В этом году ставку сделал на Бакфаст.Из 27 оставшихся с зимы-16 Бакфаст,25 покупных безматочных отводков и 18 свои -подсадил маток Бакфаст.Карники оставил десятка полтора.Хочу подготовить к июлю трутневой фон бакфаста,да вот только думаю вряд ли молодые матки трутня гнать будут,Придётся ставить тр.вошину.

Почему два раза. Один. Сначала поднял над РР, через 9 дней снял на свое дно.


Они его не занесли - а снесли. 100% что матка из него не выйдет - хромосом не хватит.
Зачем правда на этом яйце заложили маточник - это только им известно.

А разве про тебя речь? Разговор был сколько надо пчела, что бы обслужить маточник.
Просмотреть проще, чем привить.
Это конечно. Но человек породу меняет..
Зачем?

Чтобы потом голову не ломать как снять молодуху, и не потерять летную пчелу. Объединять чтобы грохнули "лучшую" матку не собирался. Она у меня эхспериментальная, на второй год жизни лучшей без кавычек была (гены с возрастом не меняются).

Так , что бы дать маточник - не надо 9 дней ждать...
Остальное - не понял.. Как не потерять лётную.. ты часть лётной по-любому потеряешь. когда бы не снимал

Обсуждали уже это, хватит и 7, но есть такая штука как погода и мне проще все разом делать, поэтому и 9 пойдет.


Какая может быть летная в корпусе с расплодом и медом? Разве что заблудившаяся

Одно дело, снять отводок с РР, не разбирая. Вместе с подушкой. Поставить на отдельное дно, и дать матку.
Другое дело, перебирать рамки в нем. Много молодой пчелы, которая бы могла остаться, слетит назад, в улей, за время процедуры.
Поэтому и отводки разные по силе получаются в итоге. Много мелочей не учитываешь.

А мёд кто туда носит? У тебя же не глухарь, а РР.
Стас, ты преувеличиваешь.
Минуты хватит на корпус. Мне хватает. И мало кто взлетает. И смотреть надо на старой семье.
Проверил - потом неси куда хочешь и там давай матку.

Ульевые носят. Верю тому что пишут об этом и тому что своими глазами вижу.
В третьем верхнем корпусе (и выше) летной пчелы днем нет.
Изредка попадется одна-две. Даже во втором корпусе их мало - 10-20. А вот в нижнем - море.

Сегодня были на точке. Порадовало.
Прием плодных маток, которые сажали в семьи на медовых корпусах и одном расплодном ( расплод правда, уже вышел) 100% 10 маток. Но две не сеют, но живы бегают по соту, пчелы их приняли.
Рискнули и сразу подсилили ЗР от семей со старыми отнесенными матками.Не сеявших пока оставили, посмотрим.

Сделали это, потому что пчела с отнесенных корпусов мало слетела, забиты два корпуса и получается, что пчела постоянно выходящая становится пчелой этого улья. Чего не надо, т.к он будет ликвидироваться. Пусть выходит в рабочих семьях с молодыми матками.

Косяк был с моей стороны, поставить в медовые корпуса, под сотовый мед, бывшие строительные рамки со срезаным трутнем.В семьях не было матки, стояла рамка ОР. Ждали.
При подсадке маток смотрим на этих рамках грозди маточников на трутневых яйцах ( были в ячейках). Я и не знал, что они могут на трутах закладывать.Интересно что из них может выйти.
Но в низу под РР матку приняли и сеет и так в трех ульях. Вот такие дела.


Что не порадовало, так это много порамочной работы, из-за залитых гнезд. Где должен быть расплод, т.е третий верхний, там медом все залито. Молодым просто негде сеять Они теперь в нем сидят..В медовых тоже медик есть, но печаткой и не пахнет. Майский мед только снится.
Где по рамки суши поставили. А где и не ставили, может погода испортится и подъедят.

Дополнительный корпус суши поставил третьим на гнездо, матке работай не хочу.
Отводок получился сильный, сегодня заглянул, два маточника, или мой косяк, или нужно было глухарь ставить.

Уважаемые, еще раз здравствуйте!
Я наверное что то "не догоняю".... или из-за обилия информации произошла подмена понятий...



Уточните определение: что означает термин РР в данном контексте?
1. Стандартная разделительная решетка на все сечение корпуса?
2. Часть решетки и пленка перекрывающая какую то площадь?
3. Пленка (РД) с отверстием перекрытым кусочком РР?

К чему это я пишу? Я всегда думал, что маточники закладывают при частичном осиротении, что подразумевает сокращенное проходное сечение. А тут, как я понял, все просто перекрывают корпуса РР и вуаля- маточники готовы...

С полностью открытой РР маточников можно не дождаться вовсе. Я её ставлю под отводок на пару часов после сгона пчелы с маткой дымом вниз, для того чтобы молодая пчела вернулась на расплод, перед дымлением вынимаю из улья рамку с яйцами и личинками для прививки, чтобы не задымить, потом РР меняю на РД с дыркой, в дырке сетка или фанерка.

Вуаля, не вуаля, а бывают. Но не у всех и\или не всегда.
Каждый подбирает под свои условия - насколько надо перекрывать проход. Пробуй - смотри что у тебя сработает.

Если оставить отверстие 5мм Х 5мм, то точно маточники заложат. И это будет частичное осиротение. Ведь не полное и семья не в стрессе.
И качество маток будет значительно лучше, чем свищевых

Чего-то я тебя понять не могу.. Спросил - почему отводок снял, пишешь, боюсь лётную потерять.
Теперь пишешь, что у тебя её там нет. Вся в первом сидит...


Ну, фанерка понятно, полная изоляция. А вот с сеткой пробовал, закладывают? Воздух проходит а с ним и запах матки.

И я сегодня был на пасеке, проверял прием плодных маток. 10 из 10. Есть уже и ЗР. Чем сильнее был отводок, тем больше расплода от молодой матки.
РР перекрывает более 50% просвета между корпусами. Пользуюсь только обычной РР. Всегда ставлю привитых личинок. Если матка более 3-х лет, то печатают привитых, и еще 2-5 свищевых бывает. В прошлом году случайно обнаружили свищевых в снятом отводке от старой матки. Держал племенную карпатку.

Стеб ради стеба. Если пчелам на грани хватает летка (пусть и с толкучкой) диаметром 30-40 мм. То такое проходное сечение и можно считать минимумом для частичного осиротения. Все что меньше = глухой перегородке.

На ночь глядя пишешь - голова уже не варит. Если в стоящем сверху отводке уже червит во всю матка - там полно летной уже будет. Летная несет нектар и пыльцу к расплоду и там разгружается.

Снимешь - она вся к нижней старушке уйдет. А если этот же корпус снять еще без матки - ни одна пчелка не слетит.

С утра как, легче?


А зачем? Суть частичного осиротения в снабжении снизу. А от одного запаха какая польза?

Через сетку кормят. Даже с уже зачервившей маткой в отводке. Если отводок стоит на магазине. То 5-7 см под сеткой нет меда на рамках. И рейки, под сеткой, затоптаны ногами. При осмотре видно, как пчелы снизу, просовывают хоботки сквозь сетку, на верх. Пчелы отводка постоянно ползают по сетке, берут корм. Заметно, как в слабом отводке, не пропорционально их силе, прибавляется мед в сотах.

Суть не с внабжении, в ощущении присуствия. Если запах матки есть, то без разницы сетка или решётка.

Женя! Похоже разговор идёт о разном. Ты пытаешься заставить пчёл заложить маточники на расплоде, а Стас ставит прививочную рамку. Отсюда и результат разный. Что-то мне подсказывает, что дело в вертикализации ячеек.

Побуждают к закладке маточников.
Но еще состояние семьи и наличие взятка важно. Чем ближе ко времени роения, тем лучше прием личинок.

Это понятно. Но я про случай Терентьева, на понял как он хочет сетку применить. В каком случае.
Блин, у нас погода, даже на эксперименты шансов не даёт. Дождь. Холодно...9-11.
Вот делаю корпкса под отводки и думаю, будет ли возможность из использовать.
Пролгноз тоже безутешный. Боюсь матки вообще не облетятся.

Стеб, ради того, что бы люди задумались.... Даже вы пишите что 30-40 мм
Т.е 29 ммм - это уже полное осиротение. Если нет , то сколько минимум должно быть? Цифру площади ? Похоже здесь ни у кого нет понимания, что происходит в семье.
Поэтому и возникают проблемы.

Все же просто можно сделать:
Берешь корпус поднимаешь туда ОР без пчелы, ставишь РР, через час пчела поднимается. Потом стелишь пленку на РР. Пчелы отрезанные на верху, закладывают маточники. Убираешь пленку полностью. Все задача решена. Что придумывать-то.

Запах матки и маточное вещество - это разные вещи
Именно недостаток МВ приводит к закладке маточников. И маточники эти называются МТС. Закладка маточников на яйцах расплода называется свищёвкой. А для этого нужно полное осиротение (по определению).
Передача МВ от пчелы к пчеле происходит только в результате кормовых контактов. Поэтому и устраиваю "окна" в перегородках. Чисто экспериментально установили, что это окно должно быть не более (могу ошибаться) 10% от сечения улья.



Это личный опыт? После удаления плёнки маточники не исчезают????

Так так и делаю.. Только вместо плёнки меняю вставыш РР на кусок фанеры. Это давно понятно. Но это уже не заклалдка через РР, полная изоляция при заладке.
В таком случае и убирать вставыш, плёнку не надо...

И получаются свищевые маточники!
Женя, попробуй подрезать сот над РР (для эксперимента).

Вот я несколько страниц назад писал про прививочную рамку. Очевидно не все обратили внимание, о чём шла речь. А речь шла о том, что после удаления матки из улья пчёлы не закладывают маточники на рамках с расплодом, а только на прививочной рамке, где есть возможность тянуть маточник строго вниз. Видно они понимают, что такое положение маточника является естественным. И маточники тянут, не дожидаясь вылупления яиц. Какая матка при этом получится, думаю, все понимают. В четверг буду "снимать урожай", обязательно отпишусь с фотками.

Можно сказать да. Только мы делали прививку в стартере, а потом расставляли в другие обычные семьи семьи с матками над РР.
Все маточники были живы и матки вышли. Если уж они чужие воспитывают, то уж свои точно будут.

Да, я знаю. Не вижу разницы, кроме названия.
Это понятно. Метод Аллея... Я думаю им так удобней с краю, чем расширять ячейку среди сота.
Но это надо ещё подрезать правильно, оставляя край с личинкой самой свежей.
Это проще китайцем наковырять их и на планку.

Это всё ладно. Но потом надо снимать маточники, делать отводки и раздавать.
Зачем всё это?
Если нужны матки, то да, этим можно и нудно заниматься. Это матководство.
Но если только для себя - отводок сам себе сделает такую же.
Потому как матка или маточники без пчёл, сами по себе и для себя - ничего не стоят.
Это две разные истории. Вывод маток как таковой, меня лично не интересует.
Поэтому мы тут как бы каждый про своё...
Мне сам принцип и способ интересен. Как сделать просто и надёжно в составе отводка. А там с отводками делай что хочешь.
Объединяй, оставляй, продавай...

Вот и надо использовать это для получения F1 от племенной матки. Достаточно поставить прививочную рамку, над РР, и получаем маток для себя, и на продажу. Как минимум, окупится стоимость племенной матки, и получим хороших маток для себя.


Надо получать маток от лучших семей, или от покупной, породной. А так получается, кто ройливей, тот и больше маточников произвел.

Вот это даааа.... По бывал у себя на пасеке и обалдел
И так, по порядку.
Три из пяти зимовалых семей (гнезда у всех на трех корпусах) в роевом состоянии.

Семья №1 - после срыва маточников и перестановки корпусов по Пчелократу за неделю не заложила ни одного маточника (яйца есть), все гнездо перетряхнул для проверки. Сверху над гнездом через РР стоит магазин под мед. Вощину не тянут.

Семья №2 - в среднем корпусе роевые маточники на верхнем и нижнем брусках рамок. Матка сеет. Найдя матку, поделил эту семью на поллета. В части где маточники оставил по 2-3 самых крупных маточника. После деления получилось по полтора корпуса рамок с пчелами у каждой половины, остальное добил вощиной. Разлет летных пчел после деления примерно поровну.

Семья №3 - ситуация аналогична Семье №2. Проделал все тоже самое.

Семья №4 - не в роевом, НО запечатанный расплод от бруска до бруска в двух верхних корпусах. Сделал перестановку корпусов по Пчелократу (нижний на верх). Нижний корпус относительно пуст для засева. Через РР на этой семье стоит магазин под мед. Вощину на центральных рамках строят и частично заливают напрыском.

Семья №5 - не в роевом, видимо пока слабовата Сделал перестановку корпусов по Пчелократу.
Сверху над гнездом через РР стоит магазин под мед. Вощину пока не тянут.

И такая ситуация на пасеке наблюдается после снятия отводков на плодных маток 13 мая.
20-мая отводки от этих ОС подсиливались печатным расплодом. Из каждой ОС забирал по две рамки печатного расплода и отдавал их отводку. Вместо изъятых рамок в гнездо ОС ставил вощину (суши нет).

Вчера же убедился что одну плодную матку которую отводок изначально принял, пчелы за прошедшую неделю забраковали. Матку в улье не нашел (ни живую ни мертвую) за то свищевых маточников нашел в изобилии. Маточники выломал и объединил этот отводок с другим отводком с плодной маткой через газету. На следующий день проверил. Матка уже бегала в верхнем корпусе.

Вот такие у меня дела на пасеке.
Вопрос к сообществу. Что мной сделано не так, если ОС с гнездом на трех корпусах на сегодняшний момент (27 мая) вошли в роевое состояние и на строили маточников ?

Если нужны матки для конкретной семьи, кто мешает не резать весь сот, а сделать в нужном месте на соте "окно" 5х5 см. Заложат два маточника.
Прививка, она всегда прививка. А тут пытаются разобраться, почему не закладывают маточники на расплоде над РР.


А что стоит выше этих трёх корпусов?

На прошлой неделе 20-го мая через РР накинул магазины с вощиной.

они уже были в роевом
А верхний гнездовой скорее всего был залит. Вот они и не пошли через него на строительство. Надо было этот корпус поднять в самый верх, гнездо оставить на двух.

Александр, вы не учли что, в тот же день я сделал перестановку корпусов (нижний на верх) и изъял из гнезда по две рамки ЗР из каждой семьи заменив их вощиной.

Можно и с переносом личинок их подтолкнуть. А можно и без - подрезать под нужной личинкой и вниз чуть "протянуть" прямо до средостения. Везде где так сделал - маточники потянули. Сот только должен быть свежий более менее, на темно коричневом так не получится. Светлый всегда найдется - к этому времени уже точно вощина в гнездо ставилась.
rossech это как раз тебе подходящий простейший вариант - прям на их родном соте - никаких прививок и чужого материала не нужно.
Но я против этого - потому что согласен что:



Это вообще для семьи незаметная убыль. Они даже не заметили. В гнезде 14-16 рам расплода.
Забирал в десятых числах мая у семей-доноров по корпусу расплода и пчелы. Сейчас через 15 дней они не смотря на это, сильнее чем были тогда (по пчеле - по расплоду вровень). Опять сделаю от них отводки в среду - теперь уже для замены старушек. Не сделать - полетят скорее всего.
Жара стоит летняя, и прогноз говорит, что это до осени теперь - думаю попробовать у части семей "южные" отводки - по Работнику - безрасплодные. В дне под нижним корпусом пчелы не меньше литра днем висит.

Можно по 6 забирать. Быстро восстанавливаются. И "от водки" быстрее разовьются, если в них больше ЗР давать.

Откровенно говоря мне была непонятна тема вывода маток(свищеввх) над РР или РД.В любом случае матка получается мин.F-2.Я мог бы понять отсутствие средств на покупку маток,но для отводков-зачем.Увеличение пасеки-делите семью на пол-лета ,будут в одной из половин маточники:можно поменять и во второй половине где матка.Зачем изобретать велосипед.Есть технология отработанная вывода:материнка,прививочная рамка,облетники,нуклеусы и как итог-подсадка плодной,проверенной по черве,а главное кровной или селекционной своей.Это мое мнение.

Так больше забирать то не получается, ибо расплод разновозрастный на рамках. Там где больше печатного те и забирал.

ОК.
Буду еще больше дербанить ОС на закрытый расплод. Только не понятно что бы было, если бы майские отводки не сделал ???
Впереди июнь, а тут уже роевое.
Все равно не понимаю где ошибся... Как на двух корпусном гнезде то можно удержать семьи от роения ???

Сделайте так, и на пол лета. Сравните. Поймете разницу. В первом варианте, матка может начать червить через неделю после снятия с РР. Семья в полном составе. матка работает на максимуме. Увеличился объем гнезда.
Во втором, та же неделя ( на облет), + 12 дней до выхода матки. Минимум 20 дней без пополнения. И вторая половина с частью летных пчел. Тормозит в развитии.
У меня, уже вторая партия отводков над РР,готова. В первой уже ЗР есть. Снимать буду 1 июня, на 12 -й день. Заберу из нее вторую партию маточников. А матку дам из первой партии. Они как раз 1 июня будут выходить.



Мне не удалось. Без отводков.

День добрый.
Кто и как натягивает проволоку в 145 рамке? Если с Даданом при использовании упорного устройства, боковушки выгибаются, то со сплошной на 145 что-то не очень. Усложняется еще тем, что нижняя планка в сечении 10х10 - боюсь лопнет. Думаю, освоить "ручной натяжитель", может поделитесь опытом кто и как решает эту задачу?

Помнится мне давали совет при покупке первых пакетов: "Загружай пчел работой!"

Это вписывается в метод вывода маток по Миллеру.

Так может это и хорошо ? Июнь то пустой будет, как раз время на развитие к ГВ в июле. А в обезматочную половину можно и матку плодную дать в замен "дикарки". На 15-ти рамках её легко будет отыскать и заменить.



Да ты хоть обгрузись, а если пчелы избыток то семья по любому зароится. Да же если бы после снятия отводка я дал бы им через РР по два магазина вощины они бы все равно зароились бы. Мое мнение таково.

Не надо сильно натягивать. Проволока нужна только для удержания вощины до отстройки. У меня 2 проволоки. 3 см от верхнего, и 4 см от нижнего бруска. Верх прикатываю. Использую зарядное или АКБ.
Нижняя проволока нужна чтобы не отгибалась вощина. Когда с одной стороны висят клубом, и строят.

Думаете не загоняться - до "струны" не доводить?
Тоже две, только 25 от верхнего + в верхнем пропил под вощину на 3 мм. Проволоку загибаю внутрь рамки и там закручиваю на себя же (можно обходится без гвоздей/скоб и т.д.).
Использую трансформатор из серии ЯТП-... на 250 Вт на 12В который (используется для освещения и т.д.). Бывают продают в объявлениях.

Так это же огород целый. Придумано под сплошную рамку. Там деваться некуда...
Зачем это городить, когда ульи позволяют сделать более быстро и просто и эффективно?


Это да, если делать отвода без разбора от любых семей, а давать по такой рамке, допустим, с "окном"от лучших семей как племенной материал.
Про "окно" я как-то упустил. Читал ведь...
Суть в том, что вырезанное окно в рамке перекрывает практически весь спектр личинок. И им задача только выбрать несколько нужных. Всегда 2-3 найдётся.
И если именно на этой раме будут закладывать, то проблема решена.
Спасибо Александру, напомнил

Так откуда же возьмётся избыток, если матка ограничена в двух корпусах?
Как услышал слово избыток, сразу вспомнил сегодняшнее утро. В субботу приобрёл отводочек на 8 рамках. Подставил две сушки для матки и сегодня решил посмотреть, как она там червит (большинство рамок были с ЗР)... И офонарел!!! За воскресение они умудрились облететься на новом месте, сбегать в разведку и.... залить эти рамки нектаром. Сила семьи оказалась не при чём А соседние стоят на двух гнездовых и третий над РР полупустой. Справедливости ради: это бакфаст.
Мой опыт говорит МНЕ - надо доводить. При нагреве ненатянутой проволоки она "волнуется", поскольку при нагревании удлиняется. Остывая, она опять вроде как укорачивается. Мало того, что впаивание происходит неравномерно, так ещё и остывшая проволока передаёт напряжения деформации на вощину. После установки в улей всё это проявляется. После вырезки сотового поля все рамки перетягиваю. При моих-то 10 ульях никакого напряга. Как натягиваю, можно посмотреть https://youtu.be/PkriFe3fbvI

Две проволоки - продеваю, закрепляю одну сторону (вокруг гвоздя 5-6 витков и забить), обкусываю другую сторону и плоскогубцами тяну, упирая их в боковушку. Второй рукой подтягиваю - убираю неравномерность. Тяну на слух - до определенного звона. Уже рука набилась - еще немного и проволока рвется (пока приноровился порвал штук двадцать наверно - не меньше)
Даже при этом после вырезки суши приходится некоторые (каждую третью или четвертую рамку) подтягивать. Подтягиваю роликами китайскими - не всю длину обжимаю, а половину или около того - по потребности (если всю длину прокатать - то рвется).


Как мне сказал один умный человек. "Пчелы много не бывает. Когда ее мало, то и так и этак мучаешься, лишь бы ей помочь. А когда много пчелы, голова не болит, делай - что хочешь."

Подождите...
Я видимо чего то не понимаю. Предположим у вас гнездо на двух корпусах, матка сеет в верхнем. Через 7-10 дней вы делаете переворот корпусов и матка продолжает сеить во втором корпусе. Через 7-10 дней у вас оба корпуса засеены и имеют разновозрастный не вышедший расплод.
Все приехали. Маточка вынуждена ждать пока начнет выходить печатный расплод, чтобы продолжить работу. Вот вам и начало роевого настроения семьи.
Или я не прав ?



А у меня если честно то наоборот... Посуды не хватает, да и не планировал я с пяти семей 12 делать, тем более на роевых маточниках из которых не понятно какого нрава матка выведется.

Бери в расчёт то, что пчела не только нарождается. но и отходит.
И прирост семьи - это положительная разница между двумя этими показателями.

Если отход величина более менее стабильная (пишут про через 30 дней), то прирост от многого зависит.
От скорости засева, от наличия взятка, от количества молодой семьи, от наличия свободных ячеек, и т.п.
Обычно проблема, что бы обеспечить последнее...



Александр-Беларусь, напомни, где ты про ОКНО прочитал, хочу освежить в памяти..

В среднем на засев одной рамки матка затрачивает 1.5 дня. В 10-ти рамочнике 8 рамок с расплодом. Чтобы их засеять требуется 12 дней. Последний засев это яйцо, первый - это уже запечатанный расплод. Матка перешла во второй корпус. Ситуация повторяется. Но пока она освоит второй корпус пройдёт 24 дня, а пчела лупится на 21-й. Так что никакого простоя. А роевое наступает не от того, что матка ждёт новых ячеек. А от того, в структуре семьи преобладают молодые пчёлы, не занятые выкармливанием расплода, и от того, что взяток не позволяет отправить в поле пчёл в более раннем возрасте.