Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
дедуля
Цитата(Никс @ Пятница, 04 Сентября 2009, 19:17)
Насколько я понял, речь идет о чистом сахарном сиропе у него что, РН- кислотный?
В любом случае должна быть какая то кислота!
*


Вероятно под словом кислотность подразумевают показатель кислотности. Т.е. для разведенного сахара он >7. Ну а добавка щавелевой кислоты должна по идее уменьшить рН.
Bee happy
Цитата(дедуля @ Пятница, 04 Сентября 2009, 22:18)
Т.е. для разведенного сахара он >7
*


"В соответствии с российскими техническими условиями он бывает двух категорий:
- жидкий сахар первой категории - сахарный сироп, полученный растворением сахара-песка и очищенный от механических примесей с применением фильтрующих порошков;
- жидкий сахар второй категории - сахарный сироп, полученный растворением сахара-песка без дополнительной очистки.
Физико-химические показатели жидкого сахара :
категории
первая - вторая
Массовая доля сухих веществ, %, не менее 64 - 64
Массовая доля (в пересчете на сухое вещество)
- сахарозы, %, не менее 99,55 - 99,55
- редуцирующих веществ, %, не более 0,05 - 0,065
- золы , % , не более 0,03 0,05
Цветность, единиц оптической плотности, не более 208 - 260
рН среды 6,8 - 7,2 6,8 - 7,2 ..."

рН больше 7 – пониженная кислотность (щелочная среда). рН меньше 7 – повышенная кислотность (кислая среда).
shemer
Цитата(Никс @ Пятница, 04 Сентября 2009, 18:56)
О какой кислоте может идти речь?, просветите пож.!!
*



Понятия не имею какая там кислота в сахарном сиропе. Я просто сравнил два значения pH и обратил внимание на значительную разницу в показателях pH меда и сахарного сиропа, а также на принцип действия щавелевой кислоты.

CHIBIS
Цитата(shemer @ Воскресенье, 06 Сентября 2009, 17:57)
Я просто сравнил два значения pH и обратил внимание на значительную разницу в показателях pH меда и сахарного сиропа,
*


Ой,не морочте себе голову. crazy.gif
Natali
Цитата(shemer @ Четверг, 03 Сентября 2009, 17:30)
Лично я пока хочу начать попробовать отказаться от сахарных подкормок, для начала.
*


Боюсь вас разочаровать... Я никогда не подкармливала пчел сахаром - при необходимости разводила мед. Тем не менее от клеща все равно приходится обрабатывать, и чем дальше, тем больше. Раньше хватало однократной обработки бипином перед постановкой в зимовник, но в прошлом году уже пришлось ставить на сентябрь полоски фумисана. Семья, которой полосок не хватило, бивароол уже не помог, зимой она погибла.

gelen81
Сегодня раскидывал полоски,пчёлы заняты работой что то в природе есть,наблюдал идут на прилётку горбатые.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Никс
Цитата(shemer @ Воскресенье, 06 Сентября 2009, 19:57)
Я просто сравнил два значения pH и обратил внимание на значительную разницу в показателях pH меда и сахарного сиропа,
*


Ну и где это сравнение, в Вашей голове- будьте добры эти значения в посты, а то еще и меда разные, непонятно для какого меда Вам попались значения!
Цитата(shemer @ Воскресенье, 06 Сентября 2009, 19:57)
а также на принцип действия щавелевой кислоты.
*

Опять неконкретно, в каком виде кислота: в жидком или возгонкой, может я и пропустил где то. И, не нужно так спешить с выводами, я вот тоже нифига не знаю по этому вопросу, и уловить Ваши мысли довольно трудно:что Вы понимаете под принципом действия щавелевой кислоты при обработке? Насколько я понял Вас вдохновило озарение, проникновение в суть вопроса!?
Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Сентября 2009, 23:39)
рН среды 6,8 - 7,2
*


Раствор практически нейтральный!
Никакой кислоты в сиропе нет, рН- показатель концентрации ионов водорода: http://ru.wikipedia.org/wiki/PH, стоит ли заморачиваться на этой стороне вопроса, но может быть я и ошибаюсь!
Николай
Цитата(shemer @ Среда, 02 Сентября 2009, 7:43)
Мысль в следующем. Когда пчеловод обрабатывает улей щавелевой кислотой, например, ее действие основано на понижении кислотности лимфы крови пчелы, при которой Варроа гибнет, а пчела нет.
*


я встречал только одно обьяснение действия кислот на клеща. Обжигают присоски на ногах и он не может держаться на пчеле - падает на дно.
Довольно высокий подобный эффект даёт сахарная пудра или тальк которыми опыляют пчёл прямо на рамках - они забивают присоски на ногах клеща и он падает. При наличии противоварроатозной сетки пудра может быть весьма эффективным средством.
Кирюшин
Цитата(shemer @ Среда, 02 Сентября 2009, 18:24)
по поводу суши. в литературе есть мнение, что стандартные ячейки на вощине слишком большие для пчелы, что изначально их размер должен быть меньше. еще было, что в маленьких ячейках клещ массово вымирает. отсюда, на мой взгляд, следует, что если набить улей пустыми рамками, даже без проволки, то пчелы сами там все оттянут и варроа там никогда не появиться. Вы не читали про это нигде? или может, сами пробовали? действительно размер ячеек у диких пчел отличается от шестигранников отлитых на стандартной вощине? я только не пойму как такой мед потом откачивать, ведь полукруг, который тянут пчелы, останется только порезать на медовые соты и выдавить, как делали в старину, при бортевом пчеловодстве.
*


Ну да. По образованию я ветврач, кандидат биологических наук, зоолог.
Неоднократно мерял соты, оттянутые роями- чушь. Размер такой же. Мы именно эту гипотезу проверяли.
И клеща там вполне достаточно... Больше того, сбежавший рой больше 2-3 лет не живет.
Конечно, описаны случаи выживания бортевых пчел в Полесском зап, я их сам видел. Но дикая смертность... И продуктивность в 2-3 кг. Сейчас- все. Товарищи полоски ставят, эксперимент закончился сам собой.
Цитата(shemer @ Четверг, 03 Сентября 2009, 17:30)
Вы говорите, что пчела медоносная как вид у нас не обитала, а были только местные, получается что немедоносные, резистентные к клещу. потом пчелу медоносную выходит к нам привезли, но так как ее никогда у нас не было, она заразилась от русских немедоносных пчел клещем. Не логично. Конечно, легче всего объяснить появление клеща через перевозку транспортом.
*


Медоносная пчела у нас жила с ледникового периода. Клещ- нет. Клещ жил на восковой- она в Приморье и южнее обитает. Когда медоносных пчел стали массово разводить на филлипинах, в Приморье и Китае, клещ Варроа якобсони перешел на медоносную. И пошел на запад, с помощью человека и без нее. Скорее всего, у нас на глазах произошло образование нового вида- Варроа деструктор.
Цитата(shemer @ Четверг, 03 Сентября 2009, 17:30)
Однакоа всех устраивает версия перевозки заразы человеком, значит причину искать не надо, и понимать нечего.
*


Я лично знаком с людьми, которые изучали, как он появился. Это, к сожалению, ФАКТ.

P.S. Думать не только не вредно, но и НУЖНО! imho.gif А потом только что-то делать. Писать, например... smile.gif
Володя
Николай, объяснение в корне неверное. smile.gif Еслиб возгонка жгла клещу присоски, он валился бы сразу, здесь же, при обработке возгонкой щавельки, клещ валится с 3 суток, что говорит о том что убит он был сразу, а отвалился когда присоски подсохли. И живого клеща после возгонки не встретиш.
Нащет пудры...smile.gif Делилась Анна Харман рецептиком, мое имхо хрень полная, приведшая к базарам о сотовых вышках и прочей лабуде...Мочить его надо, химией, кислотами, тогда толк будет, остальное все, на авось, с последующим списанием, на....ну сами знаете чё smile.gif
Никс
Цитата(shemer @ Среда, 02 Сентября 2009, 11:43)
Кислотность меда (pH 3.2) значительно ниже кислотности сахара (pH 6)
*

Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Сентября 2009, 23:39)
рН больше 7 – пониженная кислотность (щелочная среда). рН меньше 7 – повышенная кислотность (кислая среда).
*


Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Сентября 2009, 23:39)
рН сахарной среды 6,8 - 7,2 6,8 - 7,2 ..."
*


Т. е. кислотность меда значительно выше кислотности сахарного сиропа, приходится самому делать анализ ситуации!!
"Кислоты. Во всех медах содержится около 0,3 % органических и 0,03 % неорганических кислот. Они находятся как в свободном состоянии, так и в составе солей и эфиров. Считают, что большая часть кислот представлена глюконовой, яблочной, лимонной и молочной. Из других органических кислот в меде находят винную, щавелевую, янтарную, линолевую, линоленовую и др. Среди неорганических обнаружены фосфорная и соляная кислоты.
Кислоты попадают в мед с нектаром, падью, пыльцевыми зернами, выделениями желез пчел, а также синтезируются в процессе ферментативного разложения и окисления Сахаров. Органические кислоты придают меду приятный кисловатый вкус.Присутствие в меде свободных кислот определяют по концентрации водородных ионов (Н+) — показателю активной кислотности (рН). Для цветочных медов значения рН колеблются от 3,5 до 4,1, исключение составляет липовый мед, рН которого может быть в пределах от 4,5 до 7. Падевые меды имеют более высокое значение активной кислотности (от 3,95 до 5,15), чем цветочные. Содержание всех кислот в меде характеризуют показателем общей кислотности, которую выражают в миллилитрах (мл), т. е. количеством гидроксида натрия, пошедшего на титрование 100 г меда. Значения общей кислотности медов варьируют от 0,23 до 6,16 мл. Предел колебаний общей кислотности падевых медов 0,82—6,09 мл при среднем значении 3,15 мл. На показатели общей кислотности меда влияют вид растения, условия его произрастания, условия медосбора и переработки нектара (пади) пчелами". revolution.allbest.ru/marketing/00007696_0.html
Никс
Биология пчелы - Кровообращение - ПЧЕЛОВОДСТВО.РУ
В гемолимфе всегда содержатся растворимые газы - немного кислорода и очень много углекислого газа. Гемолимфа пчелы слабокислой реакции (активная кислотность рН=6,39-6,70).
www.pchelovodstvo.ru/article.php?MenuID=3&SubMenuID=24&ArticleID=67
Ну и как можно понизить кислотность гемолимфы пчелы скармливанием сахарного сиропа?, десятыми долями рН?
Не удалось найти данных по гемолимфе клеща, может кто то знает?
Кирюшин
Цитата(Никс @ Понедельник, 07 Сентября 2009, 21:13)
Не удалось найти данных по гемолимфе клеща, может кто то знает?
*


Такая же, помнится. Посмотрю.
Цитата(Никс @ Понедельник, 07 Сентября 2009, 21:13)
Ну и как можно понизить кислотность гемолимфы пчелы скармливанием сахарного сиропа?, десятыми долями рН?
*


Да никак! Десятіе доли- єто много, кстати. Там буферные системы- кислоты кол-во возрастает, связывают, щелочи- тоже связывают, поддерживая очень точный уровень. Сами видите- колебания всего в 0,4 единицы.


Цитата(Никс @ Понедельник, 07 Сентября 2009, 20:55)
кислотность меда значительно выше кислотности сахарного сиропа, приходится самому делать анализ ситуации!!
*


Так уже разобрались! Человек просто путал понятия кислотности и рН!
горе от ума
Из "Пчеловодство" №3 - 76 год - Ланге и Ко:
"...клещи Варроа были впервые обнаружены в странах ЮВА и в Индии. В последнее время паразит распространился в умеренных широтах, в том числе и в СССР."
"Клещи Варроа очень хорошо приспособлены к жизни в пчелиной семье".
А вот отсюда пожалуста...
С одной стороны - в последнее время распространился, - с другой - очень хорошо приспособлен.
Да как успел?
Не вызывают ли эти утверждения какой то дискомфорт, посягают на что-то фундаментальное в наших представлениях о жизни?
Было бы понятно, если бы клещ действовал как пчелиный волк или щурка - где то нападал на пчелу и уходил потом в сторону.
Но ведь улей, семья пчел - это родина клеща! Другой родины у него мы не знаем.
В семье пчел он рождается, питается - другой жизни без пчел мы нет для него.
Самец постоянно живет в ячейке, не выходя никогда, самка может откладывать яйца только питаясь гемолифмой личинок - никакое другое питание не способно вызвать яйцекладку.
И что, клещ приспособился к такой жизни за 2,3,5 лет?
Какой то абсурд... Перелетные птицы тысячи лет летят выводить птенцов на "родину",
рыбы через какие препятствия пробиваются нерестится на "родину", а клещ за несколько лет приспособился - размножаться...
IRINA
горе от ума Да клещ всю жисть жил на пчёлахиндийских.И обнаружили как тока в мелкоскоп глянули на пчелу.
Bikanin
Цитата(горе от ума @ Пятница, 11 Сентября 2009, 9:39)
С одной стороны - в последнее время распространился, - с другой - очень хорошо приспособлен.
Да как успел?
*


А как ротан-головешка с Амура распространился по нашим прудам, да ещё и карася оттуда выжил?
горе от ума
Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 10:24)
А как ротан-головешка с Амура распространился по нашим прудам, да ещё и карася оттуда выжил?
*



Признаться, ждал про кроликов, про Австралию...
Что является для пчелы, и для клеща пчелиная ячейка? Да это то же самое, что и у млекопитающих называется маткой. Это то незыблемое место, где созревает зародыш, где он из яйца переходит в зародыш.
И кролики в Австралию, и ротаны ваши перемещались вместе с маткой.
А вот клещ Варроа так распространялся, что перешел в другую матку! Жил не знаем где - и вдруг на тебе - сразу нашел родину в пчелиной ячейке!
Да она всегда была его родиной. Только отбор выбросил клеща, заставил его еле тикать на задворках, - и вдруг человек щедро предоставил ему возможность счасливо жить, а пчелам мучиться от клеща...
Bikanin
Цитата(горе от ума @ Пятница, 11 Сентября 2009, 10:57)
А вот клещ Варроа так распространялся, что перешел в другую матку! Жил не знаем где - и вдруг на тебе - сразу нашел родину в пчелиной ячейке!
*


Жил на одном виде пчёл в пчелиной ячейке, попал на другой вид, который ещё не успел выработать к нему иммунитет. Поэтому сильно размножился. Что тут непонятного то?
А дальневосточные пчёлы уже стали устойчивее к нему, поскольку первыми приняли удар.
горе от ума
Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2009, 10:01)
горе от ума Да клещ всю жисть жил на пчёлахиндийских.И обнаружили как тока в мелкоскоп глянули на пчелу.
*



"Обследуя семьи, состоящие в среднем из 30 000 пчел, мы установили, что при наличии до 150 пораженных ячеек с расплодом или пчел (0,5%) - клещей удается обнаружить при осмотре каждой пчелы и каждой ячейки".

Это пишут ученые, целенаправленно искавшие клеща. А рядовой пчеловод части ли осматривает каждую пчелу на своей пасеке?
А если пчелы давили клещей, как Шариков котов - кто мог найти черную кошку в темной комнате?


Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 11:09)
Жил на одном виде пчёл в пчелиной ячейке, попал на другой вид, который ещё не успел выработать к нему иммунитет. П
*



Типа если семя собак поместить в кошку - получиться кошкособака?
А вернее, по-твоему - получиться просто собачка?



"Большая и малая индийские пчёлы обитают в Юго-Восточной Азии, живут на одном соте под открытым небом и являются примитивными пчелами."

Bikanin, ты сегодня привел отрывок из Дерсу Узала - как медведь разоряет дупло. Индийские пчелы в дупле не живут, сл-но это были мелифера. Книга описывает события в конце позапрошлого века, если не ошибаюсь. Т.е. в начале 20 века в Приморье одновременно жили и индийская пчела с клещем, и мелифера без клеща. Жили рядом, пересекались. И что же мешало клещу еще в то время перейти на медоносную пчелу?

Bikanin
Цитата(горе от ума @ Пятница, 11 Сентября 2009, 11:25)
Индийские пчелы в дупле не живут
*


"Распространение
Иран, Афганистан, Пакистан, Индия, Бангладеш, Китай, Мьянма, п-ов Корея, Япония. На территории России ареал очень узкий - юг Дальнего Востока (в настоящее время известна из 7 р-нов Приморского и 2 р-нов Хабаровского краев). Возможно сохранилась на Сахалине [2-4].

Местообитания
По биологическим особенностям восковая пчела, хотя и имеет безусловные черты сходства с медоносной пчелой, обладает существенной спецификой. Образует постоянные, не распадающиеся на зиму семьи, в которых живой вес пчел колеблется в пределах 0.1-4.0 кг (чаще от 0.6 до 1.0 кг). В многолетнем гнезде бывает до 10 параллельно расположенных сотов, из которых центральный может иметь длину до 1 м при ширине 36-40 см. Верхняя часть сотов (где хранится мед) достигает толщины 30-33 мм, нижняя (где содержится расплод) - 22-23 мм. Крайние соты самые узкие и короткие, состоят только из трутневых ячеек, средние несут на концах по 1 маточнику (в старых гнездах их число до 5-6). Отличается обильной секрецией воска, не использует для строительства ячеек старые соты или (на пасеке) вощину. Стенки восковых ячеек почти вдвое тоньше (около 32 мкм), чем у медоносной пчелы. Запасы меда очень велики, в конце лета гнездо иногда содержит до 40 кг меда. Для гнездования использует дуплистые, живые или, реже, сухие деревья монгольского дуба, маньчжурского ореха, ясеня, березы, кедра. Заселяет дупла от 15 до 30-40 см в диаметре, в наклоненных или сильно наклоненных деревьях. Летки располагаются так, что в гнездо не попадает ни дождь, ни снег. Отличаются высокой холодостойкостью, сбор взятка начинается уже на ранних первоцветах, когда еще не сошел снег, иногда пчелы совершают облеты даже в зимнее время (в оттепели и солнечные дни), сторожевые особи сидят в гнезде близ выхода из дупла в любое время года, независимо от морозов. При совместном разведении восковая пчела вступает в конкурентные отношения с медоносными и по одним сведениям вытесняется ими с пасеки [1], по другим - сама грабит их ульи, не летая за взятком [2]. Очень нервно реагируют на проверку улья, чрезвычайно агрессивны, неспособны выращивать маток из оплодотворенных яиц в безматочных семьях, не могут эффективно противостоять восковой огневке (Galleria mellonella) и в условиях сильного заражения нередко покидают гнездо. В Японии, Корее и Китае издавна используется в пчеловодстве.

Численность
До середины текущего столетия численность восковой пчелы на Дальнем Востоке была сравнительно высокой: на площадке радиусом около 3 км находили до 25 заселенных пчелами дупел [6,7]. В 50-х гг. численность начала стремительно падать [8]. Рассеянное расположение гнезд, относительная трудность их обнаружения, особенно в отдаленных и мало доступных лесах, оставляет возможность лишь крайне приблизительной оценки современной численности вида. Предполагается, что численность достигла критически низкого уровня - в природе осталось не более 40-60 его семей [1]. Основной лимитирующий фактор - антропогенный (браконьерское бортничество), известен случай, когда всего за 2 года (1988-1989 гг.) в окрестностях с. Овчинниково в Хасанском р-не Приморского края 7 из 9 известных семей пчел было уничтожено человеком при изъятии меда [2]. Ускоряет исчезновение вида массовая заготовка леса, достигшая самых глухих урочищ, тем более что даже во время выборочных (санитарных) рубок в первую очередь уничтожаются крупномерные деревья. Положение усугубляют участившиеся лесные пожары и авиахимические обработки очагов размножения насекомых вредящих лесу."
(http://ecocommunity.ru/rb.php?id=331&subj=6&page=1)

Цитата(горе от ума @ Пятница, 11 Сентября 2009, 11:25)
Типа если семя собак поместить в кошку - получиться кошкособака?
А вернее, по-твоему - получиться просто собачка?
*


Я про это ничего не писал dntknw.gif .
горе от ума
Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 12:28)
Я про это ничего не писал
*


Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 11:09)
Жил на одном виде пчёл в пчелиной ячейке, попал на другой вид
*


Bikanin
Я про семя не писал, а также про кошек и собак. Когда паразит попадает на другой вид, это ещё не значит, что он с ним скрещивается.
горе от ума
Я про один сот тоже откуда то списал. Но если индийская пчела - это другой вид, то переход клеща в ячейки медоносной пчелы с выведением там потомства, такая быстрая приспособляемость именно к воспроизводству потомства в "других" условиях - очень проблематично. (Не имею биологического образования, поэтому с трудом формулирую. Но идея одна - невозможно так быстро перестроиться. Вся эта подстройка произошла раньше).

Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 12:43)
Я про семя не писал, а также про кошек и собак. Когда паразит попадает на другой вид, это ещё не значит, что он с ним скрещивается.
*



Ты написал про переход на другой вид. Я же писал, что ячейка сота медоносной пчелы для клеща - это то же, что и матка у млекопитающих. Т.е перейти с одного вида на другой - значит поменять матку, типа если бы собачье семя поместить в кошачью матку. Равноценно.
Bikanin
Цитата(горе от ума @ Пятница, 11 Сентября 2009, 12:54)
Я же писал, что ячейка сота медоносной пчелы для клеща - это то же, что и матка у млекопитающих. Т.е перейти с одного вида на другой - значит поменять матку, типа если бы собачье семя поместить в кошачью матку. Равноценно.
*


Это ваше мнение и оно не имеет ничего общего с моим.
Bee happy
Цитата(горе от ума @ Пятница, 11 Сентября 2009, 12:54)
Но идея одна - невозможно так быстро перестроиться
*


Очень даже возможно. Одних животных отличает очень узкая специализация, других - нет. Одни менее приспособляемы к изменениям условий жизнедеятельности, другие - нет. Видимо клещу "понравилось" жить на медоносной пчеле в виду того, что её "условия" не критично различны с "условиями" восковой пчелы.
Для примера - серые крысы высокоприспособляемы и способны выживать как популяция в очень широких пределах условий. А чёрная крыса - нет и вытесняется серой в местах общего проживания.
IRINA
Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 11:43)
Я про семя не писал, а также про кошек и собак. Когда паразит попадает на другой вид, это ещё не значит, что он с ним скрещивается.
*


lol.gif Я плакаль lol.gif
Кирюшин
Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Сентября 2009, 11:28)
Распространение
Иран, Афганистан, Пакистан, Индия, Бангладеш, Китай, Мьянма, п-ов Корея, Япония. На территории России ареал очень узкий - юг Дальнего Востока (в настоящее время известна из 7 р-нов Приморского и 2 р-нов Хабаровского краев). Возможно сохранилась на Сахалине [2-4].
*


Дополняю. В последние годы, в связи с уменьшением числа семей медоносных пчел, и снижением конкуренции, чмсленность восковой пчелы значительно возросла.
Кузнецов, 2005.
горе от ума
Цитата(Bee happy @ Пятница, 11 Сентября 2009, 16:30)
Одних животных отличает очень узкая специализация, других - нет. Одни менее приспособляемы к изменениям условий жизнедеятельности, другие - нет. Видимо клещу "понравилось" жить на медоносной пчеле в виду того, что её "условия" не критично различны с "условиями" восковой пчелы.
*



Ну, елы палы... Если уж ты не понял, что я хотел сказать...
Да клещ от голода может питаться и человеческой кровью - пожалуйста, кто против? Голод не тетка.
Но не может клещ, попив кровушки, пристроиться рядом с человеческим зародышем и в этом же пространстве выводить свое потомство. Вернее - сможет, но для этого нужны тысячелетия.
Сторонники быстрого перехода от вида пчела индийская к виду пчела мелифера не видят ничего противоестественного - пчелиная ячейка так точно наложилась на жизненный цикл клеща; рождался в ячейках существа другого вида (никто, правда, не видел) и нате вам - перескочил внутрь другого вида - и "очень хорошо приспособлены к жизни в пчелиной семье". Не может быть - на наших глазах перескочил - и хорошо приспособлен. Нужны многие годы, чтобы хорошо приспособиться.
Konstantlab
Цитата
Нужны многие годы, чтобы хорошо приспособиться.


лосиная вша например может пить кровь и у лося и у собаки и человека, хотя некоторые паразиты очень специфичны. в случае разных видов пчел состав лимфы должен быть очень похожим и возможность заражения другого вида сразу тоже есть

у пчел жизненный цикл похожий, это у клещей разный вот тут есть

http://cerana.narod.ru/8.html
Кирюшин
Старая статья, но суть правильная imho.gif
Тут соль- в схожести цикла развития. imho.gif
HOST
Врага надо знать в лицо...[attachmentid=17053] dry.gif
Виталий Николаевич
За двое суток перелопатили все точки. Картина вырисовывается при хреновейшая. Часть семей, а это примерно% 50 имеют большую пораженность клещем. И не смотря на стоящие уже месяц пластины "Варопола" результат , на всю морду.
Или произошло привыкание клеща,или пластины откровенная халтура. Проверять времени нет. Да и нужно знать, как проверить. А я к сожалению и не знаю как. Без специальных лабораторных анализов. Срочно поставили по новой, всем фумисан и тот же самый варопол . Только от другого производителя.(42 пачки. Накладно это однако получается.) Полно засева ,Эффект обработки бипином относительно мал, но еще через пару дней если ситуация не из менится придется глушить.Хотя бы того, для начала, который гуляет по пчелам.
Сегодня звонил товарищь,таже песня , пластины стоят, а клещь свирепствует. Спрашивал ,что можно срочно предпринять.
и еще ???!,Рядом стоят. Один улей, сильно пчела зараженна. Во втором не видно вообще и признаков.
Неужели пчела, тоже имеет разную восприимчивость? Как люди к гриппу. одни чихают при виде тучи по телику. А другим пофигу январская стужа и мокрые ноги.
И еще вопрос. Раньше Неорам предлагался для лечения варроатоза, а теперь этикетка гласит акарапидоза. И чему верить?
Konstantlab
Цитата
Во втором не видно вообще и признаков


таких надо не бипинить, а от нее на следующий год - всем поя йцу и будет вам хорошо

Цитата
Неужели пчела, тоже имеет разную восприимчивость


восковая пчела вообще невосприимчива, это ни на какие размышления не наводит?

если прдолжать все подряд то будет очень много клеща, примерно вот так
Цитата
Сегодня звонил товарищь,таже песня , пластины стоят, а клещь свирепствует.


беда в том, что нет с пчелами обратной связи, только прямая blink.gif
Cергей Николаевич
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 11 Сентября 2009, 21:58)
Эффект обработки бипином относительно мал
*


А почему Вам не использовать Тактик (тактамин), то же д.в., только применять можно при +18.
Стогов
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 11 Сентября 2009, 21:58)
пластины откровенная халтура.
*


Скорее всего так и есть. Пластины легко подделать, а стоят они дорого, это ведь не запаянные ампулы, а пропитка. Привыкание клеща враз не происходит. Сегодня намереваюсь поставить вот такую контрольную пластину покрытую вазелином и обработать "Танис"ом.

Таких пластин много в офсетной печати в типографиях. Алюминий.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Николай
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 11 Сентября 2009, 20:58)
Один улей, сильно пчела зараженна. Во втором не видно вообще и признаков.
*


я уже писал - в Белоруссии мне рассказывали Фумисан проверяли - так в одной пластине 5ти кратная доза а в другой пустышка фактически. Может в этом дело?
Пчёлкин
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 11 Сентября 2009, 22:58)
И не смотря на стоящие уже месяц пластины "Варопола" результат , на всю морду.
Или произошло привыкание клеща,или пластины откровенная халтура.
*


Может высохли они жара стоит летняя,можно ещё раз их водичкой смочить и обратно.
Володя
Виталий Николаевич, у меня тож "варопол" стоит, осыпь совсем маленькая, канавки в воске по установке прогрызли, но буйства клеща не вижу. Блин чёт он мне тож ненравится, за такие бабки какат халтура...имхо на днях думаю прощавелить. многие грят клеща валом. сам не вижу... dntknw.gif
Bee happy
Цитата(Стогов @ Суббота, 12 Сентября 2009, 10:09)
Пластины легко подделать,
*


Дело не в этом. Деревянные полоски имеют большой разброс по степени впитывания. Препараты с картонными и полимерными полосками более надёжны в этом плане.
Пчёлкин
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 13 Сентября 2009, 20:54)
Деревянные полоски имеют большой разброс по степени впитывания.
*


По мне так деревянные лучше например Апифит они как бы сказать мягче что-ли чем допустим шпон Апимола.Да и действующее вещ-во на них видно розового цвета ,отработал высохли смочил и опять в действии.
Виталий Николаевич
Только что общался с представителем пчело базы г. Невинномысска.
Резюме: Варопол в продажу они уже не берут несколько лет. В виду хренового качества.. Предложили фумисан и ПАК-750.
В прошлом сезоне такое сочетание ставил. Клеща было не найдеш. А в этом наверно виноват сам. Долго репу чесал. Нужно было быстрее соображать.
Вообщем работы прибавилось. Поставим еще и ПАК.
danas40
Виталий Николаеич,у нас тоже после первой обработки было мало клеща.Я тоже беспокоился,но потом,когда обработал второй раз клеща осысапось много,даже вылезали пчелы на прилетную доску,отряхиваться. Предпологаю,что действительно клеща было мало,но потом,когда вышла молодая пчела,а вместе с ней и клещ. Поэтому осыпь была значительна.
Кирюшин
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 11 Сентября 2009, 21:58)
За двое суток перелопатили все точки. Картина вырисовывается при хреновейшая. Часть семей, а это примерно% 50 имеют большую пораженность клещем. И не смотря на стоящие уже месяц пластины "Варопола" результат , на всю морду.
*


Подозреваю, все же, пластины халтурные. И еще- чтобы насчет резистентности спать спокойно- по выходе расплода- обработайте бипином. imho.gif
svv17
Закончил все работы на пасеке, обработал парами щавельки в третий раз. Клеща много, Очень много. После перевозки пчёлы пошли на облёт - очень много ползающих пчёл, никогда такого не видел:(
В прошлом году обрабавтывал, кроме щавельки, бивароолом. Впервые. До этого использовал Бипин для последней обработки. Возможно дело в неэффективности бивароола. А может просто так совпало.....
Виталий Николаевич
Цитата(svv17 @ Вторник, 15 Сентября 2009, 9:49)
Клеща много, Очень много. После перевозки пчёлы пошли на облёт - очень много ползающих пчёл, никогда такого не видел
*

Во -во такая-же песня . Привез с гор 5го сентября, медовые корпуса снял на откачку и сразу поставил пластины. Но похоже уже поздно. Некоторым семьям точно придет конец. Паршивая это вещь поздний взяток. Приходится чемто жертвовать.Обработать во время не дает.А пока туда сюда уже может быть и поздно. Да и развитие клеща в этом году какое то взрывное. Стал заметно появляться на летной пчеле в августе, а уже в сентябре от него уже не стало жизни. Среди лета пластины не ставил. Взяток был длительным и слабым. Вообщем, кое кому придется памятник поставить.
Посмотрю как результаты обработки ТЭДАм и что даст ПАК.
Погода - красота, двое суток льет не переставая ливень.Летом бы.
Кто ставил муравьинку? поделитесь - можно во время взятка ее ставить? Ато одно лечишь , а можно нажить проблемы себе?
Кирюшин
Поступило несколько сообщений о поимке маленьких ройков с оч. высокой заклещенностью. Слет?
Похоже, зимовка будет со сложностями, много кто прозевал в августе обработать.
И с полосками что-то не то. dntknw.gif
Мне один товарищ жаловался- поставил Варропол сербский, а заклещенность в части семей такая, что глазом видно. Выяснилось, он в семьи по 1 полоске поставил. crazy.gif Ну что тут скажешь... Хуже того, он говорит- всегда по 1 ставил, пасека типа, большая, денег много на них уходит...
Виталий Николаевич
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 17 Сентября 2009, 11:14)
Похоже, зимовка будет со сложностями, много кто прозевал в августе обработать.
И с полосками что-то не то
*

С полосками точно не то. Именно варопол туфта. Я нигде не халтурил. Кое где видя критическую ситуацию наоборот по четыре пихал. Только толку нуль. Хорошо почистил ПАК и фитили ТЭДА. Видимого на пчеле не стало. Да и осыпь клеща видно на глаз. Его сволочи вроде бы и не так много, в крайнем случае не тысячами. А вред наносит детке громадный. Последняя в некоторых семьях, выходит ,чуть не 20-30% бескрылая. Это же вообще крах.
Фитили ТЭДА понравились.Использовать легко и самое главное быстро .Не очень критично по силе семьи.От 9 до 12 рам на фитиль. Но запустил и все отводки и большие и малые.Клеша начали через пол часа выкидать уже с прилеток,массово.Ну а отводки ,постучу по дереву ,ни один не выпучился . Пак стоял двое суток в другой группе.Тоже осыпался хорошо. Может не весь, но на пчеле уже не найдеш. Теперь в выходные поменяю местами действующее вещество. Что бы добить паршивцев.
Плохо что в семьях больше чем нужно еще расплода. И еще есть свежий засев. Хотя чего удивляться в прошлом сезоне расплод был и в декабре и с начала февраля опять облет и по новой начался. Но с клещем таких проблем не было.
Читал в Словении клеща практически вывели на нет. Только организационными мерами. Т.е. ввели закон в обязательном порядке 4 раза в год обрабатывать пчел. И в строго определенные дни. И все это жестко конролируется. И результат не заставил себя ждать. Заклещеваннасть ниже эпидемического уровня. Вот бы нам подумать на эту тему. Ато у на, кто в лес кто по дрова. А чаще роебойная система и никаких обработок. Или вообще отработал сезон наплодил клеща море и закурил пче.Весною берет новых. И опять по новой. Так мы его никогда не победим.
А на сщет прозевал.
Так со взятка сняли в начале сентября.И не потому что прекранился принос нектара. А промедление стало смерти подобно
Срочно пришлось снять медовые корпуса и ставить пластины. А эффект оказался ...
LadyBee99
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 17 Сентября 2009, 10:14)
Выяснилось, он в семьи по 1 полоске поставил.
*


Кирюшин, это выясняется сплошь и рядом mad.gif
Каждый второй считает, что инструкции пишут законченные идиоты.
Serg_O
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 17 Сентября 2009, 17:57)
Есть и медоносные, устойчивые к варроа
*

вот не знал. и в инете что то пока ничего об этом не нашел. интересно каким образом им удается выживать. каков механизм защиты?
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 17 Сентября 2009, 17:57)
100% смерть ВИДА от экспансии паразита теоретически невозможна
*

неужели в истории эволюции не было прецедентов? или есть причины по которым именно пчелам удастся избежать этого.
Bikanin
Цитата(Serg_O @ Четверг, 17 Сентября 2009, 20:34)
и в инете что то пока ничего об этом не нашел
*


"Рост заклещенности пчел в семьях приморских пчел составлял 65–70% от пораженности карники. Соответственно и способность выживать без противоклещевых обработок у приморских пчел существенно выше, чем у карники. Так, к расчетному сроку остались живыми 60% пчелиных семей приморских пчел, в то время как от семей карники — чуть больше 7%. Однако и приморские пчелы не могут выжить без противоклещевой обработки фактически не более полугода. Вероятно, дальнейшие эксперименты прояснят этот вопрос."(http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2004/n104_14.htm)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО