Посчитайте кто-нибудь, сколько воздуха прокачивает улей летом при скорости 2,9 м/с в улочке при рамках
с ган. разделителями. Цифра замерена Маннаповым. Источник - https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

Теперь ув. Пчелократ, мне стало понятно почему Вы мой вопрос отнесли к зимнему
времени.
Это потому, что ваш тонкостенный улей и в зимнее время забит пчелой до упора.
А я предполагал, что это бывает только летом, а зимой пчёлы должны находиться в клубе,
который занимает только часть улья.
Да и ссылки нужно читать внимательно, тогда бы Вы сразу догадались откуда такая цифра.

Проблемы нет, если поступать как

Для вас это уже норма. Смешно, однако.

Сейчас при наличии в улье ещё медовых корпусов пчела размещена во всех корпусах. Когда заберёте своё пчелы в улье будет ещё много. Часть её отойдёт со временем. Поэтому пустой корпус выполняет функции комнаты без мебели. Высота подрамочного никак не влияет на жизнь в семье. Для этого надо представить себе дупло в начале его заселения.

Простите меня не разумного, но такое ощущение что вы хотите в чемто Пчелократ уличить?
1. нельзя под одну гребенку равнять разные климатические условия, Смоленск теплее например Челябинска и как следствие и расплод появляется в семьях в разное время(пчелы сами знают когда если у них есть ощущение окружающей температуры, тобиш зимовка на воле)!
2. Про скорость воздуха изначально был разговор касательно зимнего клуба, а теперь передирают данные и обвиняют в не компетенции, следите за цепью разговора, без вырывания отдельных реплик.

PS у меня также улья из доски 22мм(шпунт 26мм - 4мм пропилы в шпунте), зимовка на улице, засыпаю снегом.

СТРАННО. Смотрите регион и методы пчеловождения. Чтобы взять майский и акацию стимулирую выращивание расплода с начала февраля. В некоторые годы он появляется в конце января. Зимуют пс на "улице", контроль появления расплода по температуре на гнезде. Проверял визуальным осмотром из любопытства

Действительно странно.
Слышал я, краем уха, будто бы наполеоновские солдаты не на Белгородчине, бедняги,
позамерзали, а на Смоленщине.

То есть, можно поставить и сейчас без ущерба для пчел. А то потом ворочить 3-и корпуса после закорма в зиму будет очень проблемно одному.

Конечно можно. Тем более, что когда магазины снимешь, такому количеству летней пчелы деваться некуда. Они выкучиваются и даже, бывает, ночуют на улице.

Проблема только в постройке языков. Потом, весной, будут проблемы при удалении пустого корпуса, если оттянут языки.
А для пчел роли не играет, когда пустой корпус поставят.
Если будет мало места, и много сиропа. Могут потянуть языки. В.П. Цебро добивался этого, для зимовки своих семей.




Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 08 Августа 2016, 14:43)
Откуда тогда берется иней вокруг подушки и под крышей?
*


Я бы мог и это объяснить, но Вы-то и элементарному не верите.
Вот если объясните каким образом через забитый пчёлами улей, с помощью естественной
вентиляции, при разнице наружной и внутриульевой температур в 10 градусов, можно
прокачать 12 куб. метров воздуха в час, тогда посмотрим.


Вы же взяли мою цитату именно про зимнее время. О чем и шла тогда речь.И ответили на нее.
Теперь утверждаете ,что разговор шел про лето. Так это оказывается летом, 200 литров в минуту, через улей прокачивается естественной вентиляцией. У меня компрессор 180 литров дает. Мотор 1.5 КВт.

Крахин Борис Вашу логику я понять не могу. Все построено на абстрактных обвинениях, не имеющих связи с реальностью. Ни одного полезного поста. Читать нет смысла.

Это ж сколько кормить надо? Что в трёх корпусах места не хватило, зачем?
Просто пчёлы износятся напроч и всё... У Цебро там свальные семьи перерабатывали

Ну дурное то дело не хитое
Если с медом в трех корпусах все хорошо, то придется только немного докормить, чтоб весной с канди не бегать.

Ежели это так, то у меня вопросов к Вам больше не будет.

Как? Пергу в середину гнезда?
Разбирали гнездо? И сколько расплода было?


Можно сделать как стимулирующую. Подольше растянуть

обрабатываю пчёл муравьинкой клещ сыпется!!!!! всё работает!!

обрабатываю пчёл муравьинкой клещ сыпется!!!!! всё работает!!

Вот в этом и суть

Обычно стимулирую давая канди с молотой пыльцой или детским питанием. Расплод был на 2х соседних рамках, по ладони на каждой( в улочке смежной на каждой рамке чуть больше полуладони, на другой стороне чуть меньше полуладони -размер ладони № 9).

Я канди не даю. В середине января, клуб может быть ниже середины верхнего корпуса. Перги много. А расплода оказывается бывает много,для данной ситуации. Я думал всего с пол ладони.

Книга "Пчела и улей" Статья " Зимовка пчелиных семей." К. Фаррар.

. Семьи, обеспеченные обильными запасами перги,
доступными зимующему клубу, заменят осенних пчел молодыми и будут
иметь большое расплодное гнездо к тому времени, когда появится первый
пыльцевой взяток. Такие семьи быстро увеличат свою силу, в то время как
семьи, зимовавшие при отсутствии поступления свежей пыльцы в улей, сокра-
тятся при первых же весенних облетах. Семьи, успешно выращивавшие
расплод зимой, соберут с ранних весенних медоносов больше меда, чем они
израсходовали на зимовку. При тех же условиях семьи, зимовавшие без перги,
едва ля смогут собрать достаточно нектара, чтобы покрыть свои текущие
потребности

обработал пчёл муравьиной кислотой https://youtu.be/RMG-46q0RhQ

И не должна получать развития. Во всех книгах, учебниках, известных пчеловодах, пишется, что цель пчеловождения- это доход медом, а увеличение пасеки всегда рассматривается как вторично, с учётом медосборных условий, например, в бедных местностях коэффициент колеблется от 1-1,3 до 1,5 максимум в хорошие годы.

Дорогие коллеги! Поздравляю с Медовым Спасом! Тем,у кого мёд есть, желаю приятного аппетита и удачных продаж, а тем, у кого нет-неугасающей веры в лучшее будущее

Странная логика! Эти книжки писали в советские времена, когда мед закупало государство. По фиксированной цене. Сейчас этого нет. Мой дядя, имея 60 рутов, сдавал по 3 тонны.
А сейчас куда его девать? Сдавать оптом за копейки? Не каждый сможет стоять на рынке.
Есть хозяйства занимающиеся производством пакетов, маток, маточного молочка. Они этим зарабатывают.
На 5 съезде в Крыму общался с пчеловодом имеющим 70 семей. Он занимался только маточным молочком. Мед,, как побочный продукт.
Если у меня заранее заказали семьи, отводки и маток, то мне проще их реализовать. Чем мед,, который останется после продажи постоянным покупателям. Да мне это и и интереснее. А для постоянных покупателей мед всегда есть.
Возможности МК 145 позволяют легко выполнить любую задачу. Если не будет заказов на семьи и отводки, в следующем сезоне, то буду работать на мед. На маток есть стабильный спрос. Но уже был предварительный разговор, о покупке 15 отводков весной.

Да уж... МишаК писал, что в Канаде мёдом занимаются в основном в северных провинциях. На юге же, где, как он говорил, что и 30 кг с улья рады, там чем только не занимаются...
И опылением, и чисто матководные хоз-ва, и просто разведение пчёл. Кто что может.
Это естественно, главное заполнить соответствующую нишу рынка.

А я недавно начал пилить заготовки на высокие днища. Вроде всё продумал и решил, как всегда сразу на большую партию все детали.
Делать одну конструкцию и выставлять фото - лень )) Позже...
Высоту выбрал 11 см исходя из имеющихся материалов и с расчётом, что туда уберётся 6 своих коротких или 4 стандартных рамы на 145. Это для скармливания незапечатанных-недостроенных...
Кроме того, туда можно поставить поддон, кормушку, пыльцесборник и т.п.
Есть пара интересных тех решений, но это лучше показать на готовом..

Это какие книжки, учебники писали известные пчеловоды в советские времена? Да... Я вообще то имел в виду дореволюционные издания и пчеловодов, например, Цесельский и др.Пчелократ
вопрос, ты не знаешь улей начала прошлого века являющейся аналогом рекламируемого тобой для пакетного производства МК145?

schved Это улей Фаррара. Думаю, ты это знаешь.
Я не рекламирую пакетное производство. Пакеты не делаю. Я говорю о том. что МК 145 может выполнить любую задачу. Удобно выводить маток, попутно, с созданием отводков. А с отводка, в одном корпусе, с молодой маткой, удобно начинать пасеку.

schved, мы тут давно уже толкуем, что улей универсальный, под любые задачи подходит.
Планы и задачи со временем могут измениться, а улей менять не надо.

Универсальный, и удобный в работе.

Чет я подзабыл, улей Хонда сильно отличается от МК145, может кто напомнил?

Даже гугл не знает такого улья Ссылку можно?

Да вот потому и спросил, что в инете не нашёл. Сам хотел размеры посмотреть. Его описание возможно есть у Шимановского в методах пчеловождения, да книга не под рукой.

Это что-нибудь типа Варре. Может, со снозами.
Вообще пчеловодство в Японии, мягко говоря, не самая сильная отрасль.
Вряд ли найдёшь что-то новое и умное.

Вспомнил, улей Хенда!

К Японии не имеет никакого отношения. Рамка 121 мм, со смыкающимися боковыми планками. Шимановкий подробно описАл работу Хенда при производстве сотового мёда. Улей из разряда МФУ, если брать во внимание высоту рамки. Но рамка у Хенда 450х121 мм.
Фаррар ничего не изобретал. Он просто убрал гнездо на рамку 300 мм в улье Дадана и описАл, как работать с оставшимися магазинами.

Хонда имеет, а Хенд вряд ли )) 8 рам, какие-то пружинки...

Очевидно в своё время кубанцы "усовершенствовали" улей, использовав рамку 145, а Поливода придумал рогатые. Сколько времени прошло, а 145 рамку так по достоинству и не оценили.

Оценили ! Уральский пчеловод МАНЫЛОВ использовал такие корпуса но с рамкой у которой верхний
брусок имеет треугольное сечение.
Он в своё время на ВДНХ имел награды за технологию Линейного содержания пчёл .

Опередили

Разницы особой нет. Треугольный труднее изготавливать. Надо еще и в боковушках треугольники вырезать, для сборки.

В чем же тогда улей хенда с рамкой21см или усовершпнствованный кубанцами оказался хуже МК145? Может из за того что тогда не было интернета? Или не было заинтересованного производителя? Ну у нас может, но в Америке то? Все таки победил рут.


Есть.Не зря у него есть история.

Тогда даже общество хендистов было, пропагандировалось, чертежи в журналах. А потом раз и все, может постепенно, может сразу после какого неудачного сезона. Лучше разобраться в причинах, т.к. мк145 упрощенный улей Хёнда, и лучше учесть ошибки прошлого.

Так и сейчас есть общество МФУ -шников со своим форумом. И тему эту можно отнести к рупору общества 145 -чиков.
Если пытаться сравнивать ульи разной конструкции, то надо всегда иметь ввиду, что пчёлы живут не на деревяшках, а на соте. А он в природе непрерывен!!!! Чем ниже рамка, тем больше разрывов. Вот это-то и смущает пчеловодов. Поэтому появляются треугольные бруски, бруски со смещённым положение и др. ухищрения. Неоспоримым является то, что в природе в наших климатических условиях пчёлы не строят больше 9 сотов. Таким образом они экономят энергию во время зимовки. Вот и получается, что для размещения семьи нужен высокий улей, что не всегда удобно в промышленном пчеловодстве. Количество рамок, однако, тоже увеличивается.
В чём достоинство улья? Он многофункционален. Но всегда ли это хорошо? Заметьте, многофункциональность в области инструмента не приветствуется. Сейчас под каждую операцию изготавливается свой инструмент. Уходят в прошлое станки-универсалы, требующие перенастройки.
Чем ниже рамка, тем больше подходов надо делать к улью. В этом смысле рутовский улей занимает золотую середину в промышленном пчеловодстве, поэтому так и распространён.
Уже сколько пчеловодов, начиная с Шимановского, пели оды улью с форматом 145х10 (9,8), но он так и остаётся в любительском пчеловодстве.

Инструменты могут и не быть частью одной системы. А улей должен быть.
В этом ценность данного улья.

Вероятнее всего не было разницы с рутом. 21 и 23 см. Но даже они, тяжело приживались в колхозном пчеловодстве. Про МК 145 вообще не было информации.

Только в нашей стране. Уже в Прибалтике промышленники используют. По 500 и более семей.
А за океаном, на его родине, его широко применяют в промышленном пчеловодстве.

Что за размер 21 см?
Я нашёл другое:
http://www.mfulej.ru/konstt/uhend.html
"Наружная вышина рамки 125 мм, а ширина 450 мм."

Вчера откачал, что было лишнего запечатанного. Не получилось у меня весь мед "перевести" в пчел.

Откачал у 3х ранних отводков. Семьи то я раздербанил эффективно. А вот от отводков ничего не отбирал и не ожидал что они силу для медосбора наберут. Два отводка дали по 1 магазину и один отводок дал 2 магазина. К нему присоединял ранее отводок с необлетевшейся маткой.

Вовремя сделал. Ранние отводки даже у нас мед дают.

Это зависит от изначальной силы и от степени накачки отводка расплодом в дальнейшем.
Можно к ГВ и зарядить как полноценную семью.
Тут всё относительно...

Можно из отводка, отстоявшего над РР 9 дней, с 5-ю рамками ЗР, перед снятием с РР, сделать от 1 до 5 отводков. Все зависит от цели их использования. Если расширяешь пасеку, то 5. Если на мед, то один. Есть и промежуточные варианты.

Да, конечно, высота 125, у кубанцев 145, что особо не имеет значения в смысле в том, что МК145, это улей давнишний для нас почти как и рут с даданом. Ничего нового, верней новое это хорошо забытое старое.

Знакомый пчеловод делает отводки на старую матку, а основная семья сама себе новую выводит. Говорит отводок очень быстро развивается, в то время как основная семья занята только медосбором. Кто-нибудь еще использует такую схему? И где у нее подводные камни?

Выводит новую матку.
Получается что основная семья примерно 25 дней без червления. Семья проседает за это время очень сильно.
Надо давать маточник или матку. Лучше плодную. Тогда сила семьи не уменьшится.
Но проблематично в семью дать матку. там есть ОР.
Это какой то "извращенный" метод. Основан на выводе собственной свищевой матки. Но лучше организовать закладку свищевой за 10 дней до деления. Тогда меньше времени семья будет без расплода.
Но если матка потеряется на облете, семья сильно просядет.