У тебя с Бортником тоже секта
А религиозного единства нет

Даже кашрут на напитки разный

Если бы его было много пчела бы ползала под прицепами конец августа и сентябрь.Видел у некоторых пчеловодов и со слов при общении.У меня такого нет.Всё таки и мне хочется иметь хорошие семьи в зиму как и раньше.НО у Стогова,Курила ( с их слов и со слов моих(Час назад звонила женщина со слезами пчелы остались на 1 2 рамках.Я ещё герой 3 5 рам пчелы. cheer.gif Никто не рассказывает о неудачах ,ВСе в основном bb.gif о подвигах и о лапше на ушах)
ассалам алейкум всем !!! в этом году все настолько грустно что даже писать сюда никто не хочет ? у меня из 6 уликов в зиму нормально только 2 уходит , остальные скорее всего не переживут. очень их мало, а на счет мёда , его вообще нет !! кое как собрали себе на зимовку 2 улика и все, у кого какая ситуация сейчас ?

--------------------


Только что на форум пришло сообщение .Картина примерно одинаково ГРУСТНАЯ особенно в южных регионах Роосии.
с темы о 6 рамочниках.Коментов на канале много. Все мечутся ищут причины а воз и ныне там.


Прольём бипином по 10 мл на улочку старым проверенным способом.Привезём на ЮГ, а там до декабря пока усядутся ещё нахватают 350 штук.
Максимум 8 10 рам пчелы


2 год покупаю пчел.Последние 3 года пчелки резко стали Х Р Е Н О В Ы М И.НО зимуют эти хреновые пчелы без потерь и набирают силу к акации согласно силы ушедшей в зиму.


А результат ни сколько не лучше от моего.И где правда БРАТ??


НЕ он испытатель всего нового современного а я по стариковски.

Если есть на свете пчелиный рай...
То это Горячий ключ!

уже как раз таки не обязательно доводить дело до ползучки, чтоб семьи ослабли. Сколько выше об этом говорено было. 6% заклещеванности , ползучки нет, семьи страдают.

Ну вот так - мы уже точно знаем, что Бог велел бактериям, а что велел клещам. Я вот могу другую аналогию провести - муха и мухобойка. Сколько муху не бей, а резистентности к мухобойке не происходит почему то. Если бактерия превыкает к антибиотику, то это вовсе не значит, что клещ должен привыкать к амитразу или муха к мухобойке. Различные вещества в разных организмах вызывают различную степень и глубину поражения. От степени поражения и изначальной способности организма к сопротивляемости и зависит возможность к превыканию. В некоторых случаях это практически невозможно менее чем за миллион лет.

Больных пчел и Горячий Ключ не спасает. В этом деле доверяю специалистам которые учились на это Врачам,Ветеринарам и покупаю лекарства у них.Сам изобретать велосипед не хочу.

Курильский лисапет совсем не плох

Чёт Володя пчелишками тоже не очень доволен к осени с его слов по телефону.

Справедливости ради нужно сказать, что муха к мухобойка привыкает!
Убить опытную муху мухобойкой не легко

Но это совсем другая история

Ермыч, не все я у тебя понял...
Может примеры невозможности за миллион лет приведешь для понимания?
Ну и про неработающие механизмы защиты поподробнее, плиз


Светлоград вон все по науке, и то недоволен
Значит ещё и другие причины есть

Да, это давнишняя методика. Есть и таблицы расчёта заклещёванности семей по естественной осыпи в конкретный сезон, за определенный период времени(24ч, 36ч, 72 ч).
Но есть три важных нюанса в этой методике.
1. Проверять осыпь надо во всех семьях пасеки.
2. На каждой пасеке надо составлять свою таблицу заклещёванности по осыпи, иначе достоверность резко снижается.
3. Ну, и наконец, какая бы заклещёванность не определялась, лечить мы можем только в определённые периоды времени, исходя из своей технологии.
Например, моя технология позволяет лечить семьи при делении на отводки поздней весной, и ранней осенью.
Значит, я буду пролечивать всю пасеку в эти периоды без всяких предварительных диагностических процедур.
И при этой стратегии для меня важнее узнать результат лечения, т.е. количество оставшегося клеща в семьях. По естественной осыпи этого уже не определить, только смывы.

Открыто новое направление в лечении клеща и вирусов пчёл - генномодифицированные бактерии пчёл. Препарат уже на стадии испытания, с хорошими результатами.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433602/Ge...sov_i_kleshchey
Да потому, что клещ в расплод заходит не своими лапками, а при помощи пчёл кормилиц, в момет их кормления расплода. А если количество открытого расплода сокращается, то и количество кормилиц тоже. Самка клеща из ячейки вышла, на молодой пчеле, а до следующей добраться у неё шансы резко уменьшаются. Вот она и "бродит" по улью, вместе с потенциальной пчелой-кормилицей, которая таковой не стала. Ждёт своего счастливого момента, которого может и не быть: молодая пчела с клещом на шее уже к зиме начинает готовиться в этот период, а не расплод выкармливает. А в этот момет их и пролечили...

Я рассказываю. С деталями, подробностями, теорией и практикой.... Правда в разных темах все сообщения получаются.

Из-за допущенной ошибки при исследовании действия ПМ на клеща весной, к настоящему моменту от пасеки осталось половина семей. Вчера соединил последнии четыре семьи, до 8 рамок рута. Ослабление объединённых семей прекратилось, но сколько доживёт до весны большой вопрос.
Да уж! В моём случае ситуация несколько иная. Я знаю причины, и потому особенно не мечусь, а пытаюсь сохранить оставшиеся семьи, и накапливаю опыт. Хоть и негативный, но весьма полезный.

Это направление не новое
На него возлагали большие надежды много десятков лет назад
И самцов бесплодных выводить пытались у вредителей, и геном коверкали
Но...
Природу обмануть сложно

И самцов радиацией стерилизовали

Это совсем другая стратегия.
В медицине уже есть результаты:
https://regnum.ru/news/innovatio/2626313.html
А никто и не обманывает. Меняется элемент цепочки ДНК в переносчике, который запускается в нужное место. А дальше он там сам всё делает. Никакого обмана.

Так и бактериофаги стары как вся микробиология

Ну, Стогов61 , ну причём тут бактериофаги?
Стратегия построена на генной инженерии, а бактериофаги всего лишь результат технологии. Из вируса или бактерии делают нужный бактериофаг направленного действия, путём генной модификации генома.
Вообще-то это суперсовременная технология.
Рекомбинантные вакцины по этой же технологии делают, например.

Вам, видимо, поспорить захотелось? По старой привычке. А спорить то особенно не о чем.

Нет, не поспорить
Просто идея бактериофагии, без разницы от способа получения фага, пока не показала эффективности
Генная инженерия даст результат по еще более дорогой цене при той же эффективности и экономическая целесообразность вообще потеряет смысл

Хотя, я в принципе только ЗА!
Буду очень рад, если удастся получить планипуемую эффективность
Сама идея подсмотрена в природе, и ее расширение за счет новых технологий теоретически может иметь перспективу

Вроде ж есть уже ГМ НАЕЗДНИКИ в С/Х, котрые терроризируют пасеку Александра50

Прочитал это утверждение, и набрал в поисковике "бактериофаги в медицине".
Поисковик категорически не согласен с Вашим утверждением, как и я собственно.
Противоречий с первым утверждением не замечаете?

Нет, моя мысль не изменилась за это время
Фаги давно известны на практике против кишечных инфекций. Я видел в молодости эти флакончики всего раз, больше не встречал ни разу
Их нет и в клинических рекомендациях и в стандартах
Возможно и применяются в очагах тифов и карантинных инфекциях, я не знаю
В любом случае простые инфекции фагами не лечат
Хотя почему?
Наверное ответ в моих предидущих постах
Да и НИИ серьезных биологических практически не осталось для разработки и производства



Теоретическая польза и безвредность очевидны
Но, экономическая целесообразность под вопросом

Ты из Гугла тему юзаешь, а я из практики
Может поэтому мы не всегда сразу понимаем друг друга

Думаю тут ничего не получиться. Связано с биологией клеща Если я ничего не путаю то самка залазит в ячейку перед запечатыванием и там снесет до 5 яиц с которых выйдут часть самок часть самцов который тут же спариваются не выходя из ячейки
Как тут стерилизовать самца?Сестра с братом.
Темп просто удручающий.

Это вам не комары что в полете спариваются, выпустил несколько тысяч стерилизованных самцов над болотом и несколько тысяч самок после спаривания ничего в болото не отложат или отложат но ничего с тех яиц не выклюнется

Ну почему же мы видим бегающего клеща по сотам.

Да, с клещом все верно!
Открутить ему яйца с пользой не получится
Да и семенники не только железы наружной секреции, но и внутренней у любого самца. Поэтому при ампутации тестисов не будет гормона полового, и не появится желание размножаться
Единственный способ сделать коитус пустым и бессмысленным, это лишить сперматозоиды подвижности!
А это у мужского самца даже после хорошей бани происходит регулярно или подъёма температуры при ОРВИ
И совсем не нужно садиться на реактор АЭС задом

Можно подвижности лишить и химическими методами

Но все вышесказанное не для пчел, ибо как выше сказано было коитус у них где сгреб, Там и... в ячейке вообщем
С сестрой так с сестрой! Зато все под рукой
Про вред близкородственного спаривания они не знают, ставропольскую ветку форума не читали

А вот у других видов асекомых такие опыты проводились достаточно успешно
Про саранчу и кроликов я слышал

Николай
Пока долгоиграющих рабочих схем нет, " управляемый " процесс норовит выскользнуть и пойти не тем путем .. тема биологических "подмен"(обман) очень привлекательна-теоретически выстроена- но увы..

Ну а ГМО в размножении и передаче наследственности это вообще фантастика!
Как путинские мультики с сврх-оружием воздействия на ядерном двигателе

Экономическая целесообразность и не была предметом обсуждения. Это не вопрос "новизны лечебной методики, технологии", а именно это и было заявлено в моём первоначальном сообщении:

С чего вдруг возникла необходимось перевести разговор в финансовую плоскость?
Всё же захотелось поспорить? А?
Ладно. Обсуждение для себя прекращаю, ввиду исчерпанности обсуждаемого вопроса. Да и от темы отклонились.

Осенняя обработка пчел от варроатоза полоски и бипин:https://www.youtube.com/watch?v=Zzz4mjybWgU

сегодня +2 градуса. Бипинил. Интересно, что видел ос залетающих в летки ульев. Пчелы в такой холод видимо леток не защищают.

https://youtu.be/nUb4gpW1bLo
рекомендую посмотреть данное видео, любителям китайских полосок.

По данным Ветловой ИВ и Гапоновой ВС (1984) статистически достоверно меньше клещей обнаружено именно на участке сота в периферийной зоне, где отмечается самая нестабильная и низкая температура. Таким образом, распределение клещей зависит в первую очередь от стабильности температурного режима. Наибольшее число клещей скапливается в зонах с самой стабильной температурой в интервале 33,5-35,50С.
По данным Пилецкой ИВ (1988) при 320С самки клеща на трутневом расплоде приступали к яйцекладке лишь на девятые сутки после запечатывания ячейки, потомство в основном нежизнеспособно.
Вывод : трутнёвый засев нужно иметь в нижнем корпусе улья, который периодически охлаждать.

Ещё сведения от науки : вирус деформации крыла пчёлы приобрели очень давно и являются его носителем,
как у людей с вирусом герпеса.
Клещ , размножаясь на пчёлах , имеющих этот вирус, успешно проживает.
Но , на расплоде , не имеющего вируса , погибает вместе с расплодом.

Хотелось бы понять - от какой науки весточка ?

И вопрос в этой связи : пчеловод наблюдает в улье "дырявый расплод"... можно ли ему не отчаиваться, а наоборот, радоваться, делая вывод, что в наблюдаемой семье нет вируса ДК ?

Пчелиный Дрейф И Распространение Клещей. Ссылка googl диск ниже.

ССЫЛКА

Первоисточник Ренди Оливер

P.S. Если ссылка googl диск не даёт доступа напишите исправлю, с гуглом пока ещё до конца не разобрался

опять не работает ссылка ...

Исправил

ИСПРАВЛЕННАЯ ССЫЛКА

Теперь должна работать.

загляните сюда:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...05&#entry185791

Заглянул : "К вопросу о температурном преферендуме самок клеща варроа.

Данные по оптимальной для развития клеща температуре крайне противоречивы, во многом это может зависеть от схемы экспериментов и условий влажности. Выбор направления движения самок клеща по температурному градиенту дает очень большой разброс результатов...."

Далее он перечисляет на сколько разнятся эти данные у разных исследователей, а к общему знаменателю так и не подвёл... только ещё больше всё запутал !
И что ?

Я Вам вопрос задал конкретный :

Там, куда Вы меня отослали, на него ответа нет. Там про змееголовник и трутовик... очередная панацея от клеща...

,, Английские учёные" делают видимость работы , беря за основу разработки сов- х исследований только не указывая этого. Выше написанные Вами посты и ссылки это подтверждают.
В теме бакфастчиков также выложили ссылку о влиянии изоляции матки на способность размножения самок клеща , что также исследовалось сов- и учёными. Так что надо изучать нам исследования сов- го периода, а не заглядывать в рот иностранцам!

1.Запретить продажу сотовых пчелопакетов,только безсотовые,и обработанные,например щавелькой.
2.Запретить хранить для последующей постановки гнездовые соты с коконами,как источник повышенного размножения клеща в них.
3.Запретить ставить в гнезда коричневые.светолокоричневые кормовые соты,по той же причине повышенного размножения клеща в них,только вощина или рамки с направлением,кормовые соты можно разварить и давать сытой, зимовалые гнездовые соты весной должны идти в перетопку.

Первый и третий пункты поддерживаю ! Второй разъясните, не понял...

Его по сути можно и с третьим объединить,это чтобы внимание обратить на это зло, потому что до сих пор настойчиво советовали хранить "золотой запас",а оказалось что в нём и есть причина повышенного развития варроа.

В первый раз такое слышу про варроа и про коконы. Если не затруднит, пожалуйста, дайте ссылку, чтобы почитать.

Вспомните, то, что у нас уже запрещено под страхом уголовного наказания и как эти запреты работают.
Над запретами, подобным вашим, будут долго ржать, как ржут сейчас торговцы узпакетами. Существует запрет о их ввозе. И ЧТО толку? Или ты ратушь за запрет ради запрета?

Нужны не запреты а исполнение существующих норм и положений, но это не возможно, все кто призван это осуществлять, - коррумпированы по полной.
С какой стати? Подобным законотворчеством, можно отбить всякую охоту к пчеловодству, которое сродни творчеству. Или кто-то именно такую цель и преследует?

У нас сейчас аграрии завалили пол мира зерном, только благодаря тому, что коммунисты(ни дна бы им ни покрышки) перестали указывать когда, где и что сеять. у нашего мужика это на генетическом уровне заложено.


Вспомните, то, что у нас уже запрещено под страхом уголовного наказания и как эти запреты работают.
Над запретами, подобным вашим, будут долго ржать, как ржут сейчас торговцы узпакетами. Существует запрет о их ввозе. И ЧТО толку? Или ты ратушь за запрет ради запрета?

Нужны не запреты а исполнение существующих норм и положений, но это не возможно, все кто призван это осуществлять, - коррумпированы по полной.
С какой стати? Подобным законотворчеством, можно отбить всякую охоту к пчеловодству, которое сродни творчеству. Или кто-то именно такую цель и преследует?

У нас сейчас аграрии завалили пол мира зерном, только благодаря тому, что коммунисты(ни дна бы им ни покрышки) перестали указывать когда, где и что сеять. у нашего мужика это на генетическом уровне заложено.

Отослал я вас к мнению учёного с мировым именем Маршакову В.Г. проживающему в Австрии.
Дырявый расплод в отсутствии ВДК возможен при исключении других причин.
Но , отсутствие вируса у семьи пчёл при клещевой зкспансии извне ведёт к полной гибели семьи.Вот здесь кроется парадокс, бороться с клещом в популяции жертвуя массовой гибелью семей, или бороться с клещём путём воздействия
на снижение его жизнеспособности.

николай6474
Это результат моих,и не только, наблюдений за несколько лет,принимать/не принимать,это личное дело каждого.
Ещё по поводу пакетов, кроме клеща,плюс в том,что безсотовом пакете исключена возможность обмана с количеством пчелы.

Другими словами... дырявый расплод, при исключении гнильцов и мешотчатого рсплода, указывает на присутствие клеща и на ОТСУТСТВИЕ ВДК !
Ну вот... совсем другое дело. Благодарю.

Как.то мудрено написАли... нельзя ли почитабельней ?

Плюс безсотовых пакетов ещё в том что там нет расплода а следовательно клещу негде спрятаться , следовательно противоклещевая обработка пакетов достигнет цели .

Да,если его расширять только вощиной или пустыми рамками,это гарантия.что он благополучно доживет до следующей весны даже без любых противоклещевых обработок,но лишь одна темная сушь или кормовой сот обрекают его на гибель без обработки.

Ни какой гарантии. В малозаклещёыанной семье, мною были убраны две рамки с пятачками расплода, семья в 6 рамок была посажена на 5 рамок вощины. За две недели сделал 4 обработки(фумигация бипином)
Осыпь была такова; 20 шт. 10шт. 5 шт. 10 шт. Сколько ещё клеща там осталось, мне не извесно. Доподленно известно, что если обработать безрасплодную семью 1 раз, то в семье останется клеща больше чем выпало.
Ещё как есть где.
Каким образом?

Для полноты картины нужна более подробная информация об обработках
Какими дозами и как проводились обработки?

Во дела. Даже с удалением расплода?
А я тут позапрошлый год писал кажется-три пролива за зиму и он все сыпался хоть немножко я считал и зимой немножко расплода было.
Видимо всегда часть клеща умудряется сохраниться 100% не выведешь но близко к этой цифре можно.

Может и недоживёт так как существует миграция клеща между ульями. Об этом писал Ренди Оливер, посмотрите моё Сообщение #8933 в ссылке материал о дрейфе клещёй
Вот небольшая цитата из статьи:
Я обнаружил большой интерес следующие наблюдения Гретти:
Было трудно обнаружить источник клещей: возникает вопрос, где клещи выживают во время обработки акарицидом, поскольку все пасеки в районе были обработаны годом ранее, а затем снова в сентябре и октябре, поэтому уровни заражения этих колоний были от низкого до умеренного. Таким образом, кажется вероятным, что большинство клещей произошло от стаи диких животных. Около опытной пасеки (около 200 м от нее) обнаружены всего две одичавшие семьи; один был пойман, второй не выдержал повторного ограбления .
После того, как я опубликовал данные Дональда Айкена о его каплях клещей, когда он применял испарение щавелевой кислоты (всего около 17000 клещей из одного улья), он поделился наблюдением:
Улей, который я обработал и записал, был очень прочным и дал более 200 фунтов меда. На самом деле он продолжал приносить мед после того, как все цветы исчезли из моего непосредственного района. В то время я предположил, что они высасывали его из столбов забора, но, оглядываясь назад, они должны были грабить слабые ульи, зараженные варроа.
Подумайте об этом. Допустим, собиратели, грабящие разваливающийся улей, несут домой довольно тяжелые грузы меда (50 мг). Это будет означать, что каждый фунт веса, набранный этим ульем, потребует 9000 обратных поездок пчел из ограбленного улья. Если бы те вернувшиеся фуражиры приносили только 1 клеща за каждые 10 поездок, это все равно приносило бы 900 новых клещей на каждый полученный фунт меда! (фунт это примерно 450 гр.)
И это всего лишь один из способов попадания клеща в улей.

Не согласен с вами . В конце сезона контрольная обработка в семьях созданных на основе безрасплодных отводков показывала почти отсутствие клеща варроа который вероятно они подхватили на стороне . Вопрос в том чем вы обрабатывали .
В остальных семьях было гораздо больше клеща .