Действительно в этом году клеща на пасеках моего региона очень мало. И это не зависит от способа и колличества обработок.В тоже время на отдельных пасеках, (где не было массового отхода пчел), их достаточно много. На своей пасеке обработку проводил только весной. Летом и осенью клеща в семьях не наблюдал, поэтому обработки не проводил. Осенние семьи- БОМБА!. Двадцать процентов пасеки сидит пока в двух корпусах т.к. в один не входят. В тоже время весной семьи были необычно очень слабые. Есть какой-то механизм который нужно пытаться выяснить. Пока только работает твоя версия о негативном действии ВДК на клеща Уверен, что есть еще и другие факторы...

[quote=Tveriak,Четверг, 28 Октября 2021, 15:09]Цитата(Витяня @ Понедельник, 28 Октября 2013, 20:39)
С весны делите семьи пополам. В одну половину соберите весь печатный расплод и маточник, во второй половине со старой маткой оставьте открытый расплод и проведите обработку, эфективность обработки будет максимальной. В отводках с печатным расплодом, где будут сеять молодые матки, наступает период отсутствия печатного расплода, так же провести обработку, после этого можно дать какое то время сеять обеим маткам, а если поджимает взяток то просто объеденить основную


Весной нет рамок только с печатным расплодом, есть с разновозрастным. Надо сначала расплод во второй корпус, матку - в нижнем отделить ган.решеткой.

И в рогатых нет ?

Но почему то некоторые в упор предлагают маток менять каждый год, когда она в первый год не активная. Вот и у меня с мая в отводке горсть пчелы в сентябре
и ведро меда,а бывает и расплода и меда нет, но на следующий год как с автомата строчит

За других говорить не буду , только за себя .
Нет роения , до конца медосбора не надо заглядывать в гнездо .
Ровный расплод во всех семьях .
Нет потери маток во время зимовки .
Нет тихой смены и возможной потери матки при облёте , как следствие потери семьи .
А строчат они ( молодые ) не плохо , 7 рам расплода от бруска до бруска . Если ваши старухи дают больше , снимаю шляпу .

до входа в ройку. Раньше учебники , да и пчеловоды считали, что отводок он сам должен развиться и только на след год дать результат. В большинстве случаев его рой огребали и сажали на старика. и тут он да!! давал мёда.
Так ты меняй не ранней весной, а после взятка. А на осень почервит, а с весны и застрочит

Похоже в этой теме пчёлы не роятся .
Некоторые с 500 семей в карточке по 2000 маток на облёт ежегодно выставляют и при этом говорят , что по 3 года маток не меняют .

Наверное вы меня не правильно поняли, суть в том, что вся пчела переключается на медосбор и им не до матки и не до расплода, время такое, а нектара много. Думаю, что и старая матка поставленная в такие же условия -имела бы сходный результат.
Вот если молодая матка успела освоить корпус дадана, то кидаю магазины, приносит мед и она не проседает и в зиму уходит сильной.

Магазин при наличии взятка стоит всегда , даже если отводок на 3 рамки , в магазине то же будет 3 рамки ограниченных заставными .

Не помогает
Видимо у них что то переключается, все бросают и за нектаром.

Бывает такое в некоторых отводках , списываю на слабых не качественных маток и меняю их . Вощину хорошая молодуха закидывает до того момента как в неё можно разместить нектар .

Все 50 с плохими матками?

Все матки с одной закладки ?
Матка засевает рамку строящейся вощины когда сот оттянут на половину и меньше , в такой сот нектар не заливают . Если матка не успевает его засеять в таком состоянии , значит она слабая , либо её не кормят , либо это породная особенность . В последние два пункта я не особо верю .

Ещё один пункт к замене маток .
Не портят вощину трутнёвой ячейкой .

Да, все матки одного возраста с 8 различных материнских семей.

Материнских или воспитательниц .
От 8 племенных или племенная одна , а воспиталок 8 .

У меня все в одном лице-стартер, воспиталка, материнка. От 8 разных маток.

Смени племенной материал .
Либо взяток у вас более 10 кг в день .

Нееее, он меня устраивает полностью

Когда то и меня Карпатка устраивала .

А зачем? Меня мои достигнутые результаты вполне устраивают.
Так любой точно так же будете делать, только чтобы ничего не менять в своём методе, который хорошо работает. И Вы тоже. Пчеловод начинает искать изменений технологии, когда у него всё плохо, и то не с первого раза. А если всё получается, то не вжисть не поменяет ничего, и всем будет доказывать, что только у него всё правильно....

Всё верно. Всё так и делается. В даданах порамочный перенос и отделение матки во втором корпусе р/р, в рутах всё делается корпусами.

Смысл менять известное на непонятное?
Мед носят, развиваются нормально, незлые, но при этом недадут ночью снять магазины, ящерицы-мыши догонят и накажут, 2-х летние матки при отборе отводка не роятся.
И самое главное-не покупаю плем. материал, все свое, все известное.

Как в сказке . Только гнёзда отводки заливают , мелочь , можно пережить . Удачи вам . Не будем больше тему флудом засорять .

Это не по мне, если можно что то улучшить, упростить, ускорить, облегчить-это движение, это жизнь


Только на ГВ, не используют его на развитие.

Представь Так оно и есть При увеличеном обьёме гнезда (это 12 рам корпуса) рута и дадана и искуственный вывод маток от не роевых А корпусов ставится 2 - 3 и старая матка нагоняет 15 рам расплода разновозрастного Пчеловоды медовики на телегах ставят встречал по 5 корпусов 10 рамочников Крупные пасеки стараются держать по два корпуса Если пчёлы уже крышу поднимают то производится постоянный отбор пчёл в малюки и отводки Да и легче работать Для нашей местности 6 - 8 рамочные улья это гарантия роения

Вам так кажется. Не всегда, и не во всём.
Например, Вы же не переходите на руты, или, те же смывы не делаете?
Вот только не надо доказывать, что для промышленного пчеловодства даданы лучше(легче в работе) рутов, а определение заклещёванности семьи по осыпи лучше, чем по смывам.
Просто Вам так удобнее, именно эти технологии уже отработаны Вами, переход и применение чего-то другого, более эффективного, но нового, требует затрат сил, времени, ресурсов. Конечно, в деталях все пчеловоды что-то меняют, "улучшают" метод своего пчеловодства. И я постоянно что-то меняю, эксперементирую. Иногда даже с негативными результатами. Но зачем менять структуру технологии, если она работает? Не Вы, ни я, ни другие пчеловоды этого делать не будем.
Вот если пасека "легла" в зиму, или постоянно болеет, то пчеловод можети и начнёт искать какие-то другие решеия проблемы. И то, это делают единицы. Чаще же пчеловоды ничего не хотят менять, даже в условиях возникшей проблемы. Не хотят менять, и найдут массу объяснений, почему не хотят. И это тоже жизнь.

Кстати, вот чуть ранее Вы и подтверждаете мои слова:

Это интересно, надо попробовать.

Мне объясняли, если сверху не будет магазина с медом, матка сильно отстает в червление, даже если стоят 3 магазина на гнезде полные с медом и вы скачаете 3 магазина, тоже снижает червление.Короче корм должен быть над головой всегда.


И сколько дворняги вам приносят меда в среднем?


На видео Буржуй сказал, что хватает одного корпуса рута для матки бахваст десятирамочного, а у вас 15 рамок, просто фантастика.

Так и мы гонеманы ложим что бы ограничить маток Буржуй на медосбор ложит А мы 100 воспиталок разделяем Остальные свободные в своих действиях Просто времени на них не хватает А 7 рам расплода у нас уже на конец марта бывает

Вы далеко не первый кто на страницах этого форума рассказывает такие сказки . Не поленитесь , откройте карточку Работника и посмотрите фотографию под номером 3 , может тогда поймёте разницу между 7 рамками расплода и расплодом размазанным по 15 рамкам . У меня 4 взятка подряд и мне некогда и незачем весь сезон бегать по пасеке , проверять роевое , и ослаблять семьи изъятием пчелы и расплода . Все работы с отводками , выводом и заменой маток я заканчиваю до первого взятка .

В магазине просто три рамки суши? Магазин на 300 или полурамка?

У меня трутня из под палки только закладывают, особенно апрель-май, что же это повод для замены маток? Причём прошлогодних маток и не заставишь, потому и держу часть семей до третьего года, они и трута могут заложить и воспитывают хорошо.


Сказочников надо знать в лицо (по никам)

Рамки на 300 попадают во второй корпус только при разгоне маток на червление , с последующим использованием их для облёта маток и создания отводков . Магазины на 145 стоят всегда если есть приличный принос нектара . В отводках магазины стоит всегда , сколько рамок в гнезде на 300 , столько и в магазине на 145 . Дошли в гнезде до полного объёма накидываем 2 и 3 магазины на 145 в зависимость от силы отводка и взятка .
Нам с вами нельзя сравнивать календарные сроки , у меня первый облёт в конце феврали , первая пыльца 4-8 марта . Проще отталкиваться от наступления роевой поры когда пчёлы тянут трутнёвые соты .У меня как сады зацвели начинают портить вощину .Не много но есть . С молодой маткой такого не бывает .


Сколько их уже было , как предложишь водосики выложить для сравнения , так куда то исчезают . Может и Исидор зайти в тему помочь господам рассчитать яйценоскость их маток не пятнадцати то рамках .

На руты думал, но нет лишних средств для такого грандиозного перехода, пока решил отводками на 6 рамок подправлять ситуацию

Были и у меня некоторые семьи по 15 рам расплода. Когда начал разбираться оказалось две матки в одной семье.

Это единичный случай, так скажем феномен
По 11 рам в дадане у меня тоже было, ну как 11, овалами на 11 рамках

https://world-weather.ru/pogoda/russia/stavropol/march-2019/

https://world-weather.ru/pogoda/uzbekistan/...ona/march-2020/
Вот у них бывает , 7 апреля к вам первые пакеты отправляют .

Высокая температура на улице,как в этом году, способствует повышению температуры расплода, известно, что это способствует более раннему созреванию пчелы и меньшему циклу откладки яиц варроа соответственно-они каждые 30 часов по одному шлепают.
Т.е. в холод пчела до 23 дней выводится согласно книгам, а в жару видимо и за 20 выйдет.

//ГИММЕР (1930) путем постоянного отбора закрытого
расплода заставил пчел в течение 42 дней непрерывно ухаживать за
открытым расплодом. В сходных опытах МОСКОВЛЕВИЧ (1939) в
качестве кормилиц использовались пчелы в возрасте 73—75 дней, в
опытах БУХНЕРА (1953) — 107 и ГАЙДАКА (1963) — 138 дней. По
ГАЙДАКУ, секрет 30-дневных пчел-кормилиц был более водянистым
и не так напоминал молоко, как вначале. С увеличением возраста
пчел-кормилиц выращенные ими пчелы становились мельче и продол¬
жительность их жизни сокращалась. У них был хрупкий, легко по¬
вреждающийся кишечный тракт. //

К вопросу об изоляции матки для безрасплодного периода и обработки

Ганеманку ложите или рамки сильно раздвигаете в магазине?

Как же тогда зимовалая пчела ? Где можно посмотреть весь материал целиком ?

Алекс 52
Матководство Руттнер

А П И М О Н Д И Я — М О Н О Г Р А Ф И И
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПРОФ. Д-Р ИНЖ. В. ХАРНАЖ

М А Т К О В О Д С Т В О
Б И О Л О Г И Ч Е С К И Е ОСНОВЫ
И
Т Е Х Н И Ч Е С К И Е Р Е К О М Е Н Д А Ц И И

СОСТАВИТЕЛЬ ПРОФ. Д-Р Д-Р Ф. РУТТНЕР

ИЗДАТЕЛЬСТВО АПИМОНДИИ
БУХАРЕСТ, 1982

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry3070831

интересное чтиво по теме,
источник вируса - пыльца а не клещ

Спасибо .
Так как на счёт зимовалой думаешь ?

Считаю, что она будет слабее, именно каждая пчела вотдельности, нежели в хорошей семье с большим количеством молодых кормящих пчел.
Но тут, в плане создания безрасплодного периода от варроа - выбираем меньшее зло.
И еще один момент, в опыте всегда делаются крайние меры, для наглядности и повторяемости. А от варроа, не нужен такой большой безрасплодный период, при котором самая молодая пчела станет 30 дневной.

Из личного опыта . Закрывал маток в начале июля , в августе выпускал , а две забыл и обнаружил только весной . Одна матка пропала , вторая на месте , рамки по 3-4 пчелы в каждом , соединили . Семья была рекордсменом . Что за пчелу они там брали для изучения не знаем , знаю точно , если молоко не отдала и на взятке не сильно износилась замену себе вырастит в любом возрасте .

Замену вырастет, но какого качества?

Согласно исследованиям Руттнера, старые пчелы не могут вырастить матку, а это о многом говорит.
Чем старше пчела, тем меньше выделяет белого молочка, а бесцветное которое еще продолжает выделяться, не подходит для маток, да и пчелиным личинкам не достанется первых три дня его.

Да, весьма любопытное...

Всё верно , на старухах хороших маток не получишь .

С увеличением возраста пчел кормилиц жизненный ресурс их уменьшается. Это происходит за счет значительного уменьшения жирового тела, которое является депо питательных веществ и основная часть компонентов маточного молочка берется именно с него. Чтобы остановить, затормозить уменьшение жирового тела необходимо количественное и качественное поступление белка в организм пчелы.Чего мы в поздне осенний период к сожалению не наблюдаем. Из чего следует, что осенняя пчела не учавствуящая в кормлении расплода зимует хорошо. Также может хорошо зимовать пчела незначительно учавствовавшая в кормлении осеннего расплода при условии востановлнении ее жирового тела перед зимовкой. То-же самое касается и пчелы покусанной перед зимовкой клещем Другими словами: если у пчелы перед зимовкой развитое жировое тело укус клеща ей не причинит большого вреда и она будет зимовать сравнительно хорошо.

Любое повреждение пчелы-снижает ее жизненные силы. Откачка клещом жирового тела потребует дополнительные ресурсы пчелы для его наращивания, от этого биологически стареть будет. Фантастики не бывает.

Вот это и надо обсуждать.
Источники вирусов для пчёл - вся окружающая Природа. Пыльца всего лишь пассивный распространитель этих вирусов, а клещ - активный распространитель, т.е. переносчики. ВДК, как и другие вирусы присутствовали в Природе до распространения клеща. И до появления клеща вирусы были в пчелином гнезде(скрытое носителство), но пчёлы с ними справлялись самостоятельно. Клещ "прорвал" оборону пчелиного гнезда, и скрытое носителство перешло в открытую форму, в болезнь.
" Именно клещ варроа взломал этот баланс у медоносных пчел, позволил быстро увеличить вирулентность одной из форм вируса". (не совсем так!)
Можно ли бороться с вирусами? Можно, НО: "Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем резко снизить титр вируса, являющегося эволюционно фоновым для пчел..."
Какие реппеленты хорошо работают против клеща? - Терпеноиды группы цитраля.
Где они находятся? В эфирных маслах пихты, эвкалипта, хвоща, багульника ...
Упс!

Ну, это-то Вы от себя пришили...