sch614
А в каком Огороде живёшь то, подробнее нельзя ???

Bee happy, Все препараты сделаны на одной основе-окарицидное веществоА разное, это производители, концетрация, реклама. Бипин честно говоря не устраивает меня и монго дядьку пчеловода-производителя, не дает он 96% гибили клеща(как например Биварол или Аква фло)

Это сколько? Много-то?
Я вчера тоже обработал первый раз. В поддоне, на бумажке размером А4 от 20 д о 40 клещиков обнаружил сегодня.
Вторично обрабатывать буду через недельку.
Обрабатывать бипином целесообразно при отсутствии расплода и наружной ночной температуре около + 2 - +4 град. Но что б дневная была около +10!

НЕ ниже 0 градусов. Обрабатывал при +15-20 , полет нормальный.

Bee happy

Все понял,огромное МЕРСИ, и дело не в сумме ,а в качестве.Заказал на \пчеле\ упаковку пусть будет


Ты пожалуй не очень увлекайся,один раз и хорошь тем более в огороде

Rusik

С этого места и поподробнее ,если можно

Нет, конечно! Действующие вещества разные. Кроме ОДНОГО производителя, Апилинол никто не выпускает. Я это знаю не понаслышке - работал на этом производстве одно время. Во избежание обвинений в рекламе скажу сразу - теперяшняя моя работа совершенно не связана с этим производителем и его препаратами.

Тут же взял свой контрольный лист, наложил и обчертил А4 и сосчитал клещей. 45 штук. Факт.

Обработка парами керосина с биваром.

а допустим если я обработаю вечером а ночью будет заморозок много пчел умрет от холода?

BeeHappy, раскрой тайну, кориандровое масло без второго компонента на клеща не подействует, ??

ДВ непосредственно от клеща - линаоол. Его довольно много в кориандровом масле (но конечно не 100% ). Ещё больше в лавандовом (но оно намного дороже), есть он в эфирных маслах и других растений . Камфара является дополнительным компонентом, который усиливает действие основного (непосредственное действие на клеща и возбуждающее на пчелу - возбуждённая семья интенсивно "перемешивается" и лучше избавляется от клеща). Оба компонента являются также бактериостатическим и фунгицидным препаратом. Так что действие будет, но однозначно меньшее...

Если смотреть шире, то паразит и есть хищник, который приспособился поддерживать свою жертву живой долгое время, не то же ли самое делает и варроа, почти никогда самосотятельно, без помощи вируса, не вызывающий гибели хозяина, и в этом смысле хищник именно вирус, приводящий к гибели семей
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На основе каких данных был сделан этот вывод? Каким образом клещ "поддерживает свою жертву"?!

думаю, выразился неочень точно, не поддерживает конечно, просто сам по себе не смертелен для нее (каак некоторые глисты например

А как насчёт первой части вопроса? Лично мне вот видится, что даже стерильный клещ заест семью на второй-третий год. И клиническая картина гибели будет характерной именно для варроатоза, а не для вирусной инфекции.

вы случайно не паталаго анатом? массовая гибель пчел может быть связана с вирусным аспектом и лишь часть картины можно всегда удовлетворительно описать, используя только один способ описания

!!!!
Это Вы проверяли, или так, сами придумали?

Может. любая модель редукционна.
А, с другой стороны, как сказал тов. Оккам- "Не следует умножать число сущностей сверх необходимого!" Если явление можно объяснить чем-то одним, то, скорее всего, так и есть. Варрооз, разумеется, способствует вирозам, но он и САМ ПО СЕБЕ вызывает гибель пчелосемьи.
Вы сейчас скажете, что живут себе на пчеле факультативные вирусы, и именно они проявляются в условиях паразитирования варроа.
В то же время, пчела, на которой паразитировал клещ как в ячейке, так и на имаго, ущербна, и срок ее жизни значительно сокращается. (Домацкая, 1988, Немкова, 2003). Меняется биохимия гемолимфы, уменьшается жировое тело и меняется клеточный состав гемолимфы. "Зимняя" пчела превращается в "летнюю". Думаю, при наличии большой популяции паразита, этого вполне достаточно для гибели семьи в течение зимовки, и не требует наличия иных факторов.
Сколько времени Вы не обрабатывали своих пчел?
Какая заклещенность у них сейачс?

Имея эти данные, я, даже не будучи патанатомом, смогу уверенно предсказать, когда начнется гибель пчел у Вас.
Как говорил еще один средневековый товарищ, "Главный критерий истины- практика!"

А что подробней можно добавить?Надо смотреть "РАБОТАЕТ" ли препорат на твоей пчеле или нет...Обработай несколько семей разными препоратами и методом эксперемента выбери нужный. А вобще на рынке действует закон: Чем дороже-тем качественней!

Может это связано с тем что пчелы переносят больший процент углекислого газа в улье,чем клещ варроа--и живут без кровососов?

Спасибо, Карлов за наглядность. Можно и проще сделать такой аппарат с помощь сварки. И метод простой, но подробнее можно? Когда , в какие сроки можно обрабатывать? Закрываешь ли летки ? если да, то какое время нужно выдержать семью в парах щавельки?

У поверхности почвы концентрация углекислого газа выше, чем в горах.

Карлов,как узнаешь,что кислота уже испарилась?Не забивается ли выпускная трубка кристаллами ?

Откуда такие энциклопедические знания,если не секрет?

Кирюшин

два сезона
низкая, контролировал весь сезон анализом трутневого расплода, поврежденных пчел очень мало, чувствуют себя хорошо, за исключением 3-х семей из 6, ездивших на вереск. там пчела износилась или побилась непогодой и пчел только по 4 рамки. остальные три ездившие полностью в норме (7-8 рамок). вереск качал полностью.
2 ср семьи из Казани идут в зиму очень сильными, хотя делал им перегон по прокудински и потерял 2 семьи из 4-х
итого
в зиму отправляется 20 семей, из них только 4 перезимовалых, остальные отводками были, так что может вы и правы
и время рассудит

Я тоже первые два сезона думал что клеща у меня нет... Ошибался, как и все...

Rusik

И на том спасибо

так все делают одни и те же ошибки, не доверяя опыту остальных(сколько фельдшеров скорой рассказывают байки про людей, засунувших в рот лампочку), а результат будет один и тот же
я взял разных пчел и они в разных местах. думаю результат может отличатся, если везде будет одно и то же, я уверую в силу лавандового масла или каса, а антиварроатозные решетки и трутневые рамки я уже применяю. намерение формирует действие, большинство будет обрабатывать с 1-го года пчеловождения, при условии знакомства с носителем метода обработки (личного или виртуального).

Зря!

Долго собирался. Присматривался, расспрашивал. Дело в том, что в свободной продаже у нас оцинкованые стальные трубы. Знакомые слесаря обещали было "чёрные" трубы. А тут увидел, что на поддоне набралось за сутки приличное количество клеща. (это про сроки обработки ) Решение пришло сразу. Ехать и покупать, всё равно какие. Уже в магазине показал продавец полку с латунными трубками. Выбрал 15мм диаметром. Летки у меня не всегда строго 20мм по высоте, есть поуже. А оказалось, что при подставленном поддоне можно трубку подсунуть и ссади, прямо под сетку. Закрыть задвижку на летке на пару минут, а больше и не надо. Заткнул поролоном шели.
Ну а дальше почти как в видео про обработку.
http://www.youtube.com/watch?v=rnIOGqxoc5w
Только он там таблетку заправлял. У меня порошок. Пока остужаю, можно водой, заправляю заглушку новой порцией кислоты, поролон остаётся в прежнем месте.

На другом видео показано, как обрабатывают парами сверху.
http://www.youtube.com/watch?v=oSmxYIzuuU0&feature=related
Если кто-то убедит, что пары опускаются вниз, то можно трубку встроить в крышку и обрабатывать сверху. А если крышку сделать из плексиглаза, можно контролировать процесс.

Ну а это уже совсем просто
http://www.youtube.com/watch?v=YXgWuukzrRA&feature=related

Как дым появится, можно ещё полминутки, ну как на видео трубку погреть, ну и прокачать побольше. Честно сказать, кристаллы или белый налёт на конце трубки вначале появляется не всегда. Ну а как приноровился, после того как трубку вытаскивал и прокачивал ещё пару раз, налёт больше не появлялся. Добавлю только, что от заправки до заправки в конце обработки уходило около пяти минут. Может быть кому-нибудь важна скорость. Мне нет. Я пчеловод, можно сказать, с большим запасом послеобеденного времени.
Эту штуку смастерил совсем недавно. Провёл одну обработку. И что-нибудь более существенное сказать не могу.
р.с. Как новичку прошу простить ошибки и возможные неточности. Ну там про сроки обработки например. Тяжело, когда наставника рядом нет

Где то читал, вроде здесь на форуме, что если пчеловод замечает повреждённых пчел - это плохо, т.к. очень высокий уровень заклёщенности. И правда. Открываешь улей и если среди десятков тысяч пчёл видишь "очень мало" пораженных, значит этих пораженных, больных много, т. е. их тысячи ...

К весне уже не будет ни каких. И обрабатывать уже поздно. Клеща даже не будет а покалеченная пчела будет.И здоровенькой ее уже ни как не назовеш.

По весне расскажеш!
Только честно.
Но 4 6 рам в зиму это уже на половину крах

Так это не значит, что у меня такое положение с клещём Я за всё лето только в одной семье видел только ОДНУ бескрылую пчелу... Так, что с клещём, у МЕНЯ, я надеюсь, все в норме...

"по весне расскажешь" - это не ко мне , а к Konstantlab

Согласен что не совсем к тебе .Но ты не лукавиш.а говориш честно.Что есть проблема.
А это будет уже обьективно.
Konstantlab Вряд ли признается что ,несмотря на громкие заявления, пролетел с зимовкой..

А смысл лукавить? Я из себя гуру не строю... Что есть, то есть ... Две семьи идут в зиму слабыми, писал уже ... Почему? вряд ли из-за варроатоза ... Вижу три причины: 1. Отсутствие опыта, 2. Старые матки (не смог вывести новых) 3. Ошибка с ожиданием медосбора в августе (нужно было убрать 2- корпуса и растить пчелу) .Весной, когда сезон 2009 г. закончится, подведу итоги и отчитаюсь ...

У меня сомнений к сожалению на эту тему нет. Я опаздал с обработкой в горах и часть семей пришлось, просто анулировать. Потому ,что массово пошли безкрылые детки. И клещь запредельно вошел в силу. Поэтому клеща затравил основательно. А семьи потом анулировал. смысла пускать в зиму явно не было. Семьи ослабли уже с осени до уровня пакета. Поэтому мед на кормление другим .

При обработке бипином- пчелы поднимают температуру в улье до 30градусов, что бы испарить влагу, поэтому если семья сильная и даже средней силы способна отреагировать на обработку подобным образом и на морозе!!
В хорошем улье, без щелей- ни одна здоровая пчела не погибнет!


Читал Ваши посты и раньше по этому поводу и все удивляюсь: а, что щавельеой нельзя было продымить все семьи во время медосбора, это ее преимущество во время взятка!, и мед бы был и семьи остались бы в прекрасном состоянии.

У меня в начале, по неопытности пропала семья. Случай обычный , в общем то. Но умудрился я тогда успешно подсадить Мукачевскую . Семью подсиливал периодически печатным, а она все чахла , в конце просто сгинула. Не знал тогда что есть такой зверь- клещ. Теперь не провожу эксперементы по устойчивой пчеле и другим не советую.

Исключительно моё субъективное мнение.
Вирус деформации крыла замещается другим вирусом. Либо изменился сам вирус ДК. Меняется клиника болезни. Всё меньше и меньше наблюдается уродливых пчёл, даже при сильном поражении семьи клещём. Семья просто вымирает, при отсутствии уродливых пчёл. Американцы это явление назвали громким именем- крах колоний(CCD). В нашей сромной Отчизне это явление называется проще - "заглянул в улей осенью, мёда полно, а пчёл нет!". А суть одна!
Соответсвующие и выводы...

Такая оценка заклещённости недостоверная.Выделите на пасеке для контроля хотя бы одну семью и обработайте бипином.Соберите осыпавшихся клещей,сощитайте.Таким образом получите более полное представление о заклещённости

Без лекарств борьба с варроатозом

Сделал эксперимент на шести семьях. Поставил по три в ряд (ульи корпусные на 230). С зимовки до акации нарастил три корпуса у всех. За неделю до цветения акации со среднего сделал отводок с маткой в одном корпусе без расплода, с крайних снял расплода по два корпуса и поставил на средний. Матки оставил на крайних тоже, как и в отводке со среднего. Правда для среднего пришлось делать ступеньки из корпусов. Через десять дней в среднем выломал все до единого маточники. Средний шести корпусной дал девяносто кг меда. Крайние не качал, там было по восемь рамок расплода. Средний сократил по пчеле до трёх корпусов. К подсолнуху на крайних и на отводке снова наростил по три корпуса, А тот средний ещё немного дал меду и сошёл на нет. Оставшиеся рамки перетопил. И на подсолнух снова всё повторил. С половина лета у нас засуха, дождя не было до сего дня, так что хвастаться не чем но и не плохо, бак меда есть со среднего. Шесть семей проверял на наличие варроатоза запариванием по сто пчёл, клеща нет. Если хорошо перезимуют.............. то, надо до жить.

АПИДЕЗ+ПОЛИСАН
Второй год применяю одну и ту же схему: в конце августа полоски апидеза, в начале октября двухкратная с интервалом в неделю обработка термополосками полисана, после выхода всей червы - повторяю еще раз обработку полисаном. После апидеза в каждом улье еженедельно находил по несколько клещей, как в прошлом, так и в этом году. После полисана в прошлом году клеща осыпалось очень много. В этом году после первого применения в каждом улье осыпалось несколько десятков, после второго не осыпалось ни одного. Озадачен немного: то ли мало клеща, то ли я что-то не так сделал, то ли полоски ненадлежащей эффективности?

мне не хочется вступать с вами в полемику на эту тему. но пожалуй что соглашусь - я буду утаивать от вас результаты зимовки, тк даже если я что-то и пишу, то некоторые воспринимают это как громкие заявления. единственный способ - ваш личный приезд и инспекция моих семей один раз осенью и один раз весной
. и вообще я здесь для внесения смуты в стройные и ровные ряды пчеловодческих правил, устоявшихся на протяжении многих лет каждый мереет своим мерилом и судит по себе, если бы вы не обрабатывали и все это рассказали, то уж конечно надо и дальше вам имидж крутого поддерживать и пальцы гнуть кстати в научной среде увлечение собственной идеей и подтасовка результатов встречаются часто и следуют рука об руку, случается такое гораздо чаще чем великие открытия

Konstantlab, это неконструктивный разговор. Вряд ли такое демонстративное противопоставление себя (даже хоть и в шутку) поможет Вам отстаивать своё мнение. Вы ведь тоже пытаетесь доказать его правильность... Хотя учить Вас не буду, это Ваше решение...


А вот это неуместное замечание. Среда здесь совершенно ненаучная. "Учёные" здесь как ложка дёгтя в бочке чего-то сладкого - разбавляет "сироп" взаимных восхвалений.

ничего, кроме медовухи, отстаивать не хочу. любой результат бесценен для готового принять

Непротивление злу насилием. Толстовщина.
Может, если бы Вы были немного более настойчивы и убедительны, за вами пошли многие сомневающиеся (пока не готовые "принять").

Да без проблем.
Но у меня 4 точка, каждый на 100-150 км друг от друга. А пострадавший вообще был на высоте 2025м. добраться туда при хорошей погоде проблема , а дожди шпарили каждый день. А товарищь , который присматривал, переодически рапортовал что, "УСЕ ХОРОШО, ШЕФ"!
А когда сунулся ,то все плохо.
Хотя , как считать. пострадало сильно % 25.еще%50 клещь был, но без явно выраженных признаков поражения. И 25% вообще было не найти при всех стараниях.

Да и вообще мы стараемся обсуждать и делиться инфой , как потивостоять этой напасти и какие бывают ошибки, а не показывать, кто тут круче сварен.
Эксперементаторы самоучки к сожалению не знают еще даже степени своего не знания.
Проводя опыты на десятке семей.
Что в принципе не может быть обьеуктивным.Да и привентивными или другими методами поддерживать благополучие точка из 10 семей совсем не то что даже из сотни.И степень риска также измеряется порядками.

Смею вас огорчить. Вы не первый... Но самое интересное, что постепенно "смутьяны" плавно вписываются "в стройные и ровные ряды пчеловодческих правил". Чуточку терпения(2-3 сезона), опыта и знаний. Вы пытаетесь замутить народ теорией, гипотезами, желаниями.... Продержитесь 3-4 сезона без лекарств, доказывать вообще ничего не надо будет!
Позвольте спросить. А какой у Вас результат? Очень внимательно прочитал ВСЕ Ваши посты. Пока только потери, и гипотетические рассуждения о ВОЗМОЖЫХ результатах.
А Вам пока и нечего отстаивать, кроме медовухи!
Надеюсь, без обид...

Так вижу только одни проблемы!, и главная "УСЕ ХОРОШО, ШЕФ"!
Не могу понять: не в мой ли это адрес?, неужто я успел крутым стать- мне рано, я еще молодой пчеловод!
Главное, что б учиться желание не пропало!

А реально- сколько?
Относительно степени незнания: на то и форум который решает эту проблему и, как будь то очень не плохо!, по себе сужу- нынче обрабатываю пчел как никогда, но про щавельку не забываю, хотя дымарь не лучшее решение этого вопроса!
На форуме клещевые темы то, пока присохли!, нет сообщений про слеты, идет просто обсуждение известных методов борьбы.

А что взамен предложите?, я лично ничего пока интересного не прочел!

Крутовато, за эту фразу Вас еще не раз попинают!!!
Нет, не любой!- ошибок своих хватает, форум не должен "давать любые рекомендации"/

Tveriak, твой вопрос по твоей голове:
а куда девается матка??
А так ли?

При всем моем уважении,- спешим, правда это лучше, чем просто ждать!

Ну не сам же ты это выдумал, где то прочитал, кто то рассказал... Вообще как часто можно проводить обработку щавелькой именно таким способом. Можно ли в процессе главного взятка? Накапливается ли Щавелька в мёде? Про опрыскивание 2% раствором читал, а вот про такой способ , с нагреванием не встречал. Что тебе о нём известно, где брал инфу?