Возможно имеет значение основной пищевой путь поступления яда в улей, а клещу нужен контактный или ингаляционный...


И это тоже

предположу, что здесь параллельно и акарапидоз преследуется, лечить все за один цикл

а так в арифметику по клещу, я бы добавил еще пару дней, это когда клещ до запечатывания на личинке сидит
итого 17 получается
-2 до запечатывания
-12 печатный расплод
-3 дня для трута

И другой аспект-загнанный в угол , но неистребимый паразит, кроме собственно постоянного ,без отдыха ,приспособленчества к обстоятельствам, невольно будет искать союзника..такого же третируемого паразита или сожителя пчел..ведь не только с Варроа боремся, и другого хватает зла..то бишь мы ещё и подталкиваем его к симбиозу (союзу) нам невыгодному ..сплачиваем врагов пчелы невольно..по сути-бескомпромиссно человек провел черту-мол мне нужна только пчела и ее продукт-все остальные вне закона..и по факту пчела стала заложником одомашнивания-когда кругом одни враги и жить без пригляда человека становится невозможно..дурацкая ситуация, прямой ход к Пирровым победам..тренд явно неверный-считать только пчелу единственным жителем ее гнезда, в отрыве от сопутствующей биоты..эволюция никому не позволит жить эгоистом..никому..

Акарапидоз не лечится проливом водного раствора с амитразом.

Ну да, ну да...
По этой теории можно пойти дальше!
Заселить человека глистами, малярийные плазмодиями и невероятными эхинококками, бледными спирохетами, трихомонадами, лямблиями и прочими друзьями человека

Верно. Но мы тут друг перед другом оперируем данными с прошлого столетия. Сегодняшние работы есть? Где кто описал? Клещ изменился, сильно. Факт
В принцыпе толком то нигде вот не находил как действует яд на клеща. Все в тумане. Спасибо Курилу, лично для меня Америку открыл своим видео. В книгах нигде такого не встречал

Наверное правильнее сказать лечится менее эффективно
Испарения из водного раствора всё-таки есть, и пчела это вдыхает. А значит попадает и на клеща в глотке

Валера, ты пропустил. Атас считает, что его пять кубиков вылитые на дно, м через крышечки перчатки достают клеща


Тогда почему к двмным полосками при лечении варроа пишут применять два три раза, а при акарапидозе семь?

Про взрывы присосок известно давно
Про их прижигание кислотами тоже
Про паралич механизма присосок и крючков и сосательного аппарата при применении нейро-паралитической группы ядов тоже

Про блок тканевого дыхания тоже


А подумать
Что проще намазать, геморой или язву двенадцатиперстной кишки

Вовочка, что ты можно сказать о Пушкине, Лермонтове, Толстом?
Марь Иванна, а ты Петьку косого зеаеш? А Васька хромого?
Нет
Так че ты меня тогда своей бандой пугаеш

Вначале спрашиваешь про банду, потом возмущается

Цитату выделил, дочитав посты до конца, вижу что поправка есть, добавить почти нечего.
Светлоград, я тоже исхожу из этого, только с небольшой поправкой, согласно любой научной литератыре, клещь заходит в ячейку за сутки-двое, в трутовый чуть раньше до запечатывания расплода, так что при наличии трута, к твоей цыфре 14 нужно приплюсовать как минимум двое суток, а то и трое, так что семья должна быть под обработкой 16-17 суток.
С учётом того что матка откладывает яйца ежедневно, можем предположить что и клещь заходит в ячейки ежедневно, соответственно и выходит ежедневно, как теперь я убеждаюсь по форуму, не только я, обратил внимание на эффективное действие амитраза в течении трёх суток, пришёл к выводу, эффективная обработка должна быть в полном цыкле это 16-17 суток.
Пришёл к выводу, полоски, салфетки, проливы относительно не плохо работают при сокращении объёма улья до одного корпуса, что в августе сделать невозможно, пчела не всегда помещается и в два корпуса, соответственно, в верхних корпусах какие то клещи могут не попасть под обработку и благополучно войти в следующий расплод, а если ещё и интервал между обработками увеличен, эта вероятность возрастает в разы, сейчас обрабатываем только дым пушкой, ДВ равномерно доставляется по всему объёму улья, обработку проводим по истечении каждых трёх суток шестикратно, пример этого года; Август- 9 - 12 - 15 - 18 - 21 - 24 в итоге; последняя обработка провелась на 15ые сутки, плюс ДВ Амитраза будет работать ещё трое суток, сумарно 18 суток, этого вполне достаточно и для трутового расплода.

Возможно Светлоград имел в виду пиретроиды с большим временем активности
Спреем флувалината я обрабатываю раз в 5 дней

И надеюсь, что четырех обработок будет достаточно
После сделаю.контроль амитразом

Возможно, выходит зря старался свою мысль так досканально изложить
Если перетроидами, возможно, как то с ними эксперементы не проводил, хотя обработки делал, но это уже лет десять как минимум не применял.

Не зря
Ты подчеркнул ещё раз варианты этой технологии и может быть уберёг кого-то от опрометчивых действий

В крайности впадать не надо, стараться понять что к чему и когда..крайние позиции в любом вопросе-ущербны..данность то проста-с клещом жить долго придется и значит правило Паретто и здесь работать будет..но надо предугадывать те новшества которые возможны у клеща, и рассматривать его не отдельно как паразита, а как часть живого сообщества разных сожителей улья..где балансы между ними неизбежны-травим одно-значит бонус другому..чувство меры и здравого смысла.. ..в отличии от пчелы и клеща(а это по факту уже неустранимые и связанные константы)-остальные то являются болезнями и значит могут быть тотально уничтожены или регулироваться "иммунитетом"..отсюда и ложный посыл -к клещу относиться как к болезни..если тотально клеща уничтожить можно только убив пчелу как вид-то это явление другого порядка и подход должен быть другой..

Логика есть
Но пчела прекрасно жила без клеща ещё 40 лет назад, и никакой в нем нужды не испытывала
А значит это не симбиоз, а числе паразитирование от которого избавиться сплошная польза

Я как то с этим не согласен, помню 2000ые, рэкит, поборы на дорогах, это как клещь на водителях, выходит от этих пиявок избавляться нельзя было, иначе водители вымрут как класс

Витяня
Повторюсь-разумная достаточность..и понимание тренда и предугадывает, если можно..вы привели пример фазового перехода-а он всегда при сломе прежнего-такой ..но по факту-ни преступность ни болезни не исчезли, они заняли терпимую человеком долю..нигде и никому не удалось решить проблемы тотально и рукотворно..но если эволюция кого то приговорила-то это уже данность..не хочет какой то вид (или не может) в приспособлениях идти в ногу со временем-он будет уничтожен, ниша освободится..а человек может приписать это к своим заслугам.. .. разве не факт-так называемые "побежденные болезни"?..какие то возможно и исчезли(эволюция не увидела их перспективу).. а другие, "отдохнув"-возвращаются-но учёные и тут переобуваются и корят всех, но не себя, и правильно делают-это не их "решение"..

Из лабораторий биологического оружия уместно уточнить

Стогов61
Нет в эволюции застывших форм, и потому пример ваш о 40назад летней идиллии верен но не отвечает желаниям и принуждениям эволюции..все должно меняться, все должны есть, все должны искать новые "пастбища", все должны подвергаться атакам и поеданию..это принцип жизни..кто то где то дал слабину, тут же найдутся желающие воспользоваться..увы..даже акулы и крокодилы и то меняются и для кого то еда(хотя совершенны почти)..это война вечная-основа жизни..а как по другому то?

Стогов61
Главная лаборатория биологического оружия-окружающая реальность..просто доля человека в этом процессе-все увеличивается и увеличивается..но все равно будет долей ..до контрольного пакета дойти -эволюция не даст никому, а непонимающих накажет-за жадность..

все таки встречи пчеловодов юфо дают свои результаты в прошлом году после доклада вити бортника о применении химикатов я тоже всех пытал о знании механизма воздействия отравы на клеща(больше всех досталось Светлограду -он потом меня чуть не побил за мои вопросы )но считаю что услышал меня только Курил (ВЫСЛУШАВ МЕНЯ ОН ДАЛ МНЕ ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ СОВЕТ-за что я очень ему благодарен хотя обстоятельства не дали его применить но теперь я знаю как двигаться дальше) :hi:так что не бывает худа без добра-я почти что сооавтор Курила про видео по микроскопу(сам себя не похвалишь так м жизнь пройдет и никто не заметит )

В философском смысле все совершенно верно!

Только низшие виды, в и.ч. насекомые и разные прочие гады уже много миллионов лет в эволюции застыли и сохраняют свой геном в неизменности даже.в охлаждающем контуре ядерного реактора
Про перестройку пчелы за 40 лет звучит смешно

А человек, да!
Он и сам в силу своего совершенства очень склонен к адаптации и выдает много тупиковых вариаций, которые должны быть отселектированы матушкой природой по жизнеспособности
Но, человек и здесь взял функцию природы на себя

посмотрите на форму клеща, минимализм совершенства, почти ничего лишнего,..шедевр..но неуязвимых нет-значит слабые места есть и не одно..и даже удивительно почему он перешёл на медоносную относительно недавно..либо ниша была кем то,(чем то) занята или было препятствие иного рода..

На данном этапе мы оказались в роли непонимающих и наказаны за свою жадность своими действиями вмешиваясь в жизнь пчелиной семьи. Недопущение ройливости,отсутствие безрасплодного периода в весенне летний сезон, интенсивное развитие пчелосемьи с целью получения максимального количества меда клещу пошло на пользу.

Стогов61
Механизмы передачи наследственности не могут допустить "застывание форм"-это правилом игры недопустимо даже для вымирающих видов..про перестройку пчелы-порыскайте в Гугле, за боллее короткий срок, на глазах орнитологов новый вид появился..по моему в элемент.ру статья была..стереотипность установок образования и мнений-часто не даёт разжмурить глаза и даже увидев осознать..

Любые встречи дают результаты.
Спасибо вам с Курилом. Я так же рецепты Курила как мог в жизнь продвигал у себя

Да, но "размер имеет значение"

я не имел ввиду перетроиды , ибо дымпушкой работал только амитразом.
Могу добавить что даже не расчитывал что амитраз три дня поле обработки будет действовать . Ориентировался всего на 24 часа. Цели не было достать всего клеща на 100%. Для этого есть безрасплодный период. Цель - не допустить эпидемиологического порога.

Миша , это пожалуй для весны. Август трута уже нет. Но повторюсь - нет цели уничтожить 100% клеща,да и ни у кого это не получиться , хоть каждый день обрабатывай в течении 17 дней. А растягивать обработку нет ни желания , иногда и возможности , если пасека за сотни км от дома.

володя! можно подробнее где лежали эти полоски и в каких условиях(по влажности и т. д.)-от этого будет зависить размещение этих полосок прямо на прилетке или спец.верандочке

Если знать особенности препаратов, биологию клеща и хозяина клеща, то можно индивидуально выбрать схему лечения семьи по своим обстоятельствам

В медицине часто используется комбинация эффективных короткодействующих препаратов и препаратов депо, высвобождающихся медленно в меньших дозах
Вот крутится мысль как эту схему применить в пчеловодстве...

Для большего понимания, короткодействующий инсулин после каждого приема пищи и депо с действием сутки при сахарном диабете

проливом , возгонкой , сжиганием , испарением . У одного и того же препарата при разном способе внесения будут разные особенности. И на кой мне гадать на кофейной гуще? Проще допустить по минимуму срок его действия и от этого отталкиваться .

Результат - самая лучшая оценка правильности выбора!

никто с этим и не спорит, я только за поправку в подсчете цикла обработки хотел сказать
а как, сколько и чем лечить, каждый решит для себя сам

Стогов61
Допустим что человек исчез в1980 ..у пчелы выбор невелик.. --через потери приспособиться или сгинуть на территориях поражения и доступа..но не ограничимся этим-а вдруг участь пчелы эволюцией уже тогда была решена (человека то все одно нет с 1980..)- сгинуть как плохоформатируемой , неперспективной.. а ход будет дан другим амбициозным...предположим ну?..тогда совсем другой коленкор ведь-человек(представим вдруг появился неожиданно в 2020 ом, как будто и не исчезал) сталкивается с тем что пчелы нет-ну на нет и суда нет, отбрасываем...или наоборот есть пчела, но приспособленная и он снова-"Так! Мне нужна пчела и продукция -все остальные враги"-и все повторяется-болезни, паразиты, пользовательское и не партнёрское отношение..но интереснее третий вариант-он застаёт ее в бутылочном горлышке-и .. и?..правильно!-закрывает горлышко пробкой "помощи"..пчела объявляется вымирающей, науку за жопу на фронт спасения и размножения-в итоге пчела спасена, но вырвана из эволюционных правил-и опять "Так! Мне нужна пчела и ее продукт-все остальные враги.." но есть и четвёртый вариант, просто наблюдать вымирание и замещение другим-если приговор в силе..ведь мы точно то его не знаем, нигде не удосужились изолированно держать пчелу с клещом без лечения..может пчела уже одомашнена безвозвратно..шучу..

838
Я сам люблю пофилософствовать на досуге и за стаканом чая!
Но давай не будем эту чисто практическую тему захламлять разговорами о судьбе цивилизации и основах эволюции!
Она для практиков, а не для теоретиков

А посвистеть лучше найти другую
И Perca пригласить обязательно

Стогов61 Согласен..давайте практически-опыт дело хорошее, видимое..

золотые слова

Стогов61
Горыныч: "умаялся же ,перекури Муромец , и мне передых.."
Муромец: "уф..да уж, секу секу а заместо одной аж пара почкуется,
отдохну.."
Горыныч (про себя): "ладно хоть с промежног не начал..потерплю..чего уж тут.."

хоть самка клеща и заходит за день , два до запечатывания в ячейку , но в это время она доступна для обработки противовароатозной , особенно дым-пушкой . Поправку надо вносить только на запечатанную ячейку , это только трутовая , она на два дня больше .

Сетчатые донья закрывать надо при такой обработке?

желательно, чтоб весь цимес через сетку не уходил сразу.

Как он мог перейти если рядом не было медоносной пчелы. Как привезли в Китай пчелу так они и встретились

Николай
как объясняют учёные задним числом-в курсе..но думается мне не все они знают и рассказывают..им есть о чем и умолчать..

Она не может быть доступной для любой обработки, ведь она сразу уходит на дно ячейки под личинку и там ожидает запечатывание ячейки. Сейчас нет время, но я постараюсь найти подтверждение, гдето об этом читал.

Это нужно доказать опытным путём. В остальных случаях принято говорить . Например моё мнение так же как и твоё сформировани на моих нблюдениях. специально посмотрел , утром пять, ночью пять клещей бегает по прилёте. Я уж не говорю о тех клещах, которых сдул ветер или спрятались в щелях между прилёткой и ульем. ДВ внесённое в улей. не будет превышать твои пять доз. Но как только клещ вышел из ячейки, тут же ему кирдык. Вопрос, чем полоски хуже внесения паров Бипина, которые навечно остаются в улье?
Все цифры надо просчитывать, исходя из возраста расплода, для чего надо просмотреть несколько средних семей. Хорошо когда матка начинает сеять много вкороткие сроки, после августовского провала. Вот тут хорошо бы придержать в начале августа. хотябы на несколько дней деятельность матки. Тогда трёхкратной обработки дымпушкой, сжиганием полосок, способом Атас, было бы достаточно, не считая последней обработки в безрасплодный период. В безрасплодный период, хватает разовой обработки . Если разовой обработки не хватает, то способ обработки выбран не правильно. Я весной перестал обрабатывать, т.к. обработка убивает ноль-один клещ на семью.
Пока это только мнение, и не более того. Доказательств не нашёл.

Вот поэтому я и задумался о цикле лечения с постоянным присутствием ДВ в семье хотя б в небольшой работающей концентрации!
Крутится ещё и совместное использование разных групп препаратов
Скажем флувалинатом держать базовую концентрацию, а амитразом с определенной периодичностью долбить активных клещей
Вообщем нужно пробовать

Укушенная пчела отойдет через 1-2 месяца и нужно, чтобы молодая ушла в зиму с минимальной заклещенностью

Весенние обработки при хороших результатах осенней обработки возможно приносят больше вреда, чем пользы
Неокрепшая с зимы пчела и так постоянно гибнет на поилках и при внезапном похолодании. А если ещё притравить матку и хоть немного сократить ядами яйцекладку, то про большой мед с акации можно забыть
Да и перезаряжание все равно не даст прийти к желаемому результату

если можно дайте ссылку как будет время , но я тоже где то читал что самка в незапечатанной ячейке подвержена воздействию ДВ методом испарения, возгонки , сублимации .
И еще - самки на которых попала НЕ летальная доза ДВ ( амитраза к примеру) теряют способность к размножению более чем на 90 %.
Если в незапечатанной ячейке даже и не убили клеща , то он все равно дозу ДВ получает. Способность к размножению теряет в большинстве случаев. Уже нет прогрессии клеща . Все равно получаем тот же результат , к которому стремимся- не допустить эпидемиологического порога.

У меня в августе самая жара и суш. Матки бросают червить. И в августе ставлю полоски. Так как даже утром рано, за двадцать температура. Поэтому только полоски. А пушкой можно сейчас. Но пошол расплода. Пушка будет в октябре
Ставил Маврик на масле, четыре дня клещ сыпетчя. Потом ставил свежие, и опять сыплется. Четырёх раз постановки полосок хватало. Пятый раз контроль пол пасеки дымпушка с тактика, пол пасеки вароджет с полисаном ( тогда ещё с бромпропилатом) осыпи практически не показывал.
Но нужно попробовать Маврик с глицерином. У старателя вроде дней двадцать осыпь была от полоски

Я приравниваю твои метод, с проливом по накоплению ДВ в улье. Хотя соглашусь, твой метод эффективней пролива. Если ты предложишь перед обработкой, положить промокашку или целлофан, тогода я . Без защиты дна от накапливания ДВ, твой метод на втором месте после пролива.

С языка снял. Всё надо связывать с развитием личинки пчёл. Только надо думать с тем, что матка может после перерыва, перед августом(как у меня) начать сеять залпом, а может в час по чайной ложке.
Если не обработал в период минимального количества расплода, в августе, то пожалуй пять обработок будет как раз норма . Или я чего то не понимаю?
Атас не обижайся, амитраз живёт долго, особенно когда высохнет на дне улья или на других поверхностях. Да говорят, что период распада маленький, но можешь сам проверить. Как вариант, разведи Амитраз, подержи его ну предположим месяц, потом обработай пчёл. По эффекту, отпишись. Я проверял, ну нету распада, даже за месяц. По Флювалинату проверено лето, до сорока тепла, зима на воздухе, а весной все муравьи в диаметре метр, издохли. О каком распаде идёт речь, хотя изготовитель утверждает о коротком распаде и практически безвредный для пчёл. Мне доктор сельскохозяйственных наук и кандидат сельскохозяйственных наук доказали как в 2000г пчелу просто забипинили, лили пылили, испаряли. Надо находить способ, при котором ДВ останется в улье в самом минимальном количестве, а не надеяться на распад.
ДВ контактного действия, ни какой запах через крышечки не проходит, тем более что пахнет растворитель. Ну поищи уже инфу, что пахнет, а что действует. Если мне не веришь, на что имеешь полное право. Ибо я тоже могу заблуждаться.
Пчела не сыпется. но перетроиды очень сильно действуют на железы пчелы. В итоге пчела воск выделяет мало, железы в угнетённом состоянии, если совсем не атрофированы, маточное молочко выделяется скромно, по причине всё тойхе атрофии желёз и т.д. Но для нас это не видно, нам надо чтобы пчела посыпалась.
Найдя время наилучее для начала обработки, лично я уменьшаю дозу, без ущерба к качеству. Наверное я чего то не понимаю.
Хорошо хоть он встряхнул головы читающих эту тему. Я ведь говорил о том что количество обработок надо привязывать к расплоду. Всем хочется получить конкретное числи и кратность в часах. Только опыт заключается в том что бы работоть по клещу, так же как мы управляем автомобилем, иными словами, одну и туже догоу одинаково не проедем, всё зависит от ситуации, может дождь пойти, может кто то встретился и т.п.
Почему не попадались. Я писал, что после потравы, когда замазались в яд улья, погидла вся молодая пчела. Лётная частично выдержала, это та пчела которая не попала под струи опрыскивателя. К осени клеща было столько, что было ощущение каждая пчела имела на себе два-три клеща. Связываю это с тем что развитие личинки, без надлежащего ухода, увеличилось, что позволило самке клеща сделать на одну-две кладки больше. Яд от которой мои пчёлы погибли, не токсичен для клеща. Но тогда и аскосфероз расцвёл во всей красе.
Ты и сам знаешь ответ. Клещ и пчела, они же разные Интересней бы было поговорить о том, почему пчёлы не гибнут, а клещ да
Контактно кишечный, больше я не знаю способов. Фумигальный для Акарапидоса.
Мне больше интересено направление, когда пчела будет видеть в клеще врага, как после обработки Флювалинатом и Бипином, но только с более щадящим препаратом для пчёл. Не хотел бы в эту сторону повернуть? Хотя твои мысли я понимаю, но там надо работать с хорошей мат базой. Там под микроскопом ни чего не увидишь. Это может быть инфекция, вирусы или ещё что нибудь маленькое, способное поселится в клеще.