил что слишком дорого бороться с ним и отпустили все на самотек ,так что убытки считать потом будут ,а делов то было ввести ограничение на передвижение,в китае вон не слыхать про короновирус


ну ты тогда объясни что я не так понял ,клещ клещем мы с ним решили ,выбивать надо по любому ,сейчас объясни что не так я сказал про распространение вируса в улье и по пасеки ,метни бисер может сумею подобрать


если с августа вырезать кто зимовать будет

Просто речь шла не про одного зараженного клеща, а про то, что почти ВСЕ клещи на пасеках, пораженных клещом, являются скрытыми носителями вирусов. А Вы опять про какого-то "одного зараженного клеща..." Нкоторые вирусы не обнаруживаются на пасеках, где клеща нет, а некоторые и там обнаруживают, в очень низких титрах. А в наших условиях тотальной клещевой эпидемии ВСЕ клещи являются носителями тех, или иных вирусов.
А остальное, "всё так".

да я просто это так не рассматриваю что можно считать всех носителями ,я с этим и не спорю ,и не собирался ,я просто так сказать своими словами говорю что вспышку заболевания может спровоцировать один единственный заразный клещ попавщий с весны в улей ,если считать всех носителями то тоже не сходится слетают не все !хотя вроде все у всех одинаково клеща обрабатывал тоже одинаково, слетели самые сильные в чем тогда разница

Нет Ваня, у Тверяка, бисер с горох а мой, ни на каждый зуб попадёт.

Мы все как золотошвейки, каждый привык к свому узору к своему бисеру, к постороннему относимся с недоверием или с опаской.
я секретов не держу, говорил уже не раз, кто хотел, те взяли а кому и сто раз рассыпь, не заметят а меж тем далось дорого - годы.

Не пиши такое а то у многих дезентирия может начаться зайдя в курятник С таким раскладом как ты преподнёс уже жить не хочется
Предлогаеш синиц прикармить на пасеке Так я в лесу стою шт 40 соек по пасике шныряют и 3 дятла весь день После них рамки в клочья
Всё идёт в перетопку В основном рамки трёх летние Последний расплод только в таких бывает Для нас 360 рамок это трудозатратно

Уже холодно Расплод не заванивается Вскрываю постоянно Растления не замечал Слегка присохшие Зато проколы от клеща хорошо можно видеть на куколках

Дело не в словах, а в понимании эпидемиологического процесса, его основных составляющих, и алгоритме.
Во-первых, один инфицированный клещ вспышку не спровоцирует.
Во-вторых, Все клещи инфицированы.
Ну, и в третьих, что вспышку провоцируют МНОГО ИНФИЦИРОВАННЫХ КЛЕЩЕЙ!
С одним инфицированным клещом семья справится, а вот если их много....
"Как корабль назовёшь, так он и поплывёт".
Как явление формулируешь словами, так и понимаешь..., обычно.

Естественно!
Потому как для болезненного состояния организма(пчелы) требуется определённый уровень титров вирусов.
А каждая семья имеет СВОЙ уровень иммунитета, как против клещевой инфекции, так и против вирусной.
Причём сейчас уже достоверно установлено, что чем лучше семья справляется с клещами, тем лучше она справляется и с вирусами, которые они разносят.
Вот и получается, как и с ковидом у человека, кто-то через несколько дней помирает, а кто-то даже и не замечает, что переболел. Так и на пасеке: клещ во всех семьях, инфицирован весь, но какие-то семьи справляются и выживают, а какие-то погибают. Это называется отбор.
Скорее всего разница была в количестве клеща. Самые сильные семьи имели больше генераций пчёл, а значит и клеща. Больше клеща - выше шанс на кирдык.

А что кто то в августе режет расплод Знаю маток изолируют Мы обычно в марте вырезаем из отобранных рамок осенью

Эволюция клеща http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=187612

не знаю что там было и как и что кашковский говорит ,только как клещ перебрался через уральские горы к вам ?от нас к вам вроде пакеты к вам не ездили а вот от вас к нам это да до сих пор катаются ,

и трава была зеленее, но заборы увы, были не ровнее..
А сколько меда забугор отправляли, а сейчас наш тетрациклиновый мед не нужен им там, а вот оттуда могут залить так,что захлебнемся.

Грибы против вирусов http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=187083

https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%E2%8...%D0%92%E2%80%9D

может утрировано но это думаю так ,
почему так решил что не справоцирует ,с весны пойдет накопление вирусов в пчеле,пойдет накопление зараженных клещей то есть численности где здесь противоречие ?если утверждаешь что все инфицированы то уже 10 клещей способны это сделать ,как пишешь это получается много инфицированных ,так что как не называй этот корабль он доплывет до гибели семьи

А что кто то в августе режет расплод Знаю маток изолируют Мы обычно в марте вырезаем из отобранных рамок осенью

так они и довели до тетрациклинового ,например гнильцы в старых учебниках упоминались типа они в америке в европе ,у нас нет,много чего не было ,у нас здесь кроме аскофероза страшней болезни не было

Это, скорее всего, он к вам пробрался от нас. Инвазия пошла именно с дальнего востока по направлению к западу.

Большое спасибо за ссылку! Как я уже сообщал, клещ хорошо сыпется от дыма трутовика. Теперь узнал, что трутовик обладает и противовирусным действием. Может и sars ему по силам?

Ничего нового, просто закрепление материала.
"Широкую картину динамики DWV в экспериментальных семьях после обработки акарицидами в середине лета можно разделить на две фазы. Первая фаза характеризуется резким снижением титров DWV, совпадающим с удалением Варроа из семей и достижением максимального эффекта через 6 недель после начала лечения. Затем следует вторая фаза, на которой титры DWV снова немного увеличиваются, с параллельным увеличением, наблюдаемым в необработанных семьях. Картина более ясна для взрослых пчел, где основным эффектом является снижение титров DWV в обработанных семьях, чем для куколок, где основным эффектом является более быстрое увеличение титров DWV для необработанных семей.
Снижение титров DWV у взрослых пчёл в обработанных семьях в этом исследовании согласуется с сильным влиянием векторной передачи Варроа на увеличение титров DWV . Степень снижения заклещёванности (примерно в 1000 раз) изменяет титры DWV у взрослых особей от клинических (> 10 11 копий DWV на пчелу) до субклинических уровней (<10 8 копий DWV на пчелу), что является достаточным для обеспечения зимнего выживания. Клинические симптомы DWV у естественно инфицированных пчел обычно начинают проявляться при> 10 10 копий DWV / пчелу, хотя у пчел с симптомами и бессимптомных может наблюдаться значительное совпадение.
Хотя титры DWV при заключительном отборе образцов зимних пчел в этом исследовании были достаточно низкими, чтобы избежать наиболее разрушительных симптоматических эффектов, они все же были достаточно высокими, чтобы иметь отношение к здоровью и продуктивности пчел.
Субклинические инфекции DWV часто имеют сублетальные эффекты, такие как сокращение продолжительности жизни, летных качеств , возраста кормления и продуктивности. Сохранение высоких сублетальных титров DWV в обработанных семьях даже после того, как все клещи были удалены из семей, показывает важность альтернативных путей передачи DWV (скорее всего, перорального) в поддержании импульса эпидемии DWV в отсутствии передачи клещами. Титры около 10 7 вирусных частиц на пчелу обычно достаточно для успешного орального заражения личинок или взрослых пчел.
Более неожиданным результатом было постепенное увеличение субклинических титров DWV в обработанных семьях во время второй фазы эксперимента, как в образцах куколок, так и в образцах взрослых особей, спустя много времени после того, как клещи были почти полностью удалены из этих обработанных семей, вместо того, чтобы продолжать снижаться или даже исчезнуть. Есть несколько возможных факторов, которые могли повлиять на это увеличение.
Незначительное повторное вторжение клещей к концу исследования, вероятно, из близлежащих необработанных семей. Однако это было недостаточно сильным и было слишком поздним в сезоне, чтобы объяснить 10-кратное увеличение титров DWV и происходило задолго до того, как были установлены тенденции к повышению.
Дрейфующие пчелы из необработанных семей также могут быть исключены, как влияющий фактор, поскольку он не может объяснить увеличение титров DWV у куколок.
Регулярный оборот пчел также вряд ли будет важным фактором, поскольку пчелы, произведенные во время первой фазы, все меньше заражены DWV, в то время как куколки и взрослые особи, развивающиеся из личинок, выкормленные пчелами первой фазы, прогрессивно более инфицированы.
Мы подозреваем, что это прогрессирующее увеличение титров DWV с середины августа и далее связано с характером продуктивности зимних пчел, с их уникальными физиологическими и функциональными особенностями. Молодые пчелы-кормилицы потребляют пыльцу и превращают питательные вещества в жиры и продлевающий жизнь запасной белок вителлогенин в своем жировом теле. Эти жировые тела также являются основными элементами репликации DWV и подобных вирусов. Во время выращивания расплода питательные вещества и компоненты (и вирус), производимые в жировых телах, используются для производства белкового секрета для кормления (и заражения) молодых личинок. Поскольку осенью выращивание расплода замедляется, больше ресурсов жирового тела (и вирусов) сохраняется, поскольку пчела готовится к выживанию в течение длительного периода нехватки пищи и становится «зимней» пчелой. Одновременно коллективный уход все больше сосредотачивается на сокращающейся популяции личинок (зимней пчелы). Таким образом, эти личинки с большей вероятностью получат полную инфекционную дозу DWV от инфицированных пчел-кормилиц по сравнению с периодами высокой активности по выращиванию расплода. Таким образом, всплески выращивания расплода могут также помочь объяснить различия титров DWV у куколок в активный сезон и между семьями.
Третьим, возможным фактором, постепенного увеличения титров DWV в конце сезона может быть длительное воздействие тау-флувалината на обработанные семьи, что, как ранее было показано, связано с временным увеличением титров DWV у куколок позднего сезона и взрослых пчел.

Гибель пчелиной семьи чаще всего происходит в зимние месяцы в холодном климате, во время чувствительной фазы зимовки. Долгоживущие зимующие пчелы (живущие > 200 дней) производятся в конце лета или осенью и будут отвечать за кормление и выращивание следующего поколения пчёл следующей весной. Из-за этой статической структуры популяции, при которой не происходит смены взрослой популяции в течение нескольких месяцев, состояние здоровья этих долгоживущих зимних пчел имеет особенно важное значение для успешной перезимовки и выживания семьи. Если обработка Варроа будет проведена слишком поздно в конце сезона, зимующие пчелы уже будут выращены в условиях Варроа-инвазивных условиях, и могут быть слишком сильно поражены вирусными инфекциями, чтобы пережить зиму, даже если само лечение от клещей было эффективным осенью.
Снижение титров DWV в обработанных семьях с клинического до субклинического уровня не только происходило параллельно с удалением клещей, но также, что, возможно, более важно, происходило во время смены взрослой популяции пчел (1 поколение пчел составляет примерно 38 дней или почти 6 недель. ). Оборот взрослой популяции пчел при лечебном режиме лечения Варроа осенью, более критичен, чем предполагалось ранее. Сильно инфицированные взрослые пчелы должны быть заменены новым поколением взрослых пчел, выращенных в свободной от Варроа среде, чтобы новые и все более здоровые пчелы выкармливали и кормили личинок долгоживущих зимующих пчел. Проведя наше исследование в течение летних месяцев, можно было наблюдать влияние динамики популяции пчел в дополнение к удалению клещей на заражение DWV. Предыдущее исследование с использованием апистана в конце лета показало высокие титры DWV у взрослых пчел (> 10 10 копий на пчелу) и куколок (> 10 9 копий на пчелу) в течение всего 6-недельного исследования. Martin et al . обследовали пчел зимой и с помощью серологического метода обнаружили более быстрое снижение DWV, когда удаление клещей в семьях проводилось летом, а не осенью.
Титры DWV у взрослых зимних пчел зависят от того, что происходит ранее с куколками. В этом эксперименте постепенно увеличивающиеся титры DWV в необработанных семьях с начала августа, когда выращивание расплода замедляется, соответствует периоду, когда уровень заражения клещами также увеличивается. Следовательно, это увеличивает долю куколок зимних пчел с клиническими титрами DWV и снижает шансы семьи на зимнее выживание. Для того, чтобы титры DWV в куколках оставались ниже 10 10 копий на пчелу, лечение должно быть начато не позже , чем , по крайней мере за 6 недель до конца выращивания расплода , чтобы обеспечить оборот поколения в популяции пчелы.

Наши данные демонстрируют важность альтернативных путей передачи вируса Варроа (например, оральная передача) для поддержания титров DWV в семье на значительных субклинических уровнях даже после удаления клещей Варроа . Лечебная обработка семей медоносных пчел с высоким уровнем заражения клещами и, как следствие, высокими титрами DWV может спасти семью от немедленной зимней гибели, но субклинические уровни DWV у зимующих пчел могут привести к недостаточному количеству пчел для роста семьи весной, вызывая повышенный риск повреждения Варроа, и эпидемию DWV в следующем году.
Чтобы смягчить субклинические эффекты DWV, мы расширяем приведенную выше практическую рекомендацию необходимостью постоянно контролировать и поддерживать низкие уровни клещей в семьях, включая разные стратегии комплексной борьбы с вредителями (IPM), чтобы избежать накопления необратимо высоких уровней DWV, и не полагаться только на позднее лечение в конце сезона."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5501613/

Вот и призываю-развивайте пасеки , развивайтесь сами, укрупняйтесь - пока есть время и место на этой Планете.

я что то сказал то что не вяжется с этим материалом ,клещей убрали но распространение по улью может идти дальше ?или нет ,вот и нужно лечение вируса уже самой пчелы

Весной текущего года наблюдал бескрылок у себя на пасеке хотя степень инвазии пчел клещем была незначительная. Статья проясняет ситуацию. Тверяк

Лечите. Как вылечите, обязательно напишите.

Чем? Вытяжкой трутовика?

Tveriak Я в дымарь часто заправляю высушенные куски трутовика. Проблема клеща не стоит. Может он лечит?
Я того не зная, использовал гриб, ввиду его длительного горения.
В лесу его не проблема набрать.

Без понятия. Я от вирусов не лечу ничем.

Вы хотели за мух услышать ? Или новое это то что у Вас ковид с обонянием протекал -я цитату не привожу , но Петрович , как гуру УГРО провалил все ставки .

Может такой вариант будет более понятен . Так как многие думают что клещ синтезирует вирусы и поэтому их такое большое количество . Вирус присутствует в популяции не проявляя своей активности ( примерно как герпис) и мозаика у растений и особого вреда может не приносить если имунная система справляется. Мы пчеловоды сами создали эти условия что клещ стал аккумулятором этой заразы .

во как?я как в том фильме ты пришла а я и растерялся ,терли терли тему и что натерли ,фактически ни чего только услышал лечите не получится напишете ,я прекрасно понял убирать клеща ладно но все привязано к естественному выпадению клеща чтоб знать что там159 клещей а может 500 там, смывы как будто от этого полегчает ,клеща выбили ладно а что делать с вирусом который циркулирует в семье?я об этом ничего не услышал ,но самое главное в сентябре лечить уже поздно я знаю сам ,так какая рекомендация что делать с семьями ,


кто спорит?только вопрос сейчас стоит что с этим делать,


а вот про укрупнение думаю зря ,чем больше скученность тем больше болезней


на юг то он как забрался ,пакеты от нас вроде никогда не продавались

Начинайте лечить в июле.

но выше ответственность и больше возможностей.
Плюс у вас есть пока выбор-самому держать пчел и оберегать их от напастей или сложить ручки, отмахнуться от проблем, тем самым сделав так, чтобы их держали другие.

Тверяк для кого приводит цитаты из научных статей? Читайте внимательно его сообщение №10935 на предидущей странице и Вам станет все ясно.

Ну извени Хочешь сказать язык без костей и можно чушь нести Тогда обьясни как это может вирус крыльями питаться уже у взрослых пчёл Просто первый раз слышу такое Петровича приплёл У него что тоже пчёл вирусы съели А про мух это другая тема И она уже доказана и на мной В инете поищи

При всех одинаковых условиях количество осыпавшегося на планшеты клеща различается в разы . Тут наверное индивидуальные особенности каждой семьи .




В начале этого сезона некоторые пчеловоды меня подвергали ожесточенной критике за весеннюю и летнюю обработку пчел от варроатоза . Вот только я что то не вижу их в этой теме . Как результат семьи пошли в зиму сильными чего не наблюдалось до этого несколько лет .

Иван всё таки почитай толмут о вирусах Давай на пальцах обьясню Вирусы а конкретно ВДК в семьях не циркулирует Пчёлы его друг другу не передают как ты себе представляешь Вся семья ни когда не заражается полностью Вирус появляется только в той особи которую проколол клещ и то в ячейки Жизнь их скоротечна от несколько минут до несколько часов Но за это время патоген успевает повлиять на геном пчелы ещё в ячейки сот Меняет структуру ДНК РНК В результате пчёлы нарождаются с патологиями всего их организма Сам клещ не является создателем этого ВДК он только его переносит Вирус эфективен только для молодых куколок в ячейках Уже взрослой пчеле прокол клеща бесполезен так как организм сформирован Возникает вопрос кто же создаёт этот вирус и успевает заразить клеща Ведь не все клещи носят в себе вирус Самому клещу не выгодна смерть семьи Перечитал тут много статей на эту тему В результате выяснил кто хозяин этого патогенна Это муха Апоцефалус К сожалению ещё слабо изучена Но между строк так и написано что она является хозяином и распространителем ВДК Вирус не подлежит лечению Так как он скоротечен и находится в закрытой ячейки Перестань фантазировать Лучше сядь за поисковик Там интересней чем здесь Только всего сюда не выставляй а то тролить и смеяться будут