Восемь генераций за один месяц или это с начала сезона ?

я в толк взять не могу он же не весь в ячейку одновременно заходит какой то зашел какой то вышел и так по кругу ,если бы он именно заходил весь через определенное время и выходил так же то с ним и бороться было проще ,а так мы бьем только того что на пчеле и вышел ,вот почему и начинаю работать по расплоду а не жду когда выйдет весь

Обоснуйте, пожалуйста не на основе впечатлений, а на подтвержденных фактах. Или ссылки на опубликованные работы.
Спасибо.


Это клещ Вам сообщил? Из Румынии?

Примерно 30 лет назад был создан первый препарат для того, чтобы начинать работать по расплоду.


Одна генерация это 15-17 дней.

.ну разумеется считается от начала сезона. Дрон утверждает, что если генераций у клеща будет 10 вместо 12, то в этом и есть спасение от слётов. Я же говорю, что достаточно 8 чтобы остаться без пчёл.
Полагаю, что весной он заходит почти одновременно,(2-4 дня) сразу как только создаются необходимые условия.
Так и происходит, но позже, из-за разницы в созревании. Через пару месяцев с начала старта, это превращается в непрерывный конвейер, каждый день клещ выходит и каждый день он заходит.
Клещ работает по точному алгоритму семьи, каждый день пчёлы выходят и каждый день матка засевает сот.
Точно так же каждый день выходит , дозревает и заходит клещ.

Через пару месяцев, - это в том случае если в килограммовой семье, клещ штучный 1-5 шт. Если же в ней будет сильно меньше 1%, скажем 0.5% т.е. 50 шт. то этот конвейер запустится сразу после первой генерации.

Откуда вы это взяли? Или это только ваше личное предположение? А тогда я полагаю, что весной сразу заходит не весь клещь, а только 5 из 10, 5 остается на пчелах. Кстати осенью как то вскрывал печатный расплод у ослабевших от клеща (как я предполагал) семей и рамки оставшиеся после слета пчел, там не было клеща в каждой печатной ячейке, как можно было бы предположить, что весь клещь кинется на остатки расплода.

...и правильно делаеш! В августе по расплоду мы количество клеща сбиваем, а осенью без расплода его добиваем.

Я же напечал - полагаю, предполагаю, но этот короткий срок я проецировал на штучное количество клеща в семье. Если клеща несколько десятков, то и срок захода в ячейки, немного дольше.
И что вы полагаете, они делают на пчёлах, ждут вашей обработки?


Тогда отчего, после правильных действий он потерял 6 семей?

Не добдел!

так дело то уже не в клеще когда так называемый слет произошел или семья ослабла до горсти пчел хотя этого не предпологалось и не предвиделось семья была нормальная был расплод ,но пчела ушла как думаю от вируса ,пчела вообще то от расплода не уходит просто так


а вот тут Николай похоже собака и порылась ,скорей всего вирусная болезнь ,усугубленная нынешней жарой ,клеща по сравнению с прошлым годом мизер ,а слеты есть ,в чем проблема кто скажет ?были бы гнильцы увидел мешотчатый тоже увидел бы ,но этого ничего НЕ БЫЛО семьи были в РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ ,приехал заметил в одной что то не ладное поднял подушку пчелы нет грабят потихоньку ,примерно через неделю вторая ,ту даже грабить не начали ,ну а остальные 4 узнал когда заносить стали ,если травануть всех бы траванул ,клещ заел так не много его было ,заел бы так всех заел,


не это что то другое! ,клещ тут с боку припека ,семьи гасит что то другое ?

Если гормональный фон уже слабый то срабатывает тормоз и расплод не интересует, а вот миграционная активность возрастает


Проблема в смене маток по тихой смене в ввиду совокупности факторов (клещ жара отсутствие взятка)


Бредятина

Даже изъятие печатног расплода вперёд роста семьи это необратимый стресс с последствиями в потери продуктивности

Дмитрий у тебя всего несколько семей стоишь на стационаре другие выезжают на выруба, неужели столько проблем с клещем если столько заморочек по их удалению.

я за своими не замечал роение в августе сентябре ,расплод то был !если бы не было дело другое матки не сеют и прочее ,матки сеяли ,не спорю в отводках нынче долго не сеяли ,но отводки то живые и развились и зимуют пчела там есть


ну если у тебя пчела склонная лететь роем в августе сентябре ,то я такого у себя не наблюдал ,часы у них шли как положено в это время, нужно готовиться к зиме ,а не роится

Слушай чудо-читать умеешь ?

Или у тебя все одно и тоже


Думки и выводы себе оставь разберись с матчастью в пчеловодстве

Теоритически и практически это возможно и принесет положительные результаты. Можно применять на небольших любительских пасеках. Недостатки ; трудозатратно и требует дополнительной тары.


Это не бредятина, а творческий подход к решению проблемы!!!

Все что противоестественно все не безпоследственно и не мне тебе объяснять физиологически как это происходит
Чтобы даже матку посадить в изолятор нужно, причинно следственные связи в физиологии соблюсти
И если не слышал о таком методе как ДУПЛЕКС , то. Выдумывать не надо отсебятину

Это у Вас он называется ДУПЛЕКС, а у нас- двухматочное содержание. И не надо выдумывать отсебятину в виде умных слов.

Что то похожее я наблюдал у себя на пасеке в прошлом году.
Непонятки начались с конца сентября.
ivan fill к тебе вопрос. Были ли на твоей пасеке весенне-летние обработки по клещу
в этом году?

Бирюк , ну хоть в интернет бы глянул
Не фантантазируй когда не сведом в теме
Это помещение матки в 2-3 рамочный изолятор с разделительной решёткой
Хотелось бы ещё про твой ум написать но все поправимо

Всё это уже давно описано, ещё сос времён обсуждения "канадского" метода. Я уже больше 10 лет подобной методой пользуюсь, конечно не совсем такой, но суть метода сохранаяется -, с отделением печатного расплода под маточник с дальнейшим лечением по безрасплоду, а перед ГВ объединение с основной семьёй со сменой матки...

Практикак показывает, что не весь, и лечить приходится обе части делённой семьи.
Цель деления вообще не в этом, а в создании безрасплодного периода.
Именно так - пролечить по безрасплоду, вывести новую матку, и соеденить отводок с материнской семьёй к ГВ. Получим медовик, и избежим роения перед этим, и сменим матку на молодую, и при этом вся семья пролечена по безрасплоду.
Отличный метод, и не новый.

а чего им их менять они сами их выводили ,мне торопиться не куда ,брать в июне нечего ,и покупных тоже нет ,так что они им родные


нет так как я считал осенней борьбы прошлого года когда клещ перестал сыпаться вообще ,и выхода всего расплода достаточным для прохождения сезона без обработок


да это началось в сентябре ,нынче ночные заморозки рано пали ,и до обеда пчелы сидели дома вот почему и заметно стало после обеда летали по разному ,

Я в этом году в двух семьях положил в апреле по полоске(китай с травами) сверху под холстик.
К вечеру осыпь на подложках была по 15 клещей.
По этому принял решение обрабатывать всех прямо с весны. До этого никогда не обрабатывал с весны.
В этом году потерь не было, как в прошлом. Но и вторая половина лета и осень была
не такой жаркой как в прошлом году.

весной попробую тоже ,если чего останется ,просто даже для понятия процесса

Нет это мне сообщил клещ. моглибы и понять, что до Германии, жил в в другом месте, конкретно в западной сибири. Где в 1972 году он впервые и показал себя. а в 1971 году основной разговор шол об акарапидозе.


Мой опыт и есть подтверждающий факт. Моим глазам свидетелей не надо.
А что вам подсказывает ваш ОПЫТ.? Вы явно в тупике в борьбе с клещем.
ПОНИМАНИЕ приходит или через голову. тоесть начать думать. или через БОЛЬ . тоесть через потерю пчел.
Увлекшись борьбой с клещем на пчеле вы и пришли в тупик. Остается начать бороться с клещем находящегося в расплоде, и оставить клеща в покое на пчеле. Ну с химией это понятно, тупик ОДНОЗНАЧНО. Но есле бороться без химиии, то и запускается процесс обратный вашему. Клещу становится безопаснее на пчеле, и опаснее в расплоде Тоесть ПРОЦЕС запускается в обратную сторону.
Почитайте вот туточки.
https://www.pnas.org/content/100/12/7343
И хотя тут не о борьбе с клещем, но зная об этом можно и применить в борьбе с клещем.
Я так , пересмотрел вот такой стереотип.
Как наличие пчел вентиляторщиков это плохо в пчеловодстве.
На самом деле наличие пчел вентиляторщиков на прилетке и говорит о том, что в гнезде уже есть температура в 36 тепла или поболее., тогда как отсуствие вентиляторщиков на прилетке, как раз и есть свидетельство того, что температура в семье около 32 тепла.
и просто надо ответить себе на вопрос. А какая температура более вредна 36 или 32.? И это температура в расплоде, где и находится клещ со своим потомством. Вопрос риторический, кто любит ссылаться на исследование. Тепловая обработка от клеща прямое подтверждение. Только тут на 100% отсутствие клеща. А при пчелах вентиляторщиках , это означает НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ условия . что совсем не нравится клещу для клеща.
Тогда наступает очередь и для сетчатого поддона. Чего от него больше плюсов или минусов? Как не крути но низ рамок всегда в прохладе, тоесть пчеловоды своими руками создают ХОРОШИЕ условия для развития клеща.
У меня с конца апреля и в течении всего лета и сентября, есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие пчел вентиляторщиков, и сетчатое дно всегда закрыто. По весне начну делать донья со сплошным дном. Это всего лишь один пример.
есть и второй.
Улочки в расплодном гнезде надо на 7-8мм я делаю. Наверно не стоит писать, что в таком интервале нет самодвижение воздуха, примером являются стеклопакеты.тоесть по простому тепло от печатного расплода отстается в гнезде, где его хватает и для открытого расплода. Но когда его там много, то и есть работа пчел вентиляторщиков. , что и не нравится клещу.

Теоритически Закрыть все летки и вентиляционные отверстия в улье Установить температурный датчик в нутри улья. Нагнать определенную температуру достаточную для гибели клеща и приемлемую для пчел. Проветрить улей. Клещ уничтожен! Это чисто теоритически..

Всё это уже проверялось на практике. И даже приборы такие придуманы, для нагрева пчёл в улье.
Не работает. Одних пчёл в термокамере нагреть - работает, а всё гнездо с пчёлами - нет, ну, или очень плохо.

Возможно у Вас интернет с другой планеты. А у нас написано в википедии: Дуплекс — вид недвижимости, предназначенный для проживания двух семей.

Пчёлы вентилируют гнезно, и на летках, реагируя не только на температуру в гнезде, но и на относительную влажность.
У меня сейчас на улице около -10С, пчёлы в клубе, расплода нет, а в некоторых ульях пчёлы сидят в глубине верхних летков, и вентилируют. Ни о каких +36, и даже +32 в клубе даже речи идти не может, особенно на поверхности клуба, или в летке..., а пчёлы вентилируют.

Проблема с клещем большая. Осенью прошлого года появилась одна семейка (подарили). Небольшой силы. Пчелы уже тогда ползали с раскрылицей и деформированными крыльями. Ну, ладно - я не стал рисковать маткой (единсвенная семья) и пустил её в зиму БЕЗ каких-либо обработок вообще. Удивительно, но в подполе жилого дома она перезимовала. Весной этого года, ползучка продолжилась. Но весной я начал 21-дневную терапию ароматизированным крахмалом. Вдувал по улочкам каждый день эту смесь через дырочки в холстиках посредством резиновой груши куда насыпал порошок и вставлял трубочку. Так обрабатывал около 7-8 дней вместо 21, просто надоело это дело. Однако по всей видимости какую-то часть клеща сбить удалось, потому что в итоге из 1 семьи получилось 4. Этого не было бы если бы весной я ничем не обработал. Однако слабая ползучка (по 5-8 пчел ежедневно) была все лето. На этих пчелах, некоторые из которых были в клещах, я тестировал действие дыма-трутовика и порошки. Причем, при делении семьи на пол-лёта создался безрасплодный период и я не упустил возможность просыпки крахмалом еще раз. Обе половины еще и роились. Поймано было 2 роя. Один посажен на старика, другой пущен в самостоятельное плавание. Так что побегать пришлось немало. Осенью был предпринят эксперимент по обработке парами спирта всех семей 5 раз через 4 дня. Эксперимент дал очень положительные результаты. Была большая осыпь. в общей сложности выпало от 1800 клещей во всех семьях. Поэтому они и живы до сих пор, как я полагаю. Спирт спас, считаю, поэтому предполагаю дальнейшее его использование но уже в настойках на пижме или полыни.
И еще проблема(??) в том, что я не признаю химию (спирт пищевой продукт, а не жесткая химия, которую никогда не применял). Дым трутовика также неплохо работает если применяется правильно. Склоняюсь к использованию так называемого биодинамического пчеловодства. Оно предполагает отказ от вощины, от химии, в пользу того о чем говорил выше. Возможно термометод, но он трудоемок - остается как последняя соломинка.
Не знаю откуда столько клеща? Возможно не работают те препараты коими обрабатывают местные немногочисленные пчеловоды.
То есть я делаю ставку на:
1. Спирт
2. Дым.
3. Пудра.
Все они прошли проверку и дают хороший эффект.

В этом мире всё возможно!
"Реализующее дуплексный способ связи устройство может в любой момент времени и передавать, и принимать информацию. Передача и приём ведутся устройством одновременно по двум физически разделённым каналам связи (по отдельным проводникам, на двух различных частотах и др. за исключением разделения во времени — поочерёдной передачи). Пример дуплексной связи — разговор двух людей (корреспондентов) по обычному телефону : каждая из сторон сеанса связи в любой момент времени может и говорить, и слушать своего корреспондента. Дуплексный способ связи иногда называют полнодуплексным (от англ. full-duplex); это синонимы." (с )

т. е. Вы предлагаете создать разовый вариант ... теорИтически ?
А почему нельзя это сделать , так сказать , на постоянной основе?



"Вентилируют... в глубине верхних летков " (с ) Не обратил внимание , куда дуют ? Во внутрь или изнутри - наружу? Скинь фото , если можно !


дмитрий в.к.
Пчелы в процессе эволюции нашли способ борьбы с клещем... и выжили.
Пчелам ни кто не "наливал " спирт , не дымил , не посыпал пудрой и пр.
И тем более не применял БОВ....

Индийские пчелы - нашли, приспособились. А наши, северные и понятия такого не знали, поэтому оказались беззащитными. В конце 60-х эта беда пошла, ранее не было.

А что , " наши, северные " (с) пчелы - " пальцем деланные"???

Наружу, естественно.
У меня кино об этом есть.
https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=167s

Меня интересует - как "пчелы сидят в глубине верхних летков, и вентилируют." *с) ... в верхнем летке !??

Я когда заглядывал в леток, то видел жопку пчелы, и движущиеся крылья. При прослушивании стетофонендоскопом через леток очень хорошо слышна её работа. Сфоткать я конечно попробую, но это очень сложно, т.к. зумм не устанавливает резкозть в глубину летка.

Tveriak Не рви душу! Не видишь? БВВ просто так прикалывается!

А я, нет. Я чего видел, о том и "пою". Без всякого надрыва.

"В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил!" anekdotov.net
Я , честно , уже запутался....
Не верю даже тому , кто никогда не врет !
Мне , реально интересно , как работают в паре нижний и верхний леток , поскольку в моих уликах нет верхних летков.

Я уже много раз объяснял, что в холодных условиях верхний леток работает саморегулированием. При более тёплой погоде пчёлы его активно вентилируют, при сильных морозах его затагивает инеем, и активная вентиляция прекращается. Нижний леток открыт всегда.

.
это теоретически не чисто. Масса и объём клеща в улье составляет сотни тысячные доли от остальной массы и объёма всего улья с пчёлами, мёдом, воском.... И вот, что бы прогреть эту мизерную част объёма и веса, распространённую по всему улью, до температуры 46-48 градусов, нужно до этой же температуры прогреть и всю остальную массу и объём всего содержимого улья, а иначе клещ будет охлаждаться от не нагретых рамок с мёдом и от пчёл. Ведь точечно не возможно прогреть только одних клещей в улье до необходимой температуры, нужно греть всё. Резко и быстро нагреть такую массу нельзя - воск и мёд потечёт от интенсивного прогрева. Вот и включите мышление - сколько времени нужно, что бы не резко, постепенно прогреть такую массу и объём? Да, что бы клещ погиб ему достаточно несколько минут быть прогретым до 47 градусов, но вот, что бы догнать его в улье до такой температуры нужно будет греть улей целый день и даже допустим, что в улье нет расплода и засева, но всё равно пчёлы будт закрытыми от вентиляци и прогретыми свыше 45 градусов несколько часов. Ни выдержат это? Вопрос конечно реторичекий. Не понимаю почему пчеловоды, которые задаются вопросом тепловой обработки от клеща прямо в улье, не могут сразу сообразить, что это полная утопия не выдерживающая критики элементарной физики.

Не в соседях дело, а это твоя вина с таким подходом лечения, в добавок заражаешь пчел соседей

... затягивается инеем по наружной поверхности передней стенки или по внутренней?


- 10 гр. для твоих пчелок это еще тепло ? ..... если они вентилируют.

Образуется пробка из инея. Начинает индеветь снаружи, и с понижением температуры уходит внутрь летка до 1 см.
Нет, уже холодно, и уже сейчас летки затягиваются постепенно. Но это процесс не быстрый.

Это действительно большая проблема многих пчеловодов которые пытаются от клеща благовониями избавляться, что бы пчёл и мёд "химией" не травить. Это всё равно, что с воздушкой на медведя ходить, что бы сильно шкуру не портить.
Интересно как определяется, что есть пищевой продукт, а что нет. Если человек, что либо ест, то это ещё не значит, что это пищевой продукт. Вот мужик один в Америке велосипед съел - перетирал на опилки и ел. За пару лет скушал для книги рекордов Гиннеса. Сейчас в еду себе люди чего только не добавляют. То, что спирт это пищевой продукт это утверждение ошибочное так как для питания организма он совершенно не нужен, это органический растворитель, яд для организма, и в пищу его употребляют для достяжения наркотического эффекта, а не для питания необходимыми для жизнедеятельности элементами.
10-20 лет назад такие полумеры и щадящие лечения может быть были бы и оправданы, но сегодня, когда уже буйствует настоящая пандемия клеща и его даже и та же химия часто не берёт, пытаться пугать его запахом какого либо масла, при чём даже не зная какого и как, это способствовать разведению и распространению клеща. Поздно пить Боржоми когда почки отвалились....Без химии клеща уже не победить и это очевидно.

У меня несколько лет не было пчел, однако соседские загинаются, пасеки исчезают. Может это те, кто полагается на однократный пролив из бутылки по клубу поздней весной являются разносчиками? Склонен считать так.

Прошли проверку и дают хороший эффект только вот не знаю откуда столько клещей.....
Вы эту проверку и хороший эффект сами себе придумали на фоне Вашего субъективного неприятия химии, хотя кстати спирт за пищевой продукт оправдываете.
Я вовсе не утверждаю, что химия это хорошо. Просто уговоры на клеща уже ни как не действуют. Применять химию это жёсткая необходимость.

насчет спирта это думаю простые домыслы. А сыпет клещ как и от разных резко пахнущих средств.

Не изобретай велосипед, все давно изобретено- термокамера. Не хочешь греть, сыпь крахмал, дыми и т.д.

Последние два вопроса !
1.Если сначала индевеет леток снаружи , то направление воздушного потока в улей или из улья?
2.С понижением температуры пчелы усиливают вентиляцию или уменьшают?
Ответы комментировать не буду!

Во всей фразе главное слово МОЖЕТ. Если есть такое слово, это значит ты не уверен. Не уверен, что пасеки исчезают по причине "не правильного" (по твоему субъективному мнению) лечения от клеща. Так же ты не уверен, что эти пчелы (обработанные проливом по клубу) "поздней весной являются разносчиками"
В общем ни в чем не уверен но

а если ты ошибешься?
В этом тоже большая вероятность ...

но при этом применять нужно правильно ... без фанатизма ...

Иногда не получается то без фанатизма. Когда клеща много. А его с каждым годом всё больше.