Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
gerasimenkmikhail
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
три - если ответишь на предыдущие два вопроса, то найдёшь ответ и на вопрос по достоверности смывов.
*


Вот с определение достоверность я не спешил - ПРОСТО ФАКТ НАЛИЛИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ
ДОСТОВЕРНОСТЬ - будет если КУРИЛ ВЗЯЛ БЫ 5 семей 3-4 пробы и тогда можно было найти арефметически среднее значение и наименьшую существенную разницу и это значение +/- среднее вот и будет достоверным

Цитата(рифат @ Среда, 01 Декабря 2021, 21:50)
опираясь на ваши посты, пасека №1 и 3, можно было бы обработать еще.

но это построенные рассуждения, из цифр, которые выпали случайным образом при той или иной заклещеванности пасеки.
*


Полностью согласен , написано пальцем в небо кол-во пчел в пробе?
курил
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 01 Декабря 2021, 21:20)
Для того чтобы понять, что происходит в улье и на пасеке, совсем не обязательно дуть или лить туда (т.е. и в себя) какой-нибудь "бипин"...
*

Это бесспорно. Ка то, что для понятия того что происходит в улье, не обязательно заниматься садомазахизмом в виде смывов. Всё относительно, особенно когда есть знания по биологии пчелы и клеща. Тогда можно понять, что при наличии расплода в улье, контрольную обработку в предзимье, делать бесполезно. А уж когда расплода нет, то без всяких трудозатрат, надо делать обработку, ну а дальше, глупо не проверить, есть осыпь клеща или нет hmm.gif . Дальше по теории, ни кто не будет замарачиваться с контролем иными способами. Я вчера у одной семье забрал пятак расплода. Как ты думаешь, можно его обследовать? Если можно, то что я там могу найти? hmm.gif
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 01 Декабря 2021, 21:45)
Так она бесконечно Вы же сами писали пациент должен созреть
*


Всё обсуждалось не раз, но не так глубоко. И как я думаю, будет не одну сотню раз обсуждаться dance2.gif А что делать в межсезонье?
ivan fill
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 02 Декабря 2021, 0:07)
Вот с определение достоверность я не спешил - ПРОСТО ФАКТ НАЛИЛИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ
ДОСТОВЕРНОСТЬ - будет если КУРИЛ ВЗЯЛ БЫ 5 семей 3-4 пробы и тогда можно было найти арефметически среднее значение и наименьшую существенную разницу и это значение +/- среднее вот и будет достоверным

*


определили клещ есть 1%,много это или мало для заражения вирусами ?к этому и вернулись опять ,если они отзимуют и не слетят на следущий год когда размножение вируса будет прогрессировать то к чему эти все сломанные копья imho.gifа если слетят то тоже говорили не о чем
Бирюк
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 7:48)
Я вчера у одной семье забрал пятак расплода. Как ты думаешь, можно его обследовать? Если можно, то что я там могу найти?
*


Ничего не найдешь или мизер! hmm.gif
курил
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 01 Декабря 2021, 22:07)
Полностью согласен , написано пальцем в небо кол-во пчел в пробе?
*

Мало того, что случайное количество клеща в пробе, а ещё и не всего клеща можно вымыть. У меня получилось промыть только с надцатого раза, а мог бы на третей-четвёртой остановить процесс. Для чистоты эксперемента, надо бы каждую промытую пчелу обследовать. клещ может хорошо закрепиться и не вымыться. Об этом говорил Гайдар. Поэтому рекомендовано прогревать пчёл, выдержать, для того чтобы клещ активизировался и вылез из укрытия, а тогда уже делать процедуру смыва.


ролик обрезан, поэтому не ясно, возбуждались пчёлы или нет не сказано. Для растворителя и спирта, imho.gif надо греть пчёл до умершвления.
IRINA
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:33)
а ещё и не всего клеща можно вымыть.
*

Лично я ещё просматриваю каждую пчелу в бинокулярных очках с пинцетом. В семьях с подозрительно малым процентом.
Про то что не весь клещ смывается, я говорила ещё лет 15 назад.
Но даже с учётом не смытого клеща, процент заклещёности в целом соответствует. Т.е если смывом обнаружили 3 клеща, а не смылись ещё три. Зимуют пчёлы нормально. Для зимовки можно ориентироваться только на смыв.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 7:48)
А уж когда расплода нет, то без всяких трудозатрат, надо делать обработку, ну а дальше, глупо не проверить, есть осыпь клеща или нет
*


Конечно глупо - "не проверить"...

Только смотрите сколько условий получения информации:
- обработка сильнейшими акарицидами(а как проверить что они сильнейшие?),
- сетки,
- безраплод,
- отсутствие товарного взятка...

Надеятесь , что в остальное время "дозы минимальны"..? - Надежда юношей питает...

Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 7:48)
обязательно заниматься садомазахизмом в виде смывов.
*


Это Вам "под литр" показалось... Лично я, обычно, потонувших оцениваю во время чаепития...или обеда...
Tveriak
Цитата(рифат @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:50)
потому, так и получилось, Но! если его последний смыв, разделить на 1,5, выходит что в последней пробе выпало 4 клеща, это 1,3 %.
*


рифат, ты то вроде ещё не "в броне"? smile.gif
Хорошо, разделил ты на 1,5, ОДНУ ПРОБУ, и получилось у тебя 1,3% в ОДНОЙ ПРОБЕ! А данные с остальных четырёх проб куда спрятал? Там то данные тоже зашкаливают, и сколько их не дели на что -либо, хоть одна из всех проб останется неделённой, и она тоже будет с превышением ДУ, и именно на это максимальное значение с превышением ДУ и надо ориентироваться в принятии решения.
А если эти пробы не из одной семьи, а из референтной выборки из всей пасеки, то эта выборка и будет достоверным показателем заклещеванности всей пасеки.
Цитата(рифат @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:50)
судя по вашим постам, при низкой заклещеванности.
*


Естественно. hmm.gif
Цитата(рифат @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:50)
опираясь на ваши посты, пасека №1 и 3, можно было бы обработать еще.
*


Да, я так и поступаю.
Цитата(рифат @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:50)
но это построенные рассуждения, из цифр, которые выпали случайным образом при той или иной заклещеванности пасеки.
*


Во втором примере полученные результаты ВСЕ соответствуют требованию "менее 1%", а 10% смывов от количества семей пасеки считается вполне достоверным показателем ПО ВСЕЙ ПАСЕКЕ. Да, не на все 100%, но вполне достаточным для принятия решения. Так строится статистический механизм, ну например, кодоа проводят опрос населения, то опрашивают не все несколько сотен тысяч или миллионов человек, а достоверную и репрезентативную выборку. Причём, чем общая группа меньше, тем и достоверная выборка меньше.
Ты почитай по этому вопросу, хотя-бы поверхностно. У тебя мозги молодые, поймёшь.
https://scanmarket.ru/blog/vyborka-razmer-n...noe-ili-glavnoe
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 01 Декабря 2021, 19:07)
Вот с определение достоверность я не спешил - ПРОСТО ФАКТ НАЛИЛИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ
ДОСТОВЕРНОСТЬ - будет если КУРИЛ ВЗЯЛ БЫ 5 семей 3-4 пробы и тогда можно было найти арефметически среднее значение и наименьшую существенную разницу и это значение +/- среднее вот и будет достоверным
*


Конечно, я ему это и предлагал сделать.
По по смыву, который провёл курил можно ДОСТОВЕРНО сказать о высокой заклещёванности ЭТОЙ семьи, но никак не всей пасеки.
НО! В моей стратегии диагностики ПРЕДУСМОТРЕНО, что если из всей достоверной выборки с пасеки(10%) ХОТЬ В ОДНОЙ СЕМЬЕ смыв дал более 1%, то этот результат распространяется НА ВСЮ ПАСЕКУ, и требует продолжения лечения. Только 100% результат с показателем "менее 1%" ,по всем смывам, даёт пропуск в зимовку.
На этом и построена ДОСТОВЕРНОСТЬ ВЫБОРКИ, на 100% результате.
И абсолютно не важно на какой выборке смыв дал негативный результат, на первой, или на пятой.
Практика же показывает, что если семьи пролечены плохо, и имеют высокую заклещёванность, то уже на 1-2 смыве будет негативный результат, выше 1% в смыве, как это и проявилось у курил. В этом случае решение о продлении лечения принимается по одному единственному смыву.
А когда клеща мало в семьях, то приходится делать все пять смывов.
Мало этого, кроме достоверности пяти смывов нужна и их репрезентативность. Например, я выбираю семьи для смыва по наличию осыпи на поддонах пока ещё стоят полоски в семьях. Выбираю те семьи, где есть ещё небольшое количество осыпавшегося клеща. Но это уже детали.
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:35)
Tveriak
пора сварачивать палемику.. надоело с пустого в порожнее гонять..
*


Пожалуй, да. drinks_cheers.gif Всё что хотел объяснить по теории вопроса уже объяснил. Кто хотел, тот понял.
Буду отвечать только на вопросы по моему опыту практического применения метода.
курил, желаю успехов в решении вопроса с лечением. Надеюсь всё получится, и закончится благополучно. hi.gif
курил
Цитата(Бирюк @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:19)
Ничего не найдешь или мизер!
*

В исследуемом расплоде, было всего 86 личинок печатного расплода, обнаружено 6 клещей . 6:86х100=6.97% .
опираясь на данные Мельника и Муравской
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 9:21)
С весны, до начала медосбора, соотношение поражения в процентах трутневого расплода к пчелинному и числу клещей на 100 пчёлах, выражается как 4:2:1, в период медосбора 4:2:2 и после медосбора соотношение поражения пчелинного расплода 2:1, т.е. как и весной. Например, весной после сммены старых пчёл на молодых, обнаружено на ста пчёлах 7 клещей, то пчелиный расплод будет поражён на 14%, а трутневой соответственно на 28."
*

можно посчитать сколько клеща на пчёлах hmm.gif число 2:1, значит 6:3. Получаем три клеща на пчёлах, 3:100(так в условиях) х100=3% заклещённость ста пчёл.



Цитата(IRINA @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:41)
Лично я ещё просматриваю каждую пчелу в бинокулярных очках с пинцетом. В семьях с подозрительно малым процентом.
*

Пробы не выбросил, тоже руки чешутся проверить, но останавливает то, что у меня есть другие способы обнаружение потребности в ещё одной обработке. Потом хоть смывай, хоть не смывай, у меня не будет возможности повлиять на заклещонность. Ко всему при наборе пробы с семьи, надо помечать хот приблизительно силу семьи. Иначе как потом определить заклещонность семьи, веди в исследовании мы имеем результат заклещонности только пробы. Для пары улочек, заклещонность пробы в шесть клещей, означает что семья на грани гибели от супостата, а для семьи в 8-10улочек, лишь следы болезни, а самой болезни нет. Или Я не правильно понимаю?
Цитата(IRINA @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:41)
Про то что не весь клещ смывается, я говорила ещё лет 15 назад.
*


Об этом можно говорить в год по несколько раз, читаются почти всегда только последние сообщения, чаще и они через предложение. drinks_cheers.gif
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 10:27)
Да, я так и поступаю.
*


Я тебя понимаю, в твоих условиях, и я поступал бы так же. Но вот тебе пример, ты бы пасеки как пишешь выше не обрабатывал. И дальше, надо бы дописать, маленькую строчку: Семьи на момент анализа не имеют расплода.
И за такой разницы, я бы обрабатывал, потому что у меня всё ещё есть расплод у большей части семей, а у твоих нет.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 10:27)
Конечно, я ему это и предлагал сделать.
*


Как я понимаю речь идёт о анализе ещё нескольких семей? Если да, то текст выше разъясняет. почему я считаю, что реальной картины я не получу.
Ко всему, я выше отвечал, что собирался обрабатывать ещё. Добавлю, если было не понятно из моих постов, Я не знаю, когда и чем я буду обрабатывать, решение придёт только после понимания того, что происходит в семьях. А там расплод, а в нём клещ.
Представь, Я кого то из твоего региона буду провоцировать на проверку клеща в расплоде. Так же и ты мне предлагаешь сделать смывы, во время расплода. Если бы предложение поступило от внов прибывшего в эту ветку, я бы понял, а так как мы много страниц общаемся, ты нарядил меня в броню, а сам не хочешь читать что я пишу об своей обстановке. dntknw.gif У тебя всё по другому, но в любой момент может стать как у меня. Может тогда для тебя что то прояснится.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 10:27)
курил, желаю успехов в решении вопроса с лечением. Надеюсь всё получится, и закончится благополучно.
*


Большое спасибо! Особенно за то, что общаясь с тобой мозги начинают кипеть, заставляя работать а не разлагаться лёжа на диване! drinks_cheers.gif

Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 01 Декабря 2021, 22:07)
ДОСТОВЕРНОСТЬ - будет если КУРИЛ ВЗЯЛ БЫ 5 семей 3-4 пробы и тогда можно было найти арефметически среднее значение и наименьшую существенную разницу и это значение +/- среднее вот и будет достоверным
*

Если искать среднее значение, то это совсем просто, надо ссыпать все пробы в одну, хорошо перемешать, исследовать всего лишь одну пробу и мы получим средний результат. В случае перемешивания, пчёлы с клещом, или отцепившийся клещ, будут рапределены равномерно с очень большой вероятностью, погрешность можно не учитывать, она мизерная. Это я так думаю. hi.gif


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:54)
Это Вам "под литр" показалось... Лично я, обычно, потонувших оцениваю во время чаепития...или обеда...
*

Я это не учёл, надо было закусь приготовить drinks_cheers.gif
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:54)
Только смотрите сколько условий получения информации:
- обработка сильнейшими акарицидами(а как проверить что они сильнейшие?),
- сетки,
- безраплод,
- отсутствие товарного взятка...
*


Сеток у меня нет. Действие препарата проверяю примерно через двадцать минут тут с привязкой по времени видно как клещь двигается падая с пчёл, котрые после обработки, чудесным образом начинают обнаруживать на себе клеща. Так же я проверял и во времена, когда пользовался полосками замоченными в Маврике. Всё до безобразия просто.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 11:12)
Сеток у меня нет
*


Это многое объясняет...
курил: или сетки или полметра от донца до гнезда... Выбирайте, что Вам больше нравится...

Все эти методы показывают не просто заклещенность, это косвенный признак насколько вообще ваши ульи-методы соответствуют биологии пчел...
Tveriak
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:12)
Так же и ты мне предлагаешь сделать смывы, во время расплода.
*


Я твой ролик посмотрел, который по смывам. Не понял следующее:
1. Ты пробы пчёл откуда брал, только из медового корпуса?
2. Или этот улей на одном корпусе, он же расплодный, но без расплода?
3. На основании чего ты решил, что пчёлы в этом улье в клубе?
4. Сколько сейчас расплода в ульях?
hmm.gif
ivan fill
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 13:12)

Сеток у меня нет. Действие препарата проверяю примерно через двадцать минут тут с привязкой по времени видно как клещь двигается падая с пчёл, котрые после обработки, чудесным образом начинают обнаруживать на себе клеща. Так же я проверял и во времена, когда пользовался полосками замоченными в Маврике. Всё до безобразия просто.

*


я это тоже заметил что пчелы начинают возбуждаться ,может еще одно он же сосущий и выделяет какое то вещество чтоб жертва не чувствовала что ее кто то ест живую ,а при обработке действие этого вещества нарушается отсюда и такое поведение после обработки ,может проще найти вещество которое прервет действие этого так назовем наркотика и они сами очистяться от клеща ,просто пчела не чувствует этого наездника
рыжий
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 30 Ноября 2021, 15:06)
Ни разу не видел подмора после пролива бипином,
*

Погибает молодая пчела, которая не успела облететься.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 30 Ноября 2021, 15:15)
В холодную погоду лучше улей нагреть каким либо образом. например положить нагретый кирпич в улей, если там есть место, а если нет, то надо его создать. клуб распадется, тут и обработать.
*


Что бы не бегать с кирпичами надо во время обрабатывать, тем более поздние обработки можно делать лишь бы было минус на градуснике.
rodnihek2
Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:38)
Погибает молодая пчела, которая не успела облететься.
*


Не замечал dntknw.gif ,а это когда,сразу после обработки или зимой?
рыжий
После обработки на следующий день(если он теплый) выкидывают погибшую пчелу и вся она серенькая(молодая). Обычно обрабатываю когда ночью не большой минус, а днем не большой плюс, пчела тогда не сильно поднимаетсся когда проливаешь.
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:11)
1. Ты пробы пчёл откуда брал, только из медового корпуса?
*

Пробы брал из медового корпуса.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:11)
3. На основании чего ты решил, что пчёлы в этом улье в клубе?
*


dntknw.gif Когда пчела не в клубе, то она сейчас бродит по всему второму и всему первому корпусу. Во всяком случае вчера было так. Всё дело в том, что до этого был мороз -9*С. и с неделю заморозки-3- -4. Мёд остыл, пчёлы стояли в тени. Поэтому даже при перевозке, пчёлы почти не возбудились, после установки на место, открыл нижний леток, ни одна пчела не вышла. Если бы пчела была не в клубе, то представляю что было бы. Поэтому фумигальная обработка, ни чего не дала. Ко всему, в семье может быть расплод, я не проверял, корпус поднять у меня сейчас не вариант, временная нетрудоспособность не разрешает. Сужу по проверенным семьям, которым оставлял 3-4 полномёдных во втором корпусе, а расплод оставил в первом корпусе. Том пчела так и сидела на расплоде, оторвавшись от медовых рамок, пришлось ппересаживать, а расплод забрал. И ещё показатель, это много росы на целлофане, значить расплод есть. Такое наблюдение ещё не раз не соврало. Пришлось положить утеплитель, чтобы сместить точку росы. Если бы не эта семья, в которой я мог найти много клеща, моя работа по смывам, могла дать совсем другие результаты. От бипина проливом, самое больше выпало шесть клещей. Сегодня проверил ещё в третий раз бумагу под пчёлами, в половине по одному клещу, лишь в одной из семи, выпало три клеща. Если учесть естественный отход клеща, то можно спать спокойно.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:11)
Сколько сейчас расплода в ульях?
*

Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 10:38)
В исследуемом расплоде, было всего 86 личинок печатного расплода, обнаружено 6 клещей . 6:86х100=6.97% .
опираясь на данные Мельника и Муравской
*


Проверял только в тех которые были с вторыми корпусами. В них диаметр 5-6см.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:16)
я это тоже заметил что пчелы начинают возбуждаться ,может еще одно он же сосущий и выделяет какое то вещество чтоб жертва не чувствовала что ее кто то ест живую ,а при обработке действие этого вещества нарушается отсюда и такое поведение после обработки ,может проще найти вещество которое прервет действие этого так назовем наркотика и они сами очистяться от клеща ,просто пчела не чувствует этого наездника
*


Так оно и есть. Даже полоски с Мавриком, в день постановки дейстуют так же, пчела начинает видеть клеща. Я раньше думал, что пчёлы не могут взять его жвалами, ан нет, берёт и трепет его как тузик грелку. Оттуда при исследовании осыпавшегося клеща, попадаются такие, у которых проломлена крыша biggrin.gif , или как там назвать его верхнюю часть.
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:54)
Не замечал dntknw.gif ,а это когда,сразу после обработки или зимой?
*


После фумигации не разу не видел погибшей молодой пчелы. От полосок с Мавриком, если есть капли, то через несколько минут на прилётку вытаскивают молоденькую, совсем пушистую пчёлку, которая умирает.
gerasimenkmikhail
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:36)
Гайдар. Поэтому рекомендовано прогревать пчёл, выдержать, для того чтобы клещ активизировался и вылез из укрытия, а тогда уже делать процедуру смыва.
*


Гайдар, делает смыв водой , вот если быстро греть пробу то да (залить горячей водой )


Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 11:12)
Если искать среднее значение, то это совсем просто, надо ссыпать все пробы в одну, хорошо перемешать, исследовать всего лишь одну пробу и мы получим средний результат. В случае перемешивания, пчёлы с клещом, или отцепившийся клещ, будут рапределены равномерно с очень большой вероятностью, погрешность можно не учитывать, она мизерная. Это я так думаю. 
*


biggrin.gif
Ну блин .... средня это не есть достоверная величина , на которую будет влиять количество проб и количество семей , кол-ва пчел в пробе
Если вы говорите о точности нужна величина вашей ошибки иначе говорят наименьшая существенная разница . Допустим она составит 0,15% и том где у Вас в пробе 0% можно с уверенностью сказать что клещ есть в пределе 0,15% Это арефметическая величина
Для КОЛХОЗА -это не нужно вообще -для эффективности препаратов -Да
ivan fill
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:05)
Цитата(ivan fill @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:16)
я это тоже заметил что пчелы начинают возбуждаться ,может еще одно он же сосущий и выделяет какое то вещество чтоб жертва не чувствовала что ее кто то ест живую ,а при обработке действие этого вещества нарушается отсюда и такое поведение после обработки ,может проще найти вещество которое прервет действие этого так назовем наркотика и они сами очистяться от клеща ,просто пчела не чувствует этого наездника
*


Так оно и есть. Даже полоски с Мавриком, в день постановки дейстуют так же, пчела начинает видеть клеща. Я раньше думал, что пчёлы не могут взять его жвалами, ан нет, берёт и трепет его как тузик грелку. Оттуда при исследовании осыпавшегося клеща, попадаются такие, у которых проломлена крыша biggrin.gif , или как там назвать его верхнюю часть.
*


получается вот он способ заражения ,укус клеща он был бы без вреден если бы не запуск в рану слюны или чего то такого а с ним с этим веществом попадает и вирус или вирусы без разницы ,пчела инфицируется и начинает инфицировать следующих пчел при кормлении, и прочим распространении вирусов или вируса :imho:примерно так как энцефалит распространяет клещ,есть какие то очаги где есть энцефалитные клещи а где то не много ,нынче поймал думал заболее а нет пронесло ,так и тут анологично откуда то привозят где вируса нет,то и слета нет приволокли с вирусом то и слеты идут ,тем более в наших условиях вирус не выживает так как пчела гибнет в течении зимы так как безрасплодный обеспечен ,хотя карника может и не иметь у нас безрасплодного в подогреваемых зимовниках
gerasimenkmikhail
Цитата(ivan fill @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:10)


определили клещ есть 1%,много это или мало для заражения вирусами ?к этому и вернулись опять ,если они отзимуют и не слетят на следущий год когда размножение вируса будет прогрессировать то к чему эти все сломанные копья  а если слетят то тоже говорили не о чем


*


Это зависит от многих факторов - зоны , плотности пчелосемей , тёплая или холодная зима , уровень жирового тела , он это гарантированные проблемы с семьёй уже в апреле , а далее естественно слёт без обработок
Пан Пасечник писал уже пример расчёта роста популяции клеща
Если Вас волнует вопрос обработки ? То здесь одно решение обрабатывать
Tveriak
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:05)
Когда пчела не в клубе, то она сейчас бродит по всему второму и всему первому корпусу.
*


Так она у тебя и бродила по всему второму корпусу, когда ты пробы брал. dntknw.gif
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:05)
Всё дело в том, что до этого был мороз -9*С.
*


И чё? У меня и в августе заморозки по ночам бывают, а днём пчёлы летают и пыльцу носят. И я не брал пробы ночью, а брал, когда пчёлы бродили по всему улью. Как и ты, собственно.
И я абсолютно не понимаю по каким объективным причинам ты решил взять 5 проб из второго корпуса из одного улья, и категорически не захотел взять точно такие же пробы из вторых корпусов, из 5 ульев.
Не было никакого клуба в улье на момент взятия пробы, и в других ульях тебе бы в нижний корпус лезть не потребовалось. imho.gif
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:05)
В них диаметр 5-6см.
*


Это количество можно вообще не учитывать, отнести в статистическую погрешность.

Короче, расхождения у нас по сезонному состоянию семей примерно в 1-1,5 месяца. У меня такой остаток печатного расплода в семьях бывает где-то на середину октября.
Основная же разница в обработках и в результатах по заклещёванности семей на выход остатков расплода в том, что у меня в семьях остаётся менее 1%, а у тебя более 3% по смывам.
И причина вся в том, что обработка от клеща всю осень у тебя не достаточно эффективна.
Хотя, я думаю, что ты и сам это понял. imho.gif
На соседей пеняй, но и сам не плошай! biggrin.gif
И ещё.
Резко сократить расплодный период осенью позволяет технологический приём с залповой закормкой семей сиропом, при зимовке в одном корпусе. Вообще не понятно зачем ты оставляешь целый корпус мёда, при твоей то зиме?
Мне и то 10-15 литров сиропа хватает на зиму, ну в гнезде ещё литров 10 мёда...., до марта-апреля за глаза.
При этой технологии ты бы все свои мытарства с расплодом уже бы в начале ноября заканчивал. imho.gif
Но, это так, "мысли в тему".
hi.gif
дмитрий в.к.
Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 16:38)
ем более поздние обработки можно делать лишь бы было минус на градуснике.
*


Если на градуснике минус, то пчела в клубе. Обработка по клубу это что-то новое в пчеловодстве. Может я отстал от жизни? Хотя в пенопластовых ульях может и не в клубе. Ноя речь веду об обычных, деревянных.
рыжий
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:03)
Если на градуснике минус,
*


Не правильно написал. "Лишь бы не минус". С другой стороны кто то(кажется из Германии) описывал свой опыт пролива щавелькой капельным способом, так писал работал при -10.
дмитрий в.к.
Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:45)
так писал работал при -10.
*


Можно-то можно, только вопрос в эффективности подобных обработок.. Склонен считать лучшим временем для обработок летнее время, когда можно искусственно создать безрасплодный период. Тут и опасность потерять матку отсутствует, и пчелы активны.
Скворцов АЛ
О биологии клеща : http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=187616
николай6474
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:25)

Ну вот и ответ, через сколько дней нужно проводить обработки по расплоду.

Бут с коллегами Boot WJ ea (1993) выяснили, что самки клеща проникают в пчелиные ячейки, начиная с первого дня перехода на взрослых пчел, но не все. Так, по трем вариантам опыта, в первый же день количество клеща на взрослых пчелах снизилось лишь до 80% от их общего количества, на второй до 65%, на третий до 55%, на четвертый до 45% и на пятый до 30%. Это указывает, что вышедшие из ячеек самки клеща не равнозначны в физиологическом отношении и что молодым самкам, в зависимости от их состояния, требуется дополнительное питание на имаго пчел разной продолжительности. Старые самки способны в первый же день выхода из ячейки проникать в другие ячейки с подходящим по возрасту расплодом.


Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:03)
Обработка по клубу это что-то новое в пчеловодстве.
*


Это не новое, а хорошо забытое (некоторыми) проверенное временем старое.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:25)
Цитата
Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:45)
так писал работал при -10.

Можно-то можно, только вопрос в эффективности подобных обработок..
*


Если сделал правильно то очень эффективно, проверено более чем 20 летней практикой ...
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:25)
Склонен считать лучшим временем для обработок летнее время, когда можно искусственно создать безрасплодный период. Тут и опасность потерять матку отсутствует, и пчелы активны.
*


В наших условиях (условиях Сибири, у тебя, у меня ...) это, делать летом без расплодный период и обработка в этот момен, очень плохой вариант ....
дмитрий в.к.
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:24)
очень плохой вариант
*


Поподробней, почему?
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:25)
О биологии клеща
*


Спасибо за ссылку. С таким серьезным подходом мы его за жабры быстро возьмем!
николай6474
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 7:48)
Это бесспорно. Ка то, что для понятия того что происходит в улье, не обязательно заниматься садомазахизмом в виде смывов. Всё относительно, особенно когда есть знания по биологии пчелы и клеща.
*


А сколько таких знатоков, со смывами и без смывов, потеряли свои пасеки полностью или частично в прошлый сезон?
Ни кто не знает когда на нас сойдёт новая клещевая лавина и её предвестие лучше всего, для нашей местности определять в июле. Мне нравится использовать для этого сахарную пудру.курил не всегда можно определить, что делается в улье, даже вмешиваясь в него.Уже писал, что был случай, когда после 4 обработок не выпало ни одного клеща а на пятой обработке сыпануло. Правда не много 25шт. но в общей сложности его оказалось 50-60шт. Вроде не много на 2кг. пчелы, но именно это немного нас и вводит в заблуждение.
Уже была мыслишка, прекратить обработку в столь благополучной семье, -Зачем лишний раз травить?
Наученный прошлым годом, решил продолжить. Как я могу знать, лишний раз это будет или не лишний? Пятый раз оказался не лишним а спасительным.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:33)
Но когда у тебя пчела примерно одинаковая, то можно подгонять обработки под массовый выход печатного расплода.
*


Пчела выходит постоянно. когда больше, когда меньше, на это ориентироваться нельзя.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:33)
Тем самым хоть немного снизить нагрузку химией.
*


Снижай, 1.5 капли бипина на одну обработку вполне достаточно.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:33)
Если в контрольной обработке, осыпи нет? Или она совсем маленькая, можно и подождать день другой.
*


Я не знаю, что ты называешь контрольной обработкой, - поясни.
Если есть расплод, и ты будеш ждать, то дождёшься когда клещ зайдёт в расплод по новой.
Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 23:30)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:24)
очень плохой вариант

Поподробней, почему?
*


Э-хе-хе.
Смотрим, когда мы в Сибири можем сделать безрасплодный период?
1)В мае явно сделать не можем, т.к. отбрасываем развитие семей на 50 дней.
2)В июне то же самое (отбрасываем развитие семей вообще в этом сезоне, плюс в июне уже цветут медоносы, а обработка во время медосбора - загрязнение меда.
3) можно сделать безрасплодный период в момент главного медосбора (июль), но во время медосбора обработка принесет загрязнение меда.
4) Безрасплодный период в августе - а какие пчелы будут зимовать? летние отойдут к сентябрю, августовской пчелы, которая должна идти в зиму, не будет.

Так что безрасплодный период только осенью, перед зимовкой, когда пчелы будут в клубе
hi.gif
александр 86
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 16:01)
Резко сократить расплодный период осенью позволяет технологический приём с залповой закормкой семей сиропом, при зимовке в одном корпусе.
*


Для юга наверно как Марченко показывают, лучше не придумаешь, и химии в улье нет, и голова не болит, сколько его там осталось hi.gif https://www.youtube.com/watch?v=CpK4bXOUibw
Пётр Деулин
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:03)
Ну вот и ответ, через сколько дней нужно проводить обработки по расплоду.
*


И через сколько? Я прочитал и не понял dntknw.gif
курил
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 02 Декабря 2021, 15:31)
Ну блин .... средня это не есть достоверная величина , на которую будет влиять количество проб и количество семей , кол-ва пчел в пробе
*

Я наверное пока не понял о чём ты пишешь. В посте про 5семей, 3-4 пробы. dntknw.gif всего три четыре пробы не получается, а по три -четыре пробы, многовато будет. Я на такое не подписывался. Если по сто пчёл, ещё куда не шло, по триста, да ещё со спиртом без закуси biggrin.gif , только в компании можно такое осилить. dance2.gif Но тогда результаты будут совсем бредовые lol.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 16:01)
Так она у тебя и бродила по всему второму корпусу, когда ты пробы брал.
*

вот с привязкой по времени, ты наверное на перемотке смотрел biggrin.gif, потому что я не показывал улочки всего корпуса. Большая часть пчелы в пробе, была та, которая сидела в верхней части рыхлого клуба, по моим подсчётам, средина клуба была ниже на примерно 7см. Низ весит под нижними планками.
Вчера пчелой были заняты все улочки второго корпуса, пчела очень активная.

александр 86
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:08)
Э-хе-хе.
Смотрим, когда мы в Сибири можем сделать безрасплодный период?
1)В мае явно сделать не можем, т.к. отбрасываем развитие семей на 50 дней.
*


В мае забираем в отводок весь печатный расплод, в отводок даем маточник, семью обрабатываем, отводок обрабатываем после выхода всего расплода (около 15-21 дней) , после того как в отводке молодая матка начинает работать- объединяем, пасеку можно поделить на три части, каждую часть делать с промежутком в 20 дней, чтобы попасть на все медосборы. hi.gif
rodnihek2
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:10)
И через сколько? Я прочитал и не понял
*


Бут с коллегами Boot WJ ea (1993) выяснили, что самки клеща проникают в пчелиные ячейки, начиная с первого дня перехода на взрослых пчел, но не все. Так, по трем вариантам опыта, в первый же день количество клеща на взрослых пчелах снизилось лишь до 80% от их общего количества, на второй до 65%, на третий до 55%, на четвертый до 45% и на пятый до 30%.
Старые могут заходить первый день после выхода.
То есть чтобы захватить всего клеща нужно каждый день воздействовать на клеща imho.gif
rodnihek2
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:58)
Снижай, 1.5 капли бипина на одну обработку вполне достаточно.
*


За сколько обработок такой дозой у тебяв безрасплодний период прекращается осыпь клеша?
И ещё как отмеряешь 1.5 капли? biggrin.gif
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 16:01)
И чё? У меня и в августе заморозки по ночам бывают, а днём пчёлы летают и пыльцу носят. И я не брал пробы ночью, а брал, когда пчёлы бродили по всему улью. Как и ты, собственно.
*

Тверяк не шути, а то смахивает на тролинг, закинул спининг и плыви, пока кто нибудь не клюнет. Заморозок и мороз, несколько дней -3--5*С, потом -9 полные сутки, улей в тени, замля не прогревалась уже давно. Мёд остыл, на печатке белый налёт. Мёда полтора корпуса. Когда стало +12, несколько дней, вместе с прогревом стенок высотой два корпуса рут, прогрели медовые рамки.
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:25)
hi.gif хорошая статья.
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:24)
Если сделал правильно то очень эффективно, проверено более чем 20 летней практикой ..
*

Сколько будет сыпаться клещ после обработки проливом? Что то у меня не хочет по многу.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:58)
Уже писал, что был случай, когда после 4 обработок не выпало ни одного клеща а на пятой обработке сыпануло. Правда не много 25шт. но в общей сложности его оказалось 50-60шт. Вроде не много на 2кг. пчелы, но именно это немного нас и вводит в заблуждение.
Уже была мыслишка, прекратить обработку в столь благополучной семье, -Зачем лишний раз травить?
*

Николай, я читал. У меня тоже такое бывает. Я это понимаю так: во время качки обрабатываю, сбиваю клеща. Смотрю сколько открытого расплода в состоянии перед запечаткой. Так ка в это время у меня минимум печатного расплода, то растягиваю время между обработками, потому что в то расплод, который через день -два, а может быть и четыре, будет запечатан в большом количестве, клеща не будет, я его уничтожил обработкой. Но как мы понимаем, откачка в августе, не всегда проходит гладко, иногда напады не дают даже улей открыть. Поэтому части семей такой ритм обработки не прокатывает.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:58)
Пчела выходит постоянно. когда больше, когда меньше, на это ориентироваться нельзя.
*


Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:58)
Снижай, 1.5 капли бипина на одну обработку вполне достаточно.
*

Согласен, даже с одной каплей работает. Капаю две капли, потому что летом, в начале августа, пчёлы дуют как реактивные самолёты, чтобы рамки не потекли от жары, иногда из летка, как из паравоза дым коромыслом, а иногда полоска вылетает, я её туда, а она обратно.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:58)
Я не знаю, что ты называешь контрольной обработкой, - поясни.
*

Это беру полоски и подряд десяток семей обрабатываю, потом иду смотрю на летки, клеща много бежит, работаю всю пасеку. вот здесь я поясняю что я получил. Можно весь ролик не смотреть, я там говорю, что буду ещё раз обрабатывать всю пасеку. Так же и летом делал, проверил на нескольких семьях, падает мало клеща, всю пасеку обрабатывать не стал, хотя знал по трутневому расплоду, клеща валом. Но если его в это время не достать, то нужно подождать. С отводками совсем по другому. Там так: сфрмировал расплодный отводок, на маточник, сразу обработал. Расплод вышел, обработал, примерно месяца полтора не трогаю, потом в августе делаю как ты говоришь, обработки каждые три дня, с конторлем осыпи, пока не перестанет сыпаться. И всё равно он есть, в октябре сыпется.
Бирюк
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 18:03)
Ну вот и ответ, через сколько дней нужно проводить обработки по расплоду.
*


Для созревания молодой самке клеща необходимо время. После вскрытия ячейки и выхода молодой пчелы самкам клеща вылупившимся последними нужно больше времени для созревания. Поэтому предположительно время захода молодых сестер самок клеща из одной ячейки для первой кладки яиц разное и может составлять от 2 до 5 дней imho.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:10)
И через сколько? Я прочитал и не понял
*


Выходит, что в идеале 1-2 дня, а без фанатизма 5 дней.
курил
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:30)
То есть чтобы захватить всего клеща нужно каждый день воздействовать на клеща
*

По ходу так оно и есть. Короче я пролил весь прицеп бипином. За несколько тёплых дней, даже ночь температура не снижалась, клубы стали рыхлые, бипин проходит в нутрь. Сколько будет сыпаться клещ? А то может быть один-два клеща на бумаге которую подложил под низ, на дно, это естественная осыпь? Я то привык видеть метающегося клеща, а тут трупики.
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:45)
И ещё как отмеряешь 1.5 капли?
*

Чуть не ответил dont.gif. Хорошо хоть заметил подвох.
rodnihek2
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:14)
Сколько будет сыпаться клещ?
*


От пролива максимально сыпется в первые двое суток.
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 16:01)
Это количество можно вообще не учитывать, отнести в статистическую погрешность.
*

Я его и не учитываю. Из найденых в расплоде клещё, только четыре были супер активны, два были не рыба ни мясо. Но два штуки были в одной ячейке, которая была горбатая, из неоплодотворённого яйца. Даже в предзимье, клещ предпочитает трутня.
А учитывать приходится тот расплод, который был раньше, а там далеко не маленькие пятаки, некоторые семьи имели в пересчёте на полную,по рамке расплода,

rodnihek2
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:14)
А то может быть один-два клеща на бумаге которую подложил под низ, на дно, это естественная осыпь?
*


А ты не обрабатывал ту из которой брал смывы,там то должен быть клещь точно,чьим бипином лил?
николай6474
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:45)
За сколько обработок такой дозой у тебяв безрасплодний период прекращается осыпь клеша?
*


Обработок получается много, и это пустяшная процедурка становится работой. Готовой рекомендации нет, иду ощупью. Каждый год показывает, что-то новое, - этот сезон показал, что система обработки, чем бы-то ни было, через 3 дня на четвёртый не работает, точнее она не отрабатывает на все 100%, не малая часть клеща заходит в расплод по новой. Выложенная Скворцовым статья открывает причину.
Уже осенью, когда осыпь пошла по второму кругу, было понятно, что частоту обработок надо увеличивать, т. е. сокращать время между обработками, н как не мог определиться, делать обработку через 1 или через 2 дня.
Теперь всё понятно, обрабатывать буде через 1 день в течении 12 дней. И ещё сделаю небольшую группу семей и опробую обрабатывать через 2 дня. Но за зиму может и что другое придёт в голову. smile.gif
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 19:45)
И ещё как отмеряешь 1.5 капли?
*


Раз 10 уже писал про это. Развожу бипин с пихтовым маслом 50х50 и капаю на полоску 3 капли. biggrin.gif
rodnihek2 для тебя есть рекомендация проще. Капаешь на полоску 2 капли а потом пол капли отрезаешь ножницами. biggrin.gif
rodnihek2
Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:20)
для тебя есть рекомендация проще. Капаешь на полоску 2 капли а потом пол капли отрезаешь ножницами.
*


Я читал где то что ты с маслом полоски делаешь ,но не читал что разводишь их вместе а потом капаешь smile.gif ,теперь понятно.
А чисто по безрасплоду не скажешь сколько обработок проводил?
По поводу с расплодом там теперь всё ясно.
николай6474
Цитата(Бирюк @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:04)
Выходит, что в идеале 1-2 дня, а без фанатизма 5 дней.
*


1-2 дня, нет в том ни какого фанатизма, доза должна быть щадящей. За 5 дней клещ весь уже будет в расплоде.Фанатизм, если не сказать хуже, - это когда пластинку с 1мл бипина ставят на две недели, так, что горка пчёл под летком образуется.
Пётр Деулин
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:30)
То есть чтобы захватить всего клеща нужно каждый день воздействовать на клеща
*


Цитата(Бирюк @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:04)
Выходит, что в идеале 1-2 дня, а без фанатизма 5 дней.
*


Цитата(николай6474 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:38)
1-2 дня
*


Ну это же полоски. Зачем мучиться разовыми обработками?
николай6474
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:26)
А чисто по безрасплоду не скажешь сколько обработок проводил?
По поводу с расплодом там теперь всё ясно.
*


Нет не скажу, но опять же, уже писал и совсем недавно, в безрасплодных семьях тоже была вторая волна осыпи клеща, правда его было меньше.

В целом обстановкой по клещу осенью, качеством обработки и состоянием семей я доволен. Сейчас сидят в зимовнике тихо, в ульях сухо, подмора в проходах практически нет. Клеща естественной осыпи на поддонах тоже нет.
rodnihek2
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:45)
Ну это же полоски. Зачем мучиться разовыми обработками?
*


Ещё если бы они сейчас были такие которые хотя бы неделю эффективно и равномерно работали imho.gif
николай6474
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:45)
Ну это же полоски. Зачем мучиться разовыми обработками?
*


Ни кто, ни кого не принуждает.
Для меня это не мучение а кропотливая работа по спасению пасеки.
Ни какие это не полоски. Во первых у меня щадящая доза, во вторых действует она кратковременно и по всему улью. После фумигации, пчела успокаивается через 10 мин а от ваших полосок пчёлы будут гудеть несколько дней, пока всё ДВ с неё не выдуют.
Пётр Деулин
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:59)
Ещё если бы они сейчас были такие которые хотя бы неделю эффективно и равномерно работали
*


Ну можно замарочиться, сделать самому или потратиться и поменять через 5 дней на свежие. Но как способ работы по клещу при расплоде, он найден же уже - это полоски и нет ничего эффективнее пока imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО