Завозили ПЛОДНЫХ маток. Не было спаривания с местными трутнями.
Просто не желают ничего слышать, что выходит за рамки утвержденных программ. К тому же они просто игнорируют исследования опубликованные не на английском. Десятки крайне интересных пчеловодных изданий в Бразилии выходят на португальском. Как объяснить, что крайне важную работу C. Cruz-Landim 1998 года до сих пор процитировали лишь 13 исследователей, 12 из которых из Бразилии.
Генетика - это важно, безусловно. Но кое-что лежит на поверхности, но упорно не хотят замечать. Что изменилось для семей из Бразилии в условиях Европы кроме климата? СОСТАВ пыльцевого взятка со всеми вытекающими последствиями для физиологии расплода пчел и состава эмиссии. Не надо далеко ходить. В той же Франции резистентные к клещу пчелы в Авиньоне теряют резистентность при отправке на монокультуру. Физиология расплода и переработки пыльцы - в полном игноре. Я об этом неоднократно писал в ВПП.

да все там же в расплоде.
в этом году наблюдал две групп семей, это весенние хвосты и семьи которые работали на мед. так вот, все семьи обрабатывались одинаково, после медосбора дым пушкой три раза, что бы захватить интервал в 12 дней(выход расплода). разница в обработке этих групп в том, что в хвостах безрасплодный период не организовывался, как у тех, что работали на мед.(замена маток на маточник)
в ноябре, когда уже расплода не было в семьях(прошло 2 месяца, и пчелы в этот период еще летали), я просмотрел визуально обе группы семей (смывы не делал) так вот, семьи где безрасплодный период не проводился, клеща можно было визуально наблюдать на пчелах, а другие были на вид чистыми. но я обработал заново, один раз. единичный клещ, все же выпал и в тех, что проводился безрасплодный период, НО значительно меньше.


данная мысля приходила в голову, но потом наблюдал такую картину, клещ мертвый лежал в потолочной кормушке, а как он там оказался? да просто, когда пчел было битком, они частью сидели в кормушке а проход туда через щель... значит достал и там !
да и потом, при фумигации пчелы начинают выкучиватся из улья.

Да, об этой гипотезе знаю. Обсуждали тут Ваши статьи о влиянии пыльцы на заклещёванность семей.
Но дело в том, что есть моменты, которые противоречат гипотезе. Точнее, не дают все ответы на вопросы.
Например, дочки от устойчивых к клещу маток точно так же теряют эту способность на тех же самых пасеках, где находится и варрооустойчивая мать. Или хотя бы, как объяснить тот факт, что на одной пасеке, на одинаковых пыльценосах, бывают семьи с разной устойчивостью к клещу.
Я понимаю, что влияние пыльцы на клеща есть, в той же Бразилии, но всю устойчивость сводить только к пыльце тоже нельзя.

Если не сложно, уточните о каком исследовании идёт речь?
Я читал о других ситуациях, когда устойчивых маток вывозили за пределы родных пасек, и за этими пределами выводили от них дочек, и эти дочки теряли свойства матери.
Точно так же, хорошо известно, что на неизолированных пасеках устойчивость в поколениях очень не устойчива, извините за тавтологию. Даже по одной линии, даже в соседних ульях.

Значит устойчивости не существует, а это только среда действует как лекарство?

есть более интересные занятия чем на постоянной основе следить за вопросами.. ну так вы огласите лабараторию которая способна проверить на все вирусы..

Ну не проверяли так не проверяли, что тут такого

вот и подошли к основному пусть клеща будет мало он не несет заразного начала и семье плевать что их в лето вырастет например до 500 штук даже больше ,но когда попадет один заразный ,вот тогда будет крах,пусть назема другие вирусы но семья погибнет или слетит просядет ,погибнет зимой ,зависит какой вирус


Николай ты сам себе и ответил ,клещ сам по себе семью не грохнет если их будет 500штук ,но вот помошники в лице вирусов и бвсяких других болезней которых он тащит за собой вот основная беда сопутствующие заболевания более гибельные чем клещ

Ваня, ты выразился как самый восточный человек, очень двояко
Ты объединил вирусы и всякие други болезни. В моём случае, клещ с вирусами отделены от других болезней.
Полагаю, что вирусы были в обоих случаях и в 2020 и 2021 годах, но нозема была в 2020 году и сыграла решающую роль в деле слёта и гибели семей.

С твоим выводом я не согласен, он делает клеща белым и пушистым. Я хочу сказать, что клещ опасен, его опасность возрастает в тандеме с обычными заболеваниями.
У меня болела вся пасека, но там где клеща было менее 200 шт., там семья перезимовала. Этот год показал, что при отсутствии ноземы, семьи способны выдерживать бОльшую клещевую нагрузку без потерь.

ivan fill
я интересовался твоими подсчётами, по поводу малого количества клеща в этом году?

Николай я написал только про вирусы но имел в виду вообще болезни ,ты сам это признаешь что клещ клещем но если он что то притащил с собой в довесок это опасней чем был бы один клещ пусть 500 штук ,но запустить процесс гибели может один единственный заразный или зараженный клещ ,я не говорю что не надо с ним бороться и что он белый и пушистый,нет не друг он нам ,насчет много или мало у меня по сравнению с прошлым годом мизер ,но за зимовку от клеща не погибла ни одна ,мышь, с голоду ,и отводок не смог на рапсовом меде до весны дожить просто не хватило сил ,нынче уже 6 можно со счетов сбросить ,прошлый год на прилетке дохлый лежал,и под прилеткой на растеленых тряпках, нынче еденицы внизу не было ,то есть считаю клеща почти нет а сеты есть


Николай как двояко ,я связал в одно целое клещ+зараженность вирусами другими болезнями которые передает пчелам клещ,пусть это у тебя нозема ,где ты ее поймал ? попала она к тебе с клещем ,и пошла по по поилке на всю пасеку,скажи что не так,клещ переносчик всей заразы на пасеке ты с этим согласен?зимовка 20-21года это показала ,гибель была огромная но узбеки нам помогли ,не было у меня прощлый го ни одного слета а нынче после завоза узбеков есть ,и ты хочешь чтоб я думал что это не связано с завозом узбеков и привозом какой то заразы ,мне по большому без разницы что привезли вирусы ,грибки просто заразные ,мне важно что пасека гибнет хотя ничего не предвещало такого разворота событий,

Смелое утверждение! Что скажут критики?...

ivan
Конечно это больно и обидно..., но совершенно естественный ход жизни... Без него - никак...
Нет более объективного отбора и оценки...

я когда начал обрабатывать ,мне разжевал как это делается сейчас не помню с московской области ,там на прилетки были барханы из клеща ,вот там был клещ ,тыщи и до этого жили ну отходило сколь то по зиме но зимовали ,и слетов не было ,сейчас это просто ну сотня две на семью так это за клеща можно не считать ,а слеты есть ,и что вы мне прикажете думать что заел клещ ?быть такого не может мне все равно что скажут критики я как бы сложил все составляющие слета или гибели ,и я наметил свой путь с весны ,попробую получится отпишусь


да знаю я эту теорию расцвета и угасания популяций хоть зверей хоть насекомых ,года 3 назад шершней было видимо невидимо нынче год для них видно был плохой летали еденицы и то на поилку к пчелам даже не видел как на пчел охотились рядом воду пили как в маугли водянное перемирие что ли было и вот что интересно все болезни припрыгали с запада ,

ivan fill Человек это животное! В настоящее время мы наблюдаем"угасание популяции" людей. Это не происходит так стремительно как в природе потому,что у человека есть сравнительно хорошо развитые мозги ... которые в итоге его приведут к неизбежному краху.

Ничего про это не знаю...
Непрерывная борьба идёт с патогенами всех видов..., а без потерь не бывает...

Бирюк
Вообще-то популяция человека непрерывно растёт...

Я её не ловил, она по всюду. Я упустил её из виду и дал возможность развиться.
В каком низу не было, в низу под прилёткой или на дне улья? Здаётся мне, что ты ни разу не смотрел осыпь клеща на дне улья, после обработки акарицидами. Скорее всего они у тебя не приспособлены для этого.
У меня есть такие знакомые пчеловоды, которые не знают, что и сколько у них сыпится после обработки. Весной затарились пакетами, но ни хрена не поняли, ни чего не изменили в деле борьбы с клещом, всё так же тупо ставят пластинки и тупо 1-2 раза проливают бипином. Ваня, как ты думаешь, должен я им, что-то объяснять?
На нет и семей нет.
Посмотри с весны, если пчела после облёта будет ползать, то твой метод определения заклещёванности не очень точен.

Да, но теперь это происходит не за счёт развитых государств. В развитых странах сейчас формируется идеология сокращения населения земли

Николай у меня пакетов не было были семьи только свои зимовалые обработанные осенью пока падал клещ а это 5 раз дымпушкой ,и не надо мне про обработки ничего объяснять ,я не маленький и могу понять не обработал пасике трындец или зимой или на следущий год ,
дал развиться а кто в семьи ее приволок ,она просто так не попадает в улей,клещ и распространил по твоей пасеке
нынче то весной не ползали ,и летом не ползали ,да я стелил тряпки под прилетки ,там сразу видно как выбрасывают или сам выпадывает ,пусть в улье его сколь ко то лежит но пчелы все равно их выбрасывают или они падают с пчел при вылете ,и я вижу есть он там или нет ,100 туда сюда роли большой не играет

Спасибо Ваня, донёс до подсознания, больше ни кому, ни чего...
На последок, ответь сам себе на вопрос, - Почему ты обрабатывал а пасеке (пол пасеки)всё равно пиндец?


глазастый ты Ваня, я с линзами с прищуром при 100% зрении, по всему планшету носом вожу, что бы его увидеть а ты на лету усматриваешь.

ivan fill
один вопрос кокава естественная осыпь в ваших семьях за три дня?

Именно так большинство и поступает . А потом к моменту обработки в конце сезона удивляются что пчел осталось мало .
Сейчас бех планшетов никак т.к они дают визуальную картину заклещенности в семье а без них трудно судить относительно эффективности применяемых препаратов .
Я уже давно пришел к выводу о том что чем раньше мы будем проводить противоварроатозные мероприятия тем целее будут пчелы к концу сезона .

А не получится, тогда что?
Может лучше заранее обсудить "свой путь", пока есть время?
Первая обработка осенью когда проводится?



Пан Пасечник, перестал я это всё спрашивать. Бесполезно.
Попытаться понять сколько клеща до лечения, или после, редко кому интересно.
Перестал сыпаться от обработок, - и ладушки....

Tveriak
не ну надежда была, там про ветош какую то прочел..

А что нозему уже и клеш распространяет? Не знал.

Это уже пчеловоды средней руки, таковые хоть следят за осыпью выборочно, поштучно, но не на глазок и не "как бипин ляжет".
В этом кстати кроется большая засада, имею в виду- "перестал сыпаться". писал уже об этом, повторяться не буду.
согласен сПан Пасечник универсальных метод нет, каждый должен захотеть найти а потом и найти свой способ борьбы с клещом, кругом же все взрослые, все опытные и нет лучшего учителя, чем пустой карман. Наши предки давно заметили, что - сытое брюхо к учению глухо.



За Уралом, да мы живём за Уралом и наша земля зовётся Зауралье.

Да нет же вменяемых способов оценки количества клеща в семье. Не занимайтесь самообманом. Невменяемый способ есть: закурить всю семью и подсчитать всех клещей.

Есть. Никакого самообмана, всё работает отлично уже несколько лет.

Tveriak
я бы сказал с 94 года встречал статьи и эту методу по подсчету и все работает..

Можно максимально выбить клеща осенью на 99-100% и весной в мае- июне убедиться в этом через безрасплодный период.

дмитрий в.к.
самый страшный враг пчеловодства это предрассудки пчеловода. вот один сказал что к кислоте привыкание и хоть кол на голове чиши, доводы приводи и тд бесполезно и смотришь уде по групам этот бред пошел.. и так вовсем.. я чем больше узнаю тем понимаю что есть еще больше информации..

Либо в октябре- ноябре, тоже через безрасплодный период.

Убереги пчел от пчеловода

Осенний смыв не покажет 100% результат. Весной же обработка по безрасплоду и отсутствие осыпи, покажет 99%, и контроль расплода, перед печаткой на просвет, на свеже отстроеной вощине, покажет 100% отсутствия клеща в семье.

Почему же не покажет-если расплода нет, очень даже покажет. Осень это сентябрь-октябрь-ноябрь?

николай6474
весной его сложнее поймать безрасплод.. и зазиму клещик может проредить пчелку и сильно.. убираю осенью или зимой. дождавшись 100 % безрасплода..

начинаю по расплоду


почему бы и нет споры могут прилипать на того же клеща так что хохотать как бы и не в тему ,если уж так просто ты че засрался выше крыши если эта болезнь зовется болезнью пасечника ,то есть от неряшливости ,почему нужно сбрасывать клеща со счетов ,не понимаю


ну я по простому ,мне пофигу клеща на 10 штук больше на 10 штук меньше ,сыпится значит еще нужна обработка ,и ненадо заморачиваться мне этого достаточно что клещ есть ,а что его не 200 а 199 мне все равно ,я не в академии чтоб подсчитывать с точностью 0,05%мне этого не надо


вот я это и делаю

ivan fill
вы не поняли сути.. проверяется естественная осыпь без обработак за трое суток выпа 1 клещ в семье примерно 250 шт
3 клеща - 750 шт.. а вот потом когда обрабатываете смотрите сколько осталось.. было 750 обработки убрали 500 в семье осталось 250 шт
250 шт семью не убьют зимой авот на след год размножаться ло 3000 в июне..

А какой 100% результат ты ждёшь от смыв?
Не покажет. Выборки не достаточно. Если не ошибаюсь, то для 100% надо сделать около 20 смывов с 2 кг семьи, и чтоб ни в одном не было ни одного клеща.
Понимаешь о чём я?

коля у тебя вон какие танцы и на просвет смотришь ,я проще к этому отношусь расплод печатный есть значит и клещ есть ,вот и обрабатываю по выходу последнего,и не будешь думать что перестал сыпаться есть или нет еще клещ,все просто, чего голову забивать ,


я как раз и понял ,это вы понять не хотите или не можете,я вам объясняю я начинаю обрабатывать еще по расплоду то есть есть печатный расплод ,продымил сбил клеща с летной если есть трутень с него ,потом 5-7 дней следующая падает коричневый и прозрачный то есть уже после выхода с ячейки и у него хитин еще не окрасился ,еще 5-7 дней следующая там сыпится уже светлый ,после этой обработки нужно смотреть сколь есть расплода, когда выходит последний вот вам еще одна обработка ,я исхожу из того что весь клещ будет на пчеле или выходит с ячейки ,ему заходить не куда и с пчелы на пчелу он тоже не успевает

У всех методов, есть своя погрешность точности определения заклещенноти. Чем сильнее семья, тем больше погрешность. Иногда эта погрешность разная, даже при одном и том же методе. Я исследовал расплод, который забрал осенью, на наличие клеща только одну сторону рамки, если бы на второй половине рамки не нашёл бы клеща, то статистика была бы меньше в два раза. Такая же ситуация с всеми способами исследований. Поэтому все известные мне способы исследования семей пчёл на количество клеща, считаю не дающими достоверный результат.


Работает любой способ, но результат, как повезёт, даже 50/50 не всегда бывает.
Для проверки можно в одной и той же семье, сделать десять одинаковых исследований одновременно. Если все десять исследований покажут почти одинаковые результаты, я
Споры Ноземы есть везде, в лужах, на земле, на листьях, на крышках ульев. Возможно и на клеще, но это уж слишком невероятно. Сейчас вся засада в том, что Нозема Церана, всё больше завоёвывает территории, а она не заметна, развивается весь сезон. Не заметишь как пасека ляжет, а винить будешь клеща. Как только пасека перестала какать на машину, и прилегающую территорию, ищи Нозему.

Не, точнее нужно.
Когда медовые надставки снимаете по месяцу?
Ну, например, в моём регионе я снимаю 10-15 августа.
Когда начинаете лечение?
Ну, например, я начинаю 12 - 17 августа, максимум 2-3 дня после снятия надставок.



Всё верно. Именно дя этого смыв делают с 10 % семей на пасеке. Это увеличивает выборку, и снижает погрешность.
Именно по этой причине при смыве с группы семей не считают абсолютные цифры смытого клеща, а смотрят на превышение ДУ по всей группе семей. И если хоть в одной семье ДУ превышен, то лечение продолжают.
ДУ - тоже не показывает уровень заклещёванности семьи в абсолютных цифрах, а только даёт разрешение на прекращение лечения пасеки, и гарантирует успешную зимовку до следущего лечения. Ну, если ДУ не превышен во всей группе исследованых семей.

Как и многие, ты не тот результат ищешь, потому и не находишь.

Теперь понял. И понял почему не находил. Спасибо

По диагностике клеща в расплоде нет референсных значений, по которым можно исчислять ДУ, и строить стратегию лечебных мероприятий. Нельзя лечить отклонения, если нет значений "нормы". По диагностике в расплоде этих значений нет.

ivan fill
предрассудки.. дым пушка, умигация и тд имеет эфективность 30 % тоесть из сотни вы убрали 30.. а вот после всех ваших дымлений и проверьте естественную осыпь.. ужаснетесь..
в этом году человек дымил кажлые три дня 7 раз перед дымом сыпалось 7-16 шт после 7 раз дымления спустя 10 дней естественная осыпь была 3-8 шт.. и это проверено на 14 семьях..

курил
это не так.. я в 2018 году иследовал всю пасеку 125 голов осыпи, дообработак после перед зимней и вовремя зимней все работы мроверил разными действующими веществами и китай бипином и флувалинатом в полосках.. все давольно точно и ясно.. и теперь пасека стоит с 1й обработкай 4 января. и прекрасно себя чуствует..

https://photos.app.goo.gl/Wk4RJb29mXqyowaPA

Подскажи какой должен искать. Я без стёба спрашиваю. Мы по этой теме уже разговаривали. Но я так и не понял, я должен найти клеща или нет. Если найду, то сколько? Для того чтобы закончить обработки, сколько должны показать исследования? Только, если можно, то учти мои условия, условия скученности пасек до 5-8тысяч семей в зоне лёта моей пасеки.


Что именно не так? Уже писал, что могу себе позволить не делать смывы или пудрить пчёл, для определения заклещёности. Так же писал, что эти приёмы для меня не о чём. Потому что я достоверно знаю, что только после обработки в безрасплодный период, я могу определить всеми этими методами, приблизительно, с ооочень большой погрешностью во все стороны.
Что я делаю? Проверяю осыпь клеща после обработки, причём не считаю поштучно, достаточно того, что я узнаю работает препарат или нет. Если ДВ работает, то сколько бы мне не показал анализ, я буду обрабатывать по моей технологии, до того, пока клещ не перестанет сыпаться. Это для меня подходит, но может вообще ни каким боком не подходить для других пчеловодов, по разным причинам.

Я понимаю что мы не режиссёры, но если есть возможность ролик надо переснять, а то лично для меня, в ролике ни чего не понятно, кроме того что 125семей и записи 15года.
Я наверное много пропустил, поэтому немного не понятно, пасека стоит с прошлого января с одной обработкой? Без обид, надо или подробней или ни как. Народу на форум заходит много, дальше последней страницы мало кто читает .

ужаснулся. , А осенью в нескольких семьях больше тысячи клещей упало. И что? Это говорит о том что фумигация не работает, или то что обработки проводили во время, когда клещу эти обработки не по чём? Фумигаия самый лучший способ обработки от клеща. Он даёт 99.+% эффективность.

с таким процентом по безрасплоду можно за одну обработку почти в 0 выбить

курил
про фумигацию я провел эсперемент немецких пчеловодов. дальше выводы лелает каждый сам. у ренди оливера процент эфективности 30 %..

Roman_68
только потом если линуть китай бипином волосы зашевелятся от количество его..


это говорит о том что упало 30% примерно (грубо).. хорошая крепкая семья держит 2000 легко.. только вы не знаете что он там остался..

курил
https://youtu.be/oMOPj8uRUeI вот эта обработка была и больше не было. сейчас выжидаю время и опять пролью.. в семьях до 400 клещей их я выбтю проливкой легко и непринужденно..

Всё просто, как два пальца об асфальт.
Осень.
Лечишь сразу после снятия медовых надставок.
Долго лечишь, не менее четырёх недель. Я лечу, пока закармливаю. Месяц и получается.
Потом делаешь смывы 10 % семей от пасеки.
Референсное значение для прекращения лечения "менее 1 %" ВО ВСЕХ СМЫВАХ, при минимуме расплода.
Если больше ДУ результаты, то лечение продолжается. ВСЕЙ ПАСЕКИ ЛЕЧЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Но обычно не требуется.
Алгоритм лечения и результаты лечения по данным смывов позволяют избежать осенних слётов, пережить зиму, до лечения уже в конце мая/июне. Весной опять лечение с безрасплодным периодом, контроль смывами по желанию и возможности.
Собственно и всё.
Вывод: "искать" надо "допуск" к зимовке, ориентируясь на ДУ. Это осенью.
Весной - "допуск" в лето.

медовый спас он везде медовый спас ,тоже начинаю снимать примерно в эти сроки ну может на неделю позже,но после снятия не позже чем через неделю,первая обработка есть расплод или нет ,но обычно 6-7 рамок расплода есть