Николай
Где то проскочило что диатомитовой мукой хотели- мол пестициды с ней прям второе дыхание,.. мол экологично донельзя-только механика...и молчок..видать "изрезались" подчистую..

Специально замочил две пластины в Маврике, лет пять как просрочен, лошадинную дозу. Через двадцать минут, как обычно, взял бегающего под летком клеща и под микроскоп. Мкажу я вам, лошадиная доза творит чудеса, у клеща присоски взорвались. У одного всё брюшко в мелких щариках от такого взрыва. На телефоне плохо видно, но всё же удалось снят. Клещи то бегают, то быстро загинаются. В общем что смог то снял. это один, завтро просмотрю, может быть второго клеща залью. того у которого всё брюшко в брызгах.

курил
А нельзя в сравнении-наказанный и здоровый..при одинаковых увеличениях и свете?..вы молодец..

Курил, молодец! Спасибо! Наглядно показал скептикам, что если клещ и носится по прилетке, то это не значит, что он снова поднимется на пчелу. А то куча постов, мол препараты овно, клещ от них типа бегает, и снова поднимется на пчелу

В принципе можно, перед обработкой снять клеща и приклеить, ну предположим клеем которым апалитки клею, а можно и к медовой капельке. Завтра попробую. Собираюсь завтра обработать, перед этим проверб несколько семей. Сейчас клещ массово выходит из расплода.


У меня есть пихтовое масло, может быть с ним получится посмотреть на клеща, который ссыпется . Если получится.

У старателя есть ролик, опровергающий эти посты.
курил обкатываю твой метод с воздушным фильтром. позже отпишусь, удивляет, что чем больше клеща осыпается, тем больше крыльев на планшете, прежде осыпь крыльев не замечал.

Какие крылья?

Какого цвета крылья?

Изветно какие крылья, - пчелинные и цвета обыкновенного, словно линька как у гусей

Одна доза флувалината 80 мг. в пластине по мелкооптовым ценам стоит 1.25 руб. Одна пластина в магазине стоит в среднем 15 руб. Почему производителю не увеличить дозу ДВ на 30 % (0.4 руб) и получить при этом хорошие отзывы пчеловодов,что повлечет за собой увеличение спроса на данный товар, а в итоге дополнительную прибыль?
Беру литруху свежего маврика у проверенного поставщика. Устанавливаю экспериментально минимально летальную дозу для клеща при обработке средней по силе пчелосемьи и... курю бамбук

На какой дозе остановились? Я в семьи вношу 160 мг.Думаю,может поменьше делать в следующем году.

николай6474
Ваша версия про крылья?

т.е. методом пробы , так и у меня от половинки флуметрина клеща не было при первом применении.

Так и есть видимость результата впечатляет а последствия достаются пчеловодам Матки пропали пчёлы не дожили положенного срока.

В прошлом году это было 600 мг. маврика на 10 рам семью. В этом году остановился на 500 мг.,. Маврик качественный,свежий. Беру х\б пряжу 36 гр. - 100 м., Это 50 доз, из расчета 2 м. на семью 10 рам. Один грамм нити без остатка впитывает 2.8 гр. жидкости. Нам необходимо 100 гр.жидкости. Мешаем : 25 гр. маврика, 20 гр.масла пихтового, 15 гр. воды, 40 гр. глицерина. Состав можно по желанию изменить, но общее количество раствора и маврика остается неизменным.Пропитываем клубок ниток в банке при этом хорошо разминая каким либо предметом. Это нужно для того что-бы раствор проник до самой середины клубка. Нить храним в герметичной банке и по мере необходимости кладем по рамкам из расчета примерно 20 см. на улочку. Через пару дней пчелы начинают пытаться вытягивать нить из улья. Преимущества: отсутствие мертвой зоны постановки пластины, увеличивается площадь контакта, возможность дозирования ДВ в зависимости от силы семьи,удобно в применении,себестоимость одной дозы не более 5 руб.

Канадцы изучая дрозофил столкнулись с явлением когда в диких популяциях паразит бактерия рода спироплазма-охраняла тело жертвы от других паразитов(наездники и прочее)-так и назвали "симбиоз телохранителя" ..что интересно-в популяциях используемых в лабораториях такого не было и в помине..учитывая распространенность такого рода схожих явлений в природе-можно допустить что "одомашнив" пчелу-расплатились уязвимостью..не дав или не давая ход(вольно или невольно)-какому то " полезному сожителю"..пчела оказалась а осаде лекарств и без возможности самостоятельно, через потери , выбрать вариант ее устраивающий..но нюанс-клещь ведь тоже жертва-и ему приходится и придется "платить" за вход в кормовую нишу изменениями, которые подстегиваются химатаками человека..пчела(и понятно Клещь) оказалась между молотом и наковальней, безвариантно пока..как ни странно они едины в общем несчастии...чемодан без ручки..

Кто то грызёт пчёл , наверное осы.

По крыльям-механическое воздействие решёток или ломкость вызванная атрофией тургора крыла-оно же живое, там и нервы и элементы трахей заходят в трубопроводы, это отнюдь не мертвый пластик..

Строение крыльев и их типы..Бей-Биенко Г.Я 1966

Может резкое обезвоживание под химнатиском сделало крылья хрупкими?

Странно конечно с крыльями на планшете-если другие части отсутствуют тела..тогда можно было допустить -что умершие сьедаются-а крылья остаются-но, обычно при химатаках "утилизаторы" первые бегут сломя голову подальше..да и при вентиляции-крылья в первую очередь поток унесет..

Проведу повторную обработку, посмотрим.
Не думаю, осы конечно есть, но они больше к сладкому тянутся.
Пчёлам полосочки очень не понравились, они кинулись их тушить.
Сейчас донья абсолютно чистые, вылизаные.

Светлоград, со мной можно не соглашаться сколько угодно. Особенно с учётом того, что я синтетические акарациды не использую.
Однако достаточно трудно не соглашаться с данными научных исследований, которые на уровне генома клеща выявили и объяснили такую резистентность.
"Tau-флувалинат / флуметрин
Синтетические химические вещества тау-флувалинат и флуметрин (Apistan® и Bayvarol®) относятся к семейству пиретроидов, которое включает большое количество инсектицидов, используемых внутри страны и в сельском хозяйстве.Они работают, вызывая чрезмерное возбуждение нервной системы клеща. В частности, они влияют на управляемый перенос в натриевых каналах, которые присутствуют на мембране нейронов. Неспособность канала закрыть и вернуть нейрон в состояние покоя приводит к параличу и смерти [1]. Представьте, если бы все ваши мышцы сокращались одновременно: вы не сможете двигаться и дышать.

Причина, по которой тау-флувалинат и флуметрин являются таким мощным оружием против варроа, заключается в том, что эти соединения имеют высокое сродство к натриевому каналу нейронов клеща. Интересно, что недавнее исследование показало, что тау-флувалинат имеет еще более высокое сродство к натриевому каналу медоносных пчел [2]. Установленный профиль безопасности флуметрина у пчел предполагает, что пчелы имеют механизмы детоксикации, которые предотвращают вредное воздействие акарацида[2]. Высокое сродство к одной-единственной мишени делает тау-флувалинат и флуметрин очень эффективными для уничтожения клеща, и в то же время является относительно безопасным для человека [3].
К сожалению, это высокое сродство к одной единственной мишени также позволяет клещам становиться устойчивыми к тау-флувалинату и флуметрину с единственной мутацией ДНК в натриевом канале. Случайные мутации происходят постоянно, поэтому одна мутация ДНК в одном гене - это событие, которое может произойти, когда тысячи клещей размножаются в одном улье.
В присутствии тау-флувалината и флуметрина только клещи со специфическими мутациями в натриевом канале способны выживать и продолжать размножаться. Относительно высокая вероятность возникновения одной мутации в одном гене объясняет, почему об устойчивости к тау-флувалинату и флуметрину широко сообщалось во всем мире [4] - [10]. Фактически, было идентифицировано несколько одиночных мутаций в стробированном натриевом канале, которые продуцируют устойчивые к тау-флувалинату и флуметрину клещей. [3], [11], [12]."
http://pheromite.com/varroa-treatments-mod...ion-resistance/
Цифирки в скобочках библиографические ссылки на научные статьи по теме. Находятся в конце статьи.
Хозяин - барин. Я уже давно перестал кого-то в чём-то убеждать. Просто делюсь информацией.
Я не знаю, что такое "обычная доза". Я знаю, что на начальном этапе появления тау-флувалината в пластинах на шпоне было 8 мг. - "Фумисан". Эффект был великолепный. Сейчас этот препарат не работает у многих. Стали использовать флуметрин, который раз в 10 сильнее тау-флувалината.

Он и не даёт двойную дозу. Просто в разных странах, и на разных пасеках клещи по-разному реагируют на рекомендуемую производителем дозу. Есть такие, которые и на целую пластину плохо реагируют, на Вашей пасеке ещё только на половину пластины.... Однако всё сравняется, и будет так же, как с Фумисаном.
Либо клещ к этим дозам привык.

Работает уже лет 15 пользуюсь Пчелы живы матки так же.Фумисан мене агрессивен чем китайские дозой и Видимость явно уступает китайским( которых надо проветривать ) Поэтом утверждают что не работает.

я не оспариваю научные изыскания , и они не противоречат моему опыту и не только моему. Я так же сторонник того , что клещ приобретает резистентность , вот потому стараюсь более двух лет не работать одним и тем же. Исключение амитраз. Он у меня как контроль. Проблем больших с варроатозом нет , зимовка нормальная.
За два года мой клещ не успевает перекрестно как то выработать иммунитет и к флувалинату и к флуметрину. И это факт.
Вы говорите про бесполезность применения флуметрина и флувалината поочередно , я соглашусь что это когда нибудь и произойдет на моей пасеке , если я их буду применять долго , но не сейчас и не завтра и не резко. Для начала эффективность препарата ( любого должна падать) , а потом уже все остальные страшилки.

Светлоград
Про постепенность забудьте-есть пороговые скачки, они уже норма, Клещь уже не новичок, он в расцвете пассионарности..постепенность характерна для подъёма и угасания..а на пике распространения-нет..кстати пресловутый кпс-если он связан с клещом-тому пример..это как напор, фавор и удача молодого амбициозного паразита-он вписался в оборот, хотя и атакуем разными химикатами..ему прет-грубо говоря..пока прёт..

Так и с Фумисаном дозу пришлось повысить до трёх полосок на 8 рамок. И потом ещё акарасан. И потом ещё бипин....
Если приходится последовательно, в один сезон, использовать три разных ДВ, то явно что-то не работает.


Правильнее будет сказать, что это опасно.

У нас нет изолированных точков. Бывает на полях собирается до 3 5 тыс семей кочевников с 10 областей и краёв .Тут травками не спасёшься.


Работает всё последовательно.Потихоньку долбит.По другому не получается.По крайней мере таких пчеловодов не знаю.А которых знаю бывает к осени одни туловища бескрылые ползают.

У меня осы едят пчёл.

У меня есть видео как оса отгрызает брюшко и с ним улетает. Голова и туловище остаются шевелить усами и оставшимися лапками.

согласен , но при двух годичном использовании опасность не столь велика и тем более не .....
так уж и бессмысленно , смысл есть . Учитывая не такой уж и широкий выбор ДВ.

Дело в том что действует на один и тот же орган, поэтому особи устойчивые к одному, будут устойчивы и к другому ДВ. Это не привыкание, это наращивание особей мутировавших, выживших в условиях обработок данными ДВ. Это идет постепенно, не очень заметно для нас. Я ставил полоски с Флювалинатом, видел как пчелы выходят на прилётку, пытаясь сбросить клеща, решал что Флювалинат работает отменно, но потом я стал замечать клеща на пчелах, которые были вблизи полоски. Со временем заклещённость пасеки росла. Тогда пообщавшись с
Tveriak
решил сменить ДВ, с Флювалината на сжигание полосок бипина, благо что у Работника эта технология была отработана, осталось только приспособить её к нашим возможностям. Весной перестал обрабатывать, потому что контрольная обработка показывала осыпь ноль или один клещ на семью. Самое интересное Я в случае с Флювалинатом, последние годы снизил дозу, так и с Бипином, может быть потому что время обработок выбрал правильно

так и я о чем- два года и смена ДВ . И ничего для нас не заметного не будет.

Два года это не о чём. Чтобы количество устойчивых к ДВ особей дошло до количества причинявшее реальный ущерб семье пчёл, нужно десятилетие. Или я чего то не понимаю.

Володя , может и так , но два года это для очень щепетильных и осторожных.

Поехали по новой http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2557362

Это круто против моих 160 мг. Нить кладёте на рамки ,а не в улочки,я правильно понял? Пчёлы потом сами в улочки опускают её,вытаскивая.

Шершни называются

Нужно не путать маврик с чистым тау-флувалинатом. Заводская норма -в одной полоске 80 мг. чистого тау-флувалината .Это примерно 320 мг. маврика. Если Вы кладете маврика 160 мг. на семью это 40 мг.флувалината в двух полосках, что в 4 раза меньше чем в заводских.
В пересчете на тау-флувалинат у меня получается на семью 125 мг.
Верно.

Шершней я знаю, у меня их наверное одна маленькая семейка, и та в ловушках сгинула. А пчёл осы жрут, мелкие такие, позже выложу фотку. Но чтобы одни крылышки оставались, такого не наблюдалось.

Бирюк ,я не путаю и кладу дв,т.е флувалината, 160 мг.



О,значит у меня круто, по сравнению с вашей дозой.

Это характерно и стрекозам, ловят пчёл в полёте и как секатором отрезает брюшко, а голова с грудкой и лапками тут же подает на землю, и дальше уже от того что называлась пчелой, способна к передвижению пешим ходом

В десять раз сильнее по воздействию на клеща а на пчёл при этом как ? Тоже в десять раз ? Если только на клеща , то это прорыв. При том что оба вещества (тау-флювалинат и флуметрин) относятся к одной группе но вот свойства их вышли разными . По силе воздействия на клеща и способности впитыватся в воск. Так что тут не всё так прямолинейно ясно. И в догонку по слабому флювалинату. Молодая пчела от него может гибнуть а вот от флуметрина -нет. Это о "китайцах".
?????????????????

Если точнее, то один миллиграмм флуметрина по своему действию на клеща сильнее одного миллиграмма тау-флувалината в 20 раз. При этом доза флуметрина на одну семью производителем также уменьшена в 20 раз. Флуметрин, который имеет точно такую-же химическую формулу как и флувалинат, обладает несколько другими свойствами за счет другого расположения изомеров прикрепленных к бензольному кольцу. Выходит, что токсичность флуметрина для пчел, при соблюдении производителем дозировки, примерно одинакова с флувалинатом.

Продолжаем в этом ключе. Зачем производитель это сделал ? Tveriak пытается убедить что это одна фигня -пиретроиды. В отличии от суперсредства -эфирных масел.

Эфирные масла-суперсредство?..те что в аптеках-нет, те что натуральные и привычные уху -вряд ли, но есть эфирные масла наверняка очень убийственные -кабы знать какие и какая оглушающая цена их будет..

Навскидку-нафталиновое масло..а чё?..

Тверяку повезло с местом для пасеки!
Ему хватает эфирных масел. Я завидую белой завистью
Если б было иначе, он давно бы перестроился

Но убежденность в единственно правильное методе давно настораживает...
При его уме можно подумать о маркетинговом ходе

Это называется святая простота. Похоже на советы по борьбе с колорадским жуком на картошке жителей северных территорий. Тут уже не знаешь чем брызгать а они на полном серьёзе говорят что календула вокруг картошки и луковая шелуха в землю это самый лучший способ. Наивные.

Зная Тверяка про простоту думать не стоит
Думаю все сложнее, судя по его активной пропоганде экологических методов пчеловождения на соц.сетях

Пиретроиды ведь это от слова пиретрум то есть ромашка? Ученые выделили и синтезировали природное средство ромашки благодаря которому её ни один клещ и жук не жрет. У меня к пиретроидам доверие

Если есть доказательства обратного, то и тогда
Во первых хотелось бы критику подтвердить проверкой на собственном опыте. Только надо повторить точь в точь ка делает оппонент. Я например проверил, положил таблетки из ваты, пропитанные Пихтовым маслом. Но дне ни одного клеща, но я не клал липкое дно, а дело могет быть только в нём. Я это к чему? А к тому что пчёлы по какой то причине не видят клеща, согласны? Он по ним ходит, заберается под тергиты, прокалывает ткани, а пчела его даже не замечает, согласны? Но когда я дымлю своими полосками, что я вижу? Пчелы вдруг начинают видеть в клеще врага. Большая часть выходит из улья и пытается сбросить клеща с себя. Некоторые пчёлы бросаются на соседку и жвалами пытаются сбить клеща. Другие бросаются на клеща, бегающего по прилётке и пытаются грызнуть его. К стати сегодня принёс несколько клещей, и под микроскопом увидел, что у одного клеща спинка прогнута, как будто его кто то придавил пос редине. Как вариант, это сделала пчела, грызанув его жвалами, ведь лапами так не сделаешь, а я в улья не лазил, чтобы придавить клеща. Возникает вопрос, почему пчёлы вдруг прозрели? И тут на глаза попадается утверждение, что клещи воздействуют на пчёл феромонами. Возможно Эфирные масла сбивают действие ферамонов клеща и пчела так же как и в моих наблюдениях начинает гонять клеща, последний падает, прилипает и ему наступает конец? Давайте наблюдать, проверять, а тогда и будем посмеиваться.
Когда что то получается, как не убедиться в правильности. У меня пластины в Маврике работают, а у знакомого нет, почему? А потому что я нашел сроки, когда они работают, а знакомый делает всё тоже, но через пять дней после меня. Всё заключается в маленьких тонкостях.

В равных стартовых условиях