Николай
У любого живого может быть спонтанное лавинообразное размножение в короткие сроки..насекомые вообще в этом спецы..

У меня сейчас поползла, видать в расплоде клещ ослабил или вирусы . вторую обработку сделал, клещ сыпется, но совсем немного. Буду ждать выхода расплода, в этом году печатного на этот день много. Первая обработка не должна была оставить клеща, который заселился в сегодняшний печатный расплод, но это Я так думаю
Две или три недели назад, на нескольких ветках форума, говорили. что клеща не видно ни на пчёлах ни на прилётках отжившего свой век. После обработки посыпался, родимый. Он у тебя сейчас в расплоде
Пчелы воровки или слишком предприимчивые, шляются по чужим ульям. Особенно видно на пасеке с серой пчелой и типа Итальянкой, рыжей. А на трутне клещу вообще как на мерседесе, в другие семьи можно переезжать.
Допускаю перезаражение вне улья, особенно во время обработки, когда клещ поселяется на лётную пчелу, потому что в улье не комфортно пахнет.

Ну и что самка может отложить более пяти яиц или сократить свой цикл развития?
Ерунда
В
Математическая модель и расчет динамики колонии клеща Варроа
Обозначим через К (г) - численность клещей Варроа паразитирующих на взрослых пчелах, В(г) -численность клещей в репродуктивной фазе в расплоде трутней, W(г) - численность клещей в репродуктивной фазе в расплоде рабочей пчелы.
Динамика развития колонии клеща Варроа описывается системой обыкновенных дифференциальных уравнений
ёК (г )_у— (г ) + у^ (г )~цК (г),
(9)
= rxM 2(í )(1 -Z( D(t )))K (t )
dt dD(t ) dt
-YiD(t)-MiD(t ) dW (t )
1-

D(t ) Ki
= r2 N2(t )Z( D(t ))K (t ) dt
y2W (t ) M2W (t )
-(10)
(11)
здесь ^(В) _ е + Е, - функция предпочтения в
К1
выборе поражения расплода рабочей пчелы либо трутней, где Е + £, = 1, К\ - емкость семьи, позволяет учитывать количество способных к заражению личинок пчел. Константы у! и у2 - продуктивность клещей в расплоде рабочей пчелы и трутней, ц, ць ц2 - коэффициенты смертности, гг2 - коэффициенты продуктивности клещей [3].
Принимая в качестве начальных данных
К(0) = Ко, В(0) = 0, W(0) = 0 (12)
Задача Коши для системы (9)-(12) имеет единственное решение. Система решалась методом Рун-ге-Кутта. В результате программной реализации выше описанной модели были получены следующие результаты
Б5 ООО ВО ООО 55 ООО 50 ООО 45 ООО
0
В 40 ООО
45

1 35 ООО
О
w 30 000 25 000 20 000 15 000 10 000 5 000

Чудинова??
Здесь https://cyberleninka.ru/article/v/matematic...-klescha-varroa

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Был проведён анализ дважды - в июле и в августе. Результаты анализа - на 180 пчёл нет ни одного клеща. И не обнаружен и нет. Знаете как в старом советском анекдоте - объявление на пивном ларьке: "Пива нет СОВСЕМ".
Если в прошлом и позапрошлом году анализ на заклещёванность показывал, что клещ есть и он просто визуально присутствовал и на пчёлах и в расплоде, то в этом году его просто нет и по анализам и визуально, и на пчёлах и в расплоде. У меня все семьи на доньях с сеткой стоят и на поддон через сетку ссыпается крошка с улья - в этом году клещей в них то же нет.

Значит по Вашему получается, что самый эффективный и верный анализ на заклещёванность вообще не работает? Раньше работал, а сейчас не работает? Или, что клещ стал невидимым, а после применения бипина он становится видимым?
Я ведь сам проводил анализ своих пчёл и сам смотрел клеща, а не поручил это кому то. То есть воочию удостовериться. Понимаю, что в последнее время обстановка с варроатозом такова, что клещ на пчеле это как колорадский жук на картошке - его не может не быть, но вот нет его и это меня удивляет. В самом конце августа проведу контрольную обработку сублимированием щавельки в одной семье.

Должен заметить, что вообще то это анализ на заклещёванность проводится в подтверждение эффективности обработки от клеща, а не наоборот. То есть при обработке осыпи может и не быть, а вот анализ это объективный показатель заклещёванности.

Самый "эффективный и верный анализ" работает, но с вероятностью 0,6%.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2603722

Николай
А вы это расскажите Саранче, гнусу,бабочкам и мотылькам и прочей живности вдруг внезапно миллионами тонн появляющимся нисчего и такими же массами спонтанно гибнущим тоже типа ни с сего..когда расчеты ведутся в обычных усредненных условиях-одно, а на практике бах и фокус покус..и хто это сделал?.прям привезли к нам и высыпали супостаты..

Иес! Сбивай клеща с пчелы любыми, самыми слабыми веществами, пару раз за сезон при отсутствии расплода. И не дай ему(сбитому, но живому), вернуться на пчёл.

Я, я яволь, чуть чуть поЧудить захотелось Но Гугл всемогущий, не дает мне шанса

Ермыч , одна семья не показатель, просто поверь. Делай минимум на пяти... И желательно на тех от которых расплод не отбирался и не делалось отводков.

Николай
То что необычно для нас склонны потом атипичным объяснять..а так то с взрывным размножением -все как обычно..математика здесь есть но не тем боком..сношаются также, кладки те же-но!-в силу "вдруг сложившихся" обстоятельств-почти 100% выживаемость пары поколений обеспечивает -"чудо"..в типичной ситуации, расчетной, дефектных кладок всегда много у клеща..то есть гибель молодых, диспаритет половой или стерильность велика в целом всегда без всяких химобработок..

Вы вникните в ссылку которую сами дали. 0,6% это не процент вероятности срабатывания анализа, а всего лишь процент абсолютной точности этого анализа. В конце текста ссылки это хорошо раскрывается. Я согласен, что точный процент заклещёванности таким анализом не выявить. Для 100% точности нужно каждую пчелу из семьи проверить и каждую личинку расплода вскрыть. Но нам 100% точность анализа и не нужна, а достаточно знать приблизительную степень заклещёванности. Так, что Ваш вывод, что анализ срабатывает только в 0,6%, не правильный. Если мы посмотрим какова вероятность того, что на 400 пчёлах будет обнаружено не 12, а от 10 до 12 клещей и выше, то Вы удивитесь тому, что процент вероятности возрастёт в десятки раз.
Я дважды проводил анализ в разных семьях и не выявил ни одного клеща во всех случаях. Если бы была слабая заклещёванность, то обязательно нашёл бы хотя бы одного или двух. Но ведь нет же вообще ни одного. А Вы мне по сути показываете процент равномерности распределения клеща по всем пчёлам в семье.

В ваших семьях завелась смертельная заразная болезнь клещей. Одолжить у вас рамочку расплода на свою пасеку и не нужно больше никакой химии никогда.

А ученые спят в шапку как привыкли

Всё верно, однако в уравнении имеются

а они изменчивы по разным причинам, например:
"Заключение
Некоторые из явлений, которые, как известно, способствуют смене хозяев, наблюдались в нашем скрининге естественных заражений A. cerana и A. mellifera V. jacobsonii и V. destructor. Генетическое разнообразие V. jacobsonii было выше по сравнению с V. destructor. Побочные эффекты клещей V. destructor от A. mellifera перешедших на
A. cerana и побочные эффекты эндемичных клещей V. jacobsonii от A. cerana к A. mellifera не наблюдались. Эти
события привели к заражению отдельных семей обоими видами клещей и доказывают, на основе исследований микросателлитных маркеров, гибридизацию между В. деструктором и В. Якобсони. Относительно высокая частота этих явлений указывает на риск дальнейших смен хозяев, которые могут угрожать популяциям медоносных пчел в Азии и за ее пределами."
"Population genetics of ectoparasitic mites Varroa spp. in Eastern and Western honey bees" 2019 г.
https://www.cambridge.org/core/services/aop..._honey_bees.pdf
А к чему приводит внутривидовая гибридизация, в плане жизнеспособности и размножения гибридов, объяснять не надо, думаю.



Тут уже был ответ на Ваше недоумение, однако Вы его проигнорировали, и продолжаете искать черную кошку в тёмной комнате. Можно и повторить: сейчас в семьях много расплода, и значительная часть клеща там. Смыв пчёл в этот период показывает уровень заклещёванности ВЗРОСЛЫХ ПЧЁЛ, а не всей семьи. И, да, он(результат смыва, а не заклещёванность семьи) может быть нулевым в этот период. По мере полного выхода расплода клещ будет появляться и в смывах.

Найдите другой способ контроля результатов смывов, например обработайте семью акарацидом, подложив под рамки липкую плёнку с сеткой.
Кстати, возьмите за правило проводить контроль клеща РАЗНЫМИ МЕТОДАМИ ОДНОВРЕМЕННО, и максимальном количестве семей пасеки. Это поможет избежать ошибок.

Tveriak
Дэк это и по времени видно..помню хорошо каким Клещь был и каким стал..разница очевидная. Стал мельче, тусклее и серее цвет,намного скрытнее, наездников на порядок меньше,явной дифференциации по месту концентрации трута почти не стало-ему уже по фигу где прятаться..шустрее, площе, процент не погибших сразу после обработки-субьективно-в разы выше,но попозжа умирают..легче по весу-раньше больше выносили-щас выдувают..

Видишь суслика ? Нет ? И я не вижу. А он есть...

Тут уже был ответ на Ваш ответ, но это Вы его проигнорировали. Могу повторить - я смотрел клеща в расплоде и там его нет. Конечно я не весь расплод переклвырял, но во всём в котором смотрел, клеща не было.

Вы поймите главное, что я не основываюсь только на этом анализе, а провёл его в подтверждении своих сравнений с прошлым годом. В прошлом и в позапрошлом году я видел клеща периодически и часто и на пчеле и в расплоде и на поддоны через сетки падал и был виден так, что ни каких сомнений в его присутствии не было, а в этом году я вообще ни разу ни одного клеща ни где не видел. Вот и анализ бы это подтвердили.
Вот а мне тут пишут, что я ищу чёрную кошку в тёмной комнате. Но комната то вовсе не тёмная.
Через неделю пролечу контрольно два улья и посмотрю для полной уверенности.

Два улья, разговор ни о чем.
Если конечно не всего четыре улья

Не жду, и не ждал от науки решения этой проблемы-время упущено было ещё лет 20 назад..щас с ним надо просто жить ожидая предложение от эволюции..оно будет(возможно еденично уже местами есть), а какое будет -то и примем..и паразит может оказаться и не паразитом а заместителем какой то боллее крупной напасти запросто..питательную нишу в среде одомашненного (склонен думать что по факту это уже так) насекомого желают занять многие-и может статься что не такой уж плохой потребитель влез в нее..человеку свойственно видеть в плохом только плохое и открывать войну без перспективы победить..процесс затягивается , время теряется и приходит стадия принятия ситуации такой как она есть-свыкаемся с проблемой..не ищем причины перехода паразита в новую нишу , почему это глобально так вышло..просто так ничего не случается..как один из выходов будет попытка человека внедрить в гены пчелы чужеродные гены (растений, животных)-как пить дать..а там будет ещё интереснее..шучу..

Всего 11 ульев. Это контрольное пролечивание для выявления есть ли заклещёванность на пасеке или нет. Если будет осыпь хотя бы нескольких штук клеща, то буду пролечивать как положено всю пасеку. А для контрольного пролечивания 20% вполне достаточно.

Ну, почему же.
Это формулируется по-другому. В расплоде, который Вы смотрели, Вы клеща не увидели.
Контроль расплода для определения уровня заклещёванности семьи является самым субъективным и не корректным, из всех способов диагностики, особенно при низком уровне поражения семьи.
Хотя, нет, есть ещё более субъективный способ - "вижу-не вижу клеща на пчеле".

Думаю, что это и будет ответом на вопрос, хотя, если есть сетка с липкой плёнкой в поддоне можно и не ждать двух недель.

Сами же понимаете и пишите, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть клеща в расплоде. Именно, что значительная, но далеко не вся. Если есть заклещёванность, то обязательно будет много клеща и на пчёлах, а не только в расплоде, и анализ должен выявлять клещей.

Ермыч
Все вокруг сплетение вероятностей с разной степенью исполнения-и есть вероятность что именно у вас появилась новая формация пчел клеща изводящего самостоятельно..согласен с Николаем-есть вероятность что в будущем мы будем вспоминать что неформально общались с Человеком только ещё получившем такую пчелу(у истоков так сказать) и нам вероятно будет это очень приятно осознавать..отпишитесь после осенней обработки нормальным химикатом-а кто знает может и вздрючим сонную научную братию..ткнем носом так сказать в нужное место..

Ермыч, а где я утверждал, что клеща много?
Вполне возможно, что в Ваших семьях допустимый уровень(ДУ) заклещёванности.
При ДУ смывы и не будут давать результат, и в расплоде клеща видно не будет.
Вам надо только подтвердить этот факт дополнительным объективным контролем, и всё.
Просто Ваше самое первое сообщение:
подразумевает, что заклещёванность семьи = 0.
Сделали Вы этот вывод на основании отсутствия клещей в смывах и расплоде.
Вот только при ДУ заклещёванности семьи эти диагностические процедуры не показательны, и они не свидетельствуют о том, что в семьях "вообще нет клещей".
Проверьте лечением свой вывод о "вообще", и всё будет понятно.

Уж даже и не знаю, как объяснить в десятый раз.
Думаю, что на этом можно остановиться.

Теория вероятности, подразумевает количество вариантов, той или иной комбинации. Это означает, что может выпасть вариант с нулевым количеством клеща, на много чаще, чем с 1-12 клещей. Математика наука точная.
У меня тоже такое наблюдение, клещ стал бледно коричневый и мелкий. Но в этом году в купленных семьях, опять увидел яркой окраски, крупного клеща. Даже камера телефона хорошо передала его размеры.

Пожилые и молодые "мамки" имеют разную интенсивность окрашивания. Это тоже надо учитывать.

Это то понятно, что возраст действует на окраску. Но когда глаз привыкает видеть, а я его рассматриваю с пристрастием, частенько под микроскопом, то не обратить внимание на отличие от предыдущих клещей трудно. вот клещ прошлого года а вот с купленных в этом году семей

Всё как в "учебнике":
"Нынешняя эволюционная стратегия варроа выглядит следующим образом:
*Весна в семье пчёл начинается с нескольких клонов имбредных(родственных) линий клеща.
*Эти родственные линии клеща начинают участвовать в гонке на размножение друг с другом, чтобы получить наибольшее количество потомства во время весеннего и летнего наращивания семей, а затем,
*затем они скрещиваются в улье с другими успешными линиями клещей, которые зачастую имеют отличия от «местного генома» клещей. После этого, генетически «обновлённые» клещи с большей агрессивностью, чем их родители, совместно с «улучшенными» штаммами ВДК убьют их семью-хозяина, а затем,
*затем наиболее успешные по численности и агрессивности линии «монстр клещ / вирус» будут разнесены по соседним ульям дрейфующими пчёлами.
*Дальнейшее размножения «монстра», на новом месте, будет происходить уже по новой спирали эволюционной лестницы."

Я со всем этим согласен. Но я по видимому не смог правильно описать свои мысли. Крупный клещ в купленных семьях, которые у меня только первый год. скрещивания в большом объеме еще не случилось. А в моих оставшихся семьях которых я подсиливал, я не рассматривал клеща. Надо понаблюдать за клещами из этих семей. Интересно какие гены сильнее

Понял...
Произвожу предварительную запись желающих приобрести у меня плодных маток. Цена пока низкая - 100 000 за шт. После проверок и официальных подтверждений к цене добавится ещё один ноль.

Если серьёзно, то низкую заклещёванность связываю с погодными условиями.

В одной семье, в которой брал анализ, работает плодная сеголетка из Кисловодска, а во второй уже третий год матка отлично работает от местного хорошего пчеловода Георгия Никуткина.

Tveriak
Эта стратегия возможна при обязательности навязчивой борьбе с ним..кто то сказал примерно-вам нужны победы, а я ищу смысл в победах..ну что это такое?-е мое-уже десятилетия борьбы, а в итоге поголовное заражение и поголовная восприимчивость, дозы растут-вылеченных нет.. ..может мы что то не слышим, не слушаем, не видим, не хотим?..назовите как медик такую болезнь-чтоб была у всех, чтоб при контакте заражались все, чтоб принципиально нельзя было вылечить, чтоб не было устойчивых прирожденно и приобретенно -после болезни..может отходить уже от стереотипного взгляда иногда?.. допустить это как явление, предупреждение, этап к чему то последующему? ..прямо скажу-такой рукотворной , пествуемой проблемы -мало где найдешь..и ладно бы наука-а сколько люди предложили и испытали средств-ей богу даже не смешно..результ где?..смысл?..реально-ждать и надеяться подсказки от эволюции даже плодотворнее..шучу..

Нет, не в этом причина

Ермыч
Не продешевите!..минимум сто кусков зелени и Нобелевка ..вас впишут в Историю..учёные рыдать будут и завидовать..и это-шибко не светитесь адресом и пчелу беречь круглосуточно-уведут замах..

Это подтверждает теорию что у вас на пасеке нейкая смертельно заразная бактерия или вирус для клеща Все началось с Брянска воласть а не с Хабаровска или пасеки Георгия как многие тут думали

Средств лечения пока нет . Есть средства снижающие действие болезни. Лечение будет в появлении пчелы, которая сама сможет бороться с клещом. Но для этого должны выжить только такие пчёл, а остальные должны погибнуть. Только кто же им даст

Ага, размечтались, все это будет тому ученому которые определит и опишет возбудителя этой болезни в прессе. Максимум что светит Ермыч это упоминание его имени и пасеки в первой статье о этой болезни клеща.
Есть такое понятие как традиция.
Да и за что премию? Что заметил что клеща нет?
Премию и возлежание на лаврах получит тот кто это объяснит.
Ермыч если хочет лавры и литавры, то должен сам первый опубликовать нечто внятное
Опубликовал, это значит как застолбил участок у золотоискателей. Кто бы не публиковал позже- дату первой публикации не изменит

Из старого советского анекдота
... Л.И. Брежнев, мелкий политический деятель, времён Сахарова, и Солженицына

Николай
Тады науку лесом, и барыжить втихую сколько получится-в итоге войти как легенда раз Нобелевка не светит, мол есть такой где то и продает чудо пчелу..оно поди и покруче нобелевки будет то-сарафанное радио раздует мама не горюй..

Даже если это так, то это не надолго, клещ приспособиться ко всему и чем больше клещей будет заражёно, тем быстрее это произойдёт

Я же говорю не про чудо пчелу а про чудо заразу Будем покупать у его бутылочку от пенициллина с такой вытяжкой из сдохнувших у его клещей и будем по две капли на леток каждого улья после захода солнца

Ага, лет через 100 приспособится. Но хоть это короткое время отдохнем от его, супостата то.

Попрошу обосновать.

Что именно?

Ага. Заметно по прогнозам погоды, особо свыше трех суток, на пару недель, месяц. В чистом виде математика.

Максимум 100 поколений

Доброго здоровья всем)
Есть вопросы
У кого сколько клеща?
Как проверяете , как лечите?
Что считать сильной заклещеванностью?
50 на семью, после полосок, это много?
Видео про заклещеванность в экспериментальном павильоне, только вчера снято)))
https://youtu.be/aDawzzkjvTk

Статистику глупцов собираете? Или умных?
Прекрасно описано в инструкции.
Дальше мое мнение расходится с инструкцией. При слабой степени поражения химические средства применять не следует. От них вреда будет больше, чем пользы. В этом случае используются зоотехнические приемы и препараты из растений. При средней степени следует обрабатывать один раз в год в период НАРАЩИВАНИЯ пчел в зиму. При сильной степени поражения может понадобится целый комплекс мероприятий. Обрабатывать пчел всякой химией по расписанию и между прочим от испуга, что клещи на пчеле заметил - не нужно. Таковых здесь очень много.
Вы как итальянцы. Те тоже смотрят на поддон и оценивают степень поражения. Не осыпался клещ, значит все шикарно. Еще многие итальянцы стали проверять степень поражения с помощью сахарной пудры с ароматизаторами. Если нет расплода, следует проверять степень заклещеванности на пчелах. От того, что вы уничтожите 100-200 пчел семья не убудет, зато вы будете знать, что нужно делать. Если есть расплод, то и его следует проверить на степень поражения. Этого не делают даже в ветбаклабораториях. Хотя они даже на наземотоз толком не проверяют.

Мое мнение про видео

Пчеловод из России
Просто механистически применять действенную (и ротационную) химию в безрасплодный период и не париться количеством осыпи..для развода останется, можно не переживать абсолютно..

С Весны имею 2 весовых купленных у одного хозяина.Итог на 24 08 Изложил здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=74935&st=200#

Pchelk
Это не парадокс-обычное явление-клещь подстёгивает семью как единый организм бежать быстрее наездника...как алкоголь для здорового во благо, а для больного угасание (Клещь расстроен-кляча не бежит-умру с ней-досадно...) Шучу..

Сомневаюсь Я однако.

Pchelk
Это очень разумно сомневаться..это чертовски правильно и опасаться надо устоявшихся правильных объяснений и решений..удачи..

У меня заклещённость снизилась очень заметно. Хотя я видел как хорошо работает Маврик, заклещённость на пасеке росла. Пообщавшись Tveriak, согласился с ним, в той части что у меня выросло количество особей устойчивых к Фльвалинату. Перейдя на сжигание полосок с каплями Бипина, заклещённость снизилась ощутимо. Значить Бипин действует после Флювалината.