Было сказано -Семья выходит из зимовки на трех корпусах один четвертый пустой . После облета меняем дно смотрим расплод и убераем пустой и нижний корпус. Остается два корпуса в верхнем еще мед , меняем эти корпуса местами . Далее как советует Егошин ставим третий корпус с хорошей сушью и ждем пока матка засеет затем сгоняем матку дымом в низ и ложим рр когда пчела подымется ставим РД. Можно немного по другому . Из этих двух корпусов выбираем 3 рамки зр и рамку засева или что то вроде этого ,а в семью ставим суш вместо расплода и на семью ставим еще один корпус с сушью и того получается в семье 3 корпуса. Затем ложим на эти три корпуса рр и ставим корпус с расплодом . Если все пойдет как надо то примерно к 10 июня матка заскочить и примерно чесла 20-25 июня соединяем через газетку .Через дня три когда симья соединится дымим в верхний корпус что бы матку сагнать на низ и ложим рр ,а далее корпуса под мед - поправьте если что.

Ты болезненно воспринимаешь, если не понимаешь почему делают так, или по другому. Я высказываю свою точку зрения, и хочу узнать аргументы против. Тот вариант по которому я работаю, оптимальный вариант для меня на сегодняшний день, результат проб и ошибок.
Чтобы потом мне меньше тратить время на пробы и эксперименты, я и задаю вопросы. Хочется узнать что хотели сделать, и что получилось в итоге. Учусь, анализирую результаты. И делюсь своим опытом. Настаиваю на чем то, если это мной уже проверено, и эффективно в работе с пчелами. У кого есть желание получить готовые результаты, пусть перенимают. Мне интересно общаться и обмениваться опытом.
Если пишет, значит либо рассказывает, либо советуется. Остальных тут нет.
Две недели назад приходили два брата, лет по 35-40. Просили продать семьи весной, и потом немного показать как работать с пчелами. Сказали. что летом ходили к пожилому пчеловоду в соседней деревне. Попросили посмотреть его работу с ульем. Так он становился между ульем и ними. Закрывал собой разобранный улей. Я пообещал все показать, и посоветовал что почитать. Они знакомы с человеком, купившем у меня пчел в прошлом году.

Нашли из-за чего спорить!
Тверская область по величине и протяженности включает в себя Смоленскую, Костромскую и Ярославскую в придачу

За последние два года в мае были промежутки с хорошей погодой для облета, а потом холода. Кто успел - тот и съел, кто удал - тот и взял.
Планируя вывод маток - есть ли уверенность, что через 5 дней после выхода матки будет погода +25 и выше? В конце мая в эти года были и днем минусовые температуры.

Сейчас смотрю на ольху - много раскрывшихся сережек. Раскрывшихся и прихваченных морозом. Много ли еще в запасе спящих? Тревожит...

По прогнозу в 20-ых числах марта стабильные температуры для облетов. Но планы строить будем после облета. Одна семья в тонкостенных магазинах на 12 рамок - начинает выбираться при ярком солнышке. Подобрал 5 пчелок замерзших, дома в коробок - на следующий день живы, раньше до утра не дотягивали. Возможно, что в эту зиму больше сил сохранилось?


Две сильные семьи в конце апреля делил на три (12 дадан) - все развились и чуть меда дали
Несколько семей делил на поллета в начале мая - в конце июня расплод появился - ослабли и меда нет.
И как тут сравнивать?

Жень, если у Стаса расплод пошел с середины января, и сумели не поморозить - при благоприятных обстоятельствах 100 км южнее меня выливаются в два и более раза сильную семью, чем мои

сергей 69! Возникает только один вопрос. Во имя чего производятся манипуляции. Все они должны быть наложены на структуру взятка. Что такое: примерно к 10 июня матка заскочить?

Александр-Беларусь
Зачервит -извиняюсь в школе букварь скурил .

Пчелократ
А почему Вы думаете что 8 рамочные это баловство . Хомич ,Удав и многие другие содержат и не парятся ,а у них корпуса всего на две дадановские рамки .

Товарищи, подскажите по оптимальной, средней температуре при которой можно осуществить безболезненный переход с 300-й на 145-ю рамку ? Как это сделать мне уже понятно

И у твоих тоже пошел примерно так Просто не обращаешь внимания. Я спрашивал у 4-х человек. Примерно у всех одинаково.
Вокруг расплода должен быть мед. 1-2 рамки. Если обычно бывает до 6-8 рам расплода в корпусе. То прибавим по две кроющих, будет 10-12. Лучше взять по максимуму -12. Часто бывает в 8-рамочных что расплод даже на крайних рамках. Чем плохо, если будет еще две с медом, между стенкой и расплодом. На них может располагаться пчела, да и теплее будет.

Мне тоже не понятно, зачем такая возня. Если матка зачервит 10, объединять 25. За 15 дней даже раплод не выйдет. Летной пчелы мало останется. Кормить расплод не кому. Сезон потерян. Надо делать отводок раньше. Зачервить должна до 1 июня.
Если бы добавил 2-5 рамок ЗР, мед бы дали.


В литературе пишут, что гнездо при ниже +16 не надо разбирать.

Плохого ничего нет. Но осенью их нужно лезти ковырять, убирать. Поджимать гнездо диафрагмой. А это лишняя работа, лишние детали. Клуб в зиму всё равно на 7-9 рамках. Я думаю, что 8-ми рамочный - это не баловство.

Здесь ребята, от 10 рамок танцуют. Земляк, скинуть где инфа о 8 рам? Впрочем смотри у Шимоновского "Хозяйство Н. П. Ильинского, применяющего
методы Симминса и Юшкова в ульях
Лангстрота-Рута и Кука"[COLOR=blue] Обрати внимание на фразу "и состоящий из ящиков и полуящиков, имеющих внутри 465 мм длины и 306 мм ширины, а высота равна 240 мм. Он вмещает в себе только 8 рамок, но можно прибавить 0,5 дюймовую вставную доску, служащую только для того, чтобы облегчить вынима"[/COLOR )

И я считаю, что 8рам не баловство, а более естественная форма гнезда. Особенно, если при этом рутовский формат использовать. Я бы не отказалась попробовать,если б была возможнось. Именно 8ми рамочный рут. В прошедшем сезоне семьи получали маги с вощиной(сушь ушла весной) на расширение сильно заранее и при этом обживали по 8 рам и переходили в следующий корпус. И только когда уперлись в потолок, вспомнили про недострой. Семьи не слабые, прям рвались вверх:)

Спасибо.

Не нужно трогать. Как было гнездо в 3-х корпусах, по 12 рам в каждом, так и уходят в зиму. Еще корпус пустой под гнездо. Весной сухие, без плесени. Диафрагм нет вообще. В МК они не применяются.
Может быть, спорить не буду. Но тогда надо корпусов на 33% больше. При том же количестве рамок, улей будет выше. Гнездо надо в 4-х корпусах держать.
12 рамочный корпус можно развернуть на 90 градусов. Весной, до облета, в теплой зоне больше запасов корма. Оставшиеся рамки с медом- это страховка на плохую весну. Они еще идут на развитие раннего отводка над РР.

Извините, где зимуют ваши пчёлы?
На воле или в тёплом омшанике?

тоже не понятно, на северо-западе нуки ,облётниками начали величать,отсюда и не понятки.

Что бы матка зачервила 1 июня то такого чесла нужно делать отводок наверное в конце апреля?

Я думаю у нас так не прокатет .

Только на улице. Доска 22 мм. Фото пасеки есть на стр 522 , сообщ. 7823
Почитай на стр. 522 сообщ 7823. Отработано на практике. Спасибо автору темы. Не надо каждый раз заново писать.

Подскажи пожалуйста, у тебя донья какие. С сеткой или без. Леток какой и как открыт. Верх как укрыт.

Обычные, доска 22 мм.без сетки. Леток открыт на 5 см. закрыт пластиной с 4-ия отверстиями диаметром 7 мм. и 3 мм. Обрезок жестяного уголка, которым укрепляют углы под штукатурку. 27 руб 3 метра. Сверху холстик. подушка 5 см.Наполнитель "Тинсулейт". Теплее синтепона. В крыще по бокам 2 отверстия 1,5 *40 см. Закрытые мет. сеткой. Продувается.

Пчелократ
Читал я это уже но Вы выводите маток затем раздаете по отводкам ,а я хочу вывести матку в каждом сформированом отводке ,а на ГВ соединить с основной семьей заодно и матку поменяют . Расширять пасеку не планирую.

Я в каждом отводке вывожу. Иначе свищевых заложат. Просто личинок беру из племенной семьи. Но привитых личинок ставлю в каждый отводок. В отводке запечатывают по 2 партии маточников. Отводок "созревает" за 9 дней. матка за 12. Поэтому вынув маточники, и поставив их в инкубатор.или другую семью. Могу дать матку из ранее сделанных отводков.


Предлагаю сделать опыт для сравнения. один отводок не соединять, а усиливать ЗР из ОС. ОС после откачки расформировать, если не нужна.
Не обратил внимания, что ульи даданы. Тогда трудно что сделать.

Пчелократ
Получается что Вы мед берете только с отводка ,а семья дает только расплод для отводка а меда она не дает так я Вас понял ?

Дает, 50-70% от отводка. Я отбираю ЗР для снижения роевого порога, и усиления отводка. Но у меня карника и карпатка. С местной одни проблемы. Избавляйся по возможности.

Что бы матка сеяла 1 июня отводок надо делать 1мая. Сделать не проблема. Только ко времени выхода матки трутней ещё не будет.
Ранние отводки, которые работают на ГВ - это технологии южных регионов.
Поэтому вышедшие матки могут сидеть в девках очень долго.
А ещё если похолодает, что бывает очень часто - то и облететься не смогут.

Такие технологии можно применять на югах или областях смежных, где будет определённый риск их применения.
Есть много разных ухщрений, что бы попытаться привязать всё это к средней полосе.
Я такие технологии называю "горе от ума".
Поэтому у нас надо как можно проще. (типа как в Канаде)
Отводки не преследуют цель сбора мёда. ( у нас - причина позднее создание. По хорошему после 20 мая)
Функция отводка ( в данном случае) - разгрузить семью на роевой период и сменить матку.
Уже только это оправдывает его создание.

Что бы отводки у нас давали мёд надо их или усиливать (чем?) или сливать по 3, а ОС давать маточники в броне для смены матки.
Но это снова риск необлёта мол. маток. Или запоздалый...
В случае объединения отв. с ОС гарантия, что матка одна да останется.

Отводки дополняя семью усиливают её перед осенью, гарантируя кормление осеннего расплода и при позднем взятке пчела заложенная в отводке, вышедшая в объединённой семье ещё поработает на мёд.

У Мишака , например (пример просто по доступности и похожим условиям) отводки вообще не объединяются а идут на продажу.
Семья и так носит мёд и подходит в ГВ в рабочем состоянии.
Маток он рекомендует выводить, когда цветут сады ( в любом регионе). У нас это вторая половина мая.
А раньше, как я уже писал - это большой риск.
Так что в северных регионах надо много подумать, прежде чем что-то сделать и скопировать.

Насчёт своих корпусов не беспокойся, просто их кол-во будет не совпадать с общепринятым. Всегда будет больше.
Ничего страшного. Посмотри как тот же Хомич работает. И не обязательно перебирать каждвй, можно снимать менять переставлять, где надо парами. А у того же Хомича бывает и по 3 и даже 4 за раз.
Своя технология придёт, главное расставить основные вехи. Что надо обязательно, когда - а потом решишь как.

Пчелократ
В этом году сабираюся брать пакеты карпатки , будим по техоньку менять породу .

rossech
Спасибо за развернутый ответ!

У нас будут. Первые рои обычно уходят 17-20 мая. К этому времени трутней много.
Они оправдают себя медом в первый же год. Судя по опыту знакомых. покупавших пакеты.

Спасибо всем кто ответил .Будут вопросы напешу

rossech
Евгений из Вашего описание я понял что противо роевые отводки делаем в первой дикаде мая приимуществено для того вапервых что бы не делать за роями , второе для замены матки в ОС , в третьих подсиливаем семью в зиму . Ну а мед берем с ОС -правильно я Вас понимаю?

Ну, да... С объединённой семьи.

rossech , ты старых маток отслеживаешь на второй-третий год?

Пока все были на 300, как-то ещё следил... Сейчас с переходом всё перемешалось.
Тут нужен простой механизм, как вот, с заменой через отводок.
Будут меняться автоматом, может некоторых оставят на второй год.
От лучших семей можно выводить на расширение, для страховки, в зиму попробовать оставлять.

Я ещё не могу определится с заменой породы. Зреет мысль, что карника - это не совсем то. Хотя на пробу беру. А приятелю всю пасеку менять придётся.
Идеально было бы бакфаст. Но племенных рядом не знаю где брать. Никто не занимается.

каждый кулик... у тебя большое болото?

а зимовалых маток лучше оставлять как минимум до поздней осени, используя как доноров
после червления в отводках молодых - отбор и подстановка расплода им
а старую матку можно и на кормежке держать, потому что оставляя ОС работать на мед трудней контролировать под стопкой медовых магазинов, оставлять минимум корпусов

Молодую?А чего её контролировать ?

старую... или у тебя кормить нечем?

Тогда ничего не понял..

Кто скачивал книгу Александра Беларусь "Разведение пчел в ульях на 145 рамку",подскажите как это сделать.Скачал файлы,а открыть не получается.

А потом что с ней делать? С семьей. Поздней осенью трудно с ними работать, холодно, напады. Проблемы с объединением. У меня практически получилось ликвидировать их при откачке меда. Тогда легче соединять. Переставлять расплод. Легче принимают в другие семьи летную пчелу. Когда со взятком прилетает.

у нас почему-то тоже бакфаста нигде нет, даже на пробу.. и серьёзные крупные пчеловоды его боятся, почти панически

Бакфаст не порода, а гибрид. Чтобы держать бакфаст, надо или самому серьёзно заниматься матководством (постоянно таскать чистокровок на пасеку) или садиться на иглу покупок пользовательских маток, которых в регионе может и не быть по причине отсутствия матководов-бакфастчиков. А пчела хорошая.

rossech
Хочу спросить по поводу РД . У Вас отверстие по середине ,а если отверстие сделать в зади и с одной стороны размером как советует Александр 57 что может изменится ? У меня летки в каждом корпусе - нужен ли мне литок в РД ?

Зимовалая работает только на расплод
На мед только отводки

Подставлять прямо корпусом в конце сентября, когда с расплодом пора заканчивать
между ними разделительное дно

просто мысли вслух

У него сбоку наверное потому, что бы не во весь корпус отвод делать и поставить вертикальную диафрагму можно было. Это резонно.
Размер у меня под литровую пластиковую банку (как кормушку). И положить вкладыш с сеткой. Его можно регулировать, если вложить в любой вкладыш из любого материала с любого размера дыркой.
Делалось как универсальная штука с возможностью изменения.
Леток расширяет возможности. Например открыть в жару оба.
Сделать не трудно. Я просто на месте летка в планке (обозначить карандашом) не колотил гвозди. А потом делал прорезы эл. лобзиком. Две секунды и готово, планка летка сама вываливается. Потом планку на место в средину гвоздик, и загнуть, положив на любую железку и стукнуть. На весь леток пол минуты уходит.
Не понимаю зачем всё это? Чем лучше стандартного варианта с объединением.
Лёш, ты мою позицию давно знаешь.
Чем меньше заморочек, тем лучше. Если мало мёда, лучше лишнюю семью завести для компенсации, зато меньше ко всем вместе подходов.

Евгений еще один вопрос в догонку . Когда и по каким показанием делаете первое расширение ? Короче когда ставим третий корпус ?

Лучше это сделать до того, как матка в отводке выйдет.

Понял спасибо!

Потом с корпусом возиться. Они уже гнездо в зиму сформировали, а тут такие "новости". Начнут перетаскивать мед. Я думаю лучше на откачке их ликвидировать. В зиму идут молодые матки. Они червят долго, и много. ЗР есть еще в середине октября. У нас, вышедшие, могут облетаться в конце октября. Бывало и 10 ноября.

А программа для чтения этих файлов есть на вашем компе? оба архива скачали?

Пчелократ
Вы говорите что прививочные рамки ставите во все отводки . Когда вы ведутся матки Вы даете отводкам по матке ,а остольных куда делаете? Ведь маток остается много .

Есть друзья, у которых даданы. И которые быстро поняли, как просто делать маток на МК 145. Теперь, по умолчанию, я их всех снабжаю матками f1 карпатка и карника.. Что остается - продаю. Есть постоянные заказы.