Пчелократ

зачем рассказывать о каких то эффектах? нам всем важен конечный результат количество собранного меда.
вопрос прост, один делает перестановки другой нет, мед берут одинаково.
вот! только эта работа заключается в простом расширении и наблюдении. после того как заменят маток на молодых... он пойдет через 7-10 менять местами корпуса, а другой всего приоткроет крышку посмотрит и усЁ ....

Рифат
У нас например матка может облетется только в конце мая, начале июня, а главный взяток числа с 25-го июня, когда с 1-го июля примерно, недели три, может вы и нам посоветуете, как нам маток вывести молодых, разогнать их, и мёд взять, да что бы ни каких движений, что бы только контролировать...

Можно поподробнее о том, как делалась перестановка корпусов. Сколько раз за сезон делали? Сколько корпусов гнездо? Сравнивали с аналогичными по силе семьями, в которых не делали перестановку?


Получается, что с помощью перестановки не удалось нарастить пчел, примерно на 30% больше, чем без перестановки?
И они взяли равное количество меда?

у вас улей не подходящий

я не об этом...
давайте попробуем так! вы допускаете вероятность, что есть пасеки которые не тусуя корпуса, получают меда столько же сколько и вы. с одинаковой медоносной базой?

Евгений-Муромцево
лично у меня матки первые можно получить к концу мая числа 25 а взяток с середины июня, практически семьи развиваются на прошлогодних матках.... потому задумываюсь менять после медосбора, в этом году посмотрю такие семьи уже есть..

А у нас один из основных взятков с рапса начинается в начале мая. Т.е. семья к началу мая должна быть готова к работе, а это минимум 3 кг. пчел.

...И не говори!.. Я не перестаю удивляться мастерам, которые придумывают себе проблемы на ровном месте, а потом с воодушевлением придумывают технологию по их устранению.

Как только увидел картинки..Тут даже начинающему видно, что проблема вовсе не в мёде... Мёд должен быть всегда, иначе матка будет затормаживать засев.
Проблема просто в том, что во время не сделано расширение и приходится выворачиваться, что бы занять чем-то пчёл, выдавая работу по восстановлению гнезда - за развитие.

Есть ещё один похожий способ, простой, как кувалда... Некоторые просто сыплют опилки в улей и пчёлы вместо роения заняты не переноской мёда с места на место, а выбрасывание мусора. Тоже работа...
А по сути то же самое, потому что работа бесполезная, а в результате затормаживается развитие.

А и всего-то надо было вовремя поставить третий корпус, а не крутить два, запудривая пчёлам и начинающим пчеловодам мозги...
Да ещё утверждая, что пчёлы начинают поедать мёда в два раза больше и от этого лучше развиваться.
Будто им кто-то не давал питаться до этого...

должна быть и с разнотравия тоже, контролируйте по весам найдете

Значит не было ни какого сравнения результатов, с перестановкой, и без. Тогда говорить вообще не о чем.
У Петара Пантелеича гнездо в 3-х корпусах. На рисунке 2, только для наглядного показа принципа перестановки и поворота. Ему дочка картинки делала.
Чтобы это увидеть, надо переставить корпусы при отсутствии взятка. А просто так, не имея практического опыта, отрицать это. Разговор ни о чем.
От этого не появится расплод в 3-х корпусах.


Скажем так, не заставлял.

Да? При отсутствии взятка? А откуда мёд в улье? Найчуков хоть мёд в улей извне ставил и распечатывал, имитируя взяток - а тут посыл, что мёд давит пчёл, отсюда роение.
Действительно ни о чём...
А в чём тут плюс, что раплод размазан по трём корпусам, а не находится компактно в одном месте, как бы его матка положила? А мёд сверху, как то пчёлам надо. Его, что, больше становится?
В общем несуществующие преимущества и разговор ни о чём.

rossech
думаю не стоит спорить все равно каждый останется при своем..
Пчелократ
я не ради спора, задал простой вопрос вы начинаете расспрашивать как я делал,

вы допускаете что есть пасеки которые не переставляют корпуса и получают столько же меда сколько и вы? да, нет. и все если нет, то сколько берете на круг, сложный вопрос? если не хотите отвечать то ненужно

Для этого надо находиться на пасеке постоянно, наблюдать, сравнивать...
Не все могут, поэтому находят оправдание даже ушедшим роям...

И не говори! Я тоже вспомнил Хрущева, перестановку и повышенное развитие в теплой зоне!
"Пенсии выросли, а газ подешевел!"
рифат , без обид!
Ты хочешь, чтобы кто-то попробовал вместо тебя? А потом потребуешь доказательств?

Майский и прошлогодний.
А что тогда сравниваем? Везде разные условия. Надо сравнивать на одной пасеке. Половину с перестановкой, вторую без. Тогда есть смысл сравнивать.


Не обязательно. Корпусы заметно легче становятся. При перестановке заметно снижение веса. И визуально рамки пустеют.

Да я тоже понимаю. что бесполезно.. Но нельзя же так упорно игнорировать закон сохранения энергии с отговоркой - Ты попробуй!
В общем, пусть пробует, кто хочет...

А кто не хочет, пусть не утверждает что это не работает.

sinner
я хочу понять осознает ли пчеловод что есть другой способ пчеловождения при котором можно получить столько же меда. и все ведь есть такие здесь на форуме кто не тусует и получают мед также как он, возможно и больше. признать это можно или нет?

Это разговор ни о чем! Надо сравнить оба вместе. МЦ дает больше. Но я гнездо не качаю.

а я не говорю что не работает! вы тусая получаете по 50 кг к примеру на круг, другой не тусуя получает столько же . и тут вопрос зачем тусовать раз мы оба получаем столько же меда?

Что ЭТО? Это работает как пустая загрузка пчёл. Что бы не улетели. И всё.

Не суди о том, чего не знаешь. Ведь не пробовал перестановку делать?
Считаешь что Петар Пантелеич просто так в 150 семьях корпусы с разворотом переставляет?

хорошо я сам отвечу, потому как это единственный ваш путь по которому вас научили, вот вы так и плывете, и не хотите признавать другие методы. да мы в большинстве все так, как научили так и будем плыть, скажем им за это спасибо еще раз.....

Я с даданов начинал. Потом узнал о МК 145. На новом месте жительства начал с него. Всему учился сам.

Если бы мне 20 лет назад сказали, что я буду пчел в МК 145 держать, у меня бы был истерический смех.

У тебя что то с памятью. Уже не раз писал, что и как пробовал. И чего не знаю?
Про развитие? Невозможно объяснить то, чего не может быть.
Сколько раз я тебя просил объяснить?
В результате - простое блуждание вокруг да около, типа "зато расплод в трёх корпусах"...
Да он много чего просто так делает... Разводит на роевых, когда можно просто отвод сделать.
Ну и так далее..

а как же это ?

Я уже 3 года про перестановку пишу. Ведь не всем это помогло.
Мне показали перестановку на Рутах. Мы держали в даданах. Как это мне помогло? Просто я вспомнил о этом приеме когда изучал МК 145, и там было написано о перестановке корпусов.

Ты в армии был? Знаешь, чем хлеборез отличается от прочих?

Я имел возможность узнать и оценить действенность перестановки без практического опыта на ульях. Другое дело, что у меня психология лентяя...
Кстати, я оценил и геометрию квадратного гнезда на 12 рамок в сравнительном соотношении с плоским блином на ребре между заставных в зиму.

Речь о регулярной перестановке. А не разовой.

rossech , когда я закончил "Пульс света", понял, что тот человек пропал..
нынешнего быт заел, канал закрыт?

я тоже первый год делал перестановку в рутах по щабаршову так вот не понравилось при разрезе корпусов вощиной потянули маточники и отроились (поймал). но там рамка большая и видать большое расстояние плохо чувствовали матку, возможно еще и старая маткав и заложили маточники.
но на 145 рамке возможно при разрезе не закладывают так как растояние не столь велико, да еще если каждый год маток менять.
да и мед была возможность полностью забрать корпусом только в конце сезона расплод во всех корпуса понемногу. а сейчас первый корпус могу забрать в конце июня. а это раньше значит можно выйти на рынок с медом, что немало важно.

Она там есть...

А разве Пчелократ где-то говорил о разрезе вощиной???
Технология МК требует как минимум одной перестановки корпусов весной. Делается это для того, чтобы опустить прошлогодний запечатанный мёд ниже расплода.
В чём целесообразность дальнейших перестановок? Поскольку корпус низкий и их три, то надо следить, чтобы в верхнем всегда был открытый расплод. Не уследил, зальют нектаром. Соответственно, сокращается объём гнезда. Когда в гнезде нет места для складирования мёда, его понесут выше гнезда, т.е. в ваши закрома.
В моём представлении гнездо в летний период должно быть максимально освобождено от мёда, только расплод. Как этого добиться, - большой вопрос.
В этом году попробую сравнить развитие семей с перестановкой и без. Тогда и аргументы появятся.

Какие отзывы по зимовке в мк145 на воле с сетчатым дном и пленкой? Стенки - дерево

Этот вопрос с легкостью решает пчела Бакфаст

Ни когда так не делаю. Это уже какая то аварийная ситуация. Да и вощину в гнездо не ставлю. Только по краям, где нет червления. Вощину только в магазины.
До ГВ, перестановкой корпусов. На ГВ, вероятно постановкой пустого корпуса на РР. Под полные. Но тогда в зиму кормить придется. Пустые ставлю только сверху. Под РР, корпус заливают. Он в зиму идет.

ну дык, делали по книжкам!

А для чего ставилось? Для вывода из роения, или увеличения гнезда.

А вот об этом я как то не подумал... Возьму на заметочку и под карандашик в тетрадь.

Я может неправильно выразился. Конечно, на ГВ перестановка уже не имеет смысла: семья переключилась на заготовку кормов. Количество расплода уменьшается, на его место приходит мёд. А кормить, - это от пчеловода зависит. Вспомним классику 300 рамки: в зиму в гнезде остаются только рамки, наполовину заполненные кормом. Кто мешает оставить один корпус на 145 для зимовки, если в гнезде мало кормов?. Более того, оставив гнездо на ГВ на трёх корпусах, в любом случае получим верхний корпус с мёдом. Ну не может матка освоить три корпуса от бруска до бруска.

Зимуют, пака всё ОК. Сетчатое дно,3 корпуса 145/10,плёнка, фальгаизол 10мм ,крыша утеплённая пенопластом 40мм.
Клуб сидит тихо,по центру на 6 рамках .
В одной семье между вторым и третьем корпусами, в другой поднялся под плёнку
Сырости нет не там ,не там,
Весной всё будет ясно.

Ну да... Надо было добить отводки и те, которые сразу отроились... Да, нет, спасибо...
Да легко добиться, магазины на гнездо. Хотя бы один прямо с мая, как МишаК советовал.


Так... если в сети, то там не до конца. И нет совсем одной - "Семя"...
Канал?... Нет просто повернуло на другое... На окружающее.

Не всегда. Был год, оборвался взяток 5-8 августа. Июль жаркий был. Снял магазины на откачку. Остались не полностью запечатанные рамки. Решил в гнезда вернуть. А меда в них оказалось мало. Пришлось кормить по 7-10 литров. Теперь старюсь снять магазины до окончания взятка. Чтобы успели добрать себе. Но надо смотреть на погоду в июле. Если он дождливый, то взяток затянется. Если жаркий и сухой, то резко оборвется в начале августа. Исходя из этого планировать откачку.


Тогда не понятно, что делалось вместо перестановки. У меня с первого раза заработало. У начинающего, не знавшего слово "расплод", даже через неделю после покупки пчел, тоже сработало. Взял в 3 раза больше меда чем его знакомые пчеловоды.

да не ,мне кажется причина в другом. у Вас
а у него
а карника охоча к заливанию гнезда.

https://www.youtube.com/watch?v=QAyke1W4W0Y Да. Но почему-то у канадуев стоит один корпус под расплод с сверху 5 под мёд.
И карника и не заливают... Вот интересно...

как расширение, которое как говорилось, способствует противороевому эффекту

rossech Можешь верить, можешь не верить. Но я хотел чтобы у него получилось с первого раза. Он родственник моего хорошего знакомого. Мечтал о пчелах, но работает в Москве. Я ему отдал 2 лучшие семьи карники. По 2 магазина с хорошей сушью, и по 1 с вощиной, на семью. Так как он еще не начитался "советских газет", то приехав на выходные, звонил мне, и спрашивал что делать. Не споря о нужности действий. Перестановку корпусов, и тд. Ни чего удивительного в том, что он взял с улья больше, чем его знакомые из лежаков с УСР, нет.



Попробуй так сделать.


Вероятно было уже поздно, и не было взятка.

Так так всегда делал и делаю. И впредь буду, потому как по-другому не получится.
С мая - сразу пустой корпус на гнездо под мёд, иначе зальют любые, карника не карника...

А я отводок делаю, над РР. 4-ым корпусом. Им есть куда мед лить.

а это не одно и то же?))

а я на стороне Евгения-расширяем не скупясь. За 4 года ни разу залитого гнезда не видела, т.к. места в улье у семей с избытком.

Сколько раз за сезон можно расширяться?


Думаю, что не одно и то же. У меня гнездо уже в 3-х, ставлю 4-ый. У него после постановки пустого, вероятно до 3-х моих не дотянет. Если бы не создание отводка, над РР, то мне еще неделю можно было бы не волноваться. Отводок делаю с опережением развития.

Здравствуйте друзъя!

Перестановка магазинов с разворотом.
Картина 1
Перед началом взятка, Все магазины пусты.
Картина 2
Взяток начал, магазин1 заполнен с медом- почти заполнен.
Картина 3
Перстановка магазина1 одно место выше, плус разворот. Почему еще нужно сделать разворот? Потому что всегда естъ болъше меда назад на рамках и меньше вперед. Таким образом лучше используем емкость рамок, соответственно магазинов. Тоже отпечатка рамок идет быстрее.
Сразу выше гнезда добавляем пустой магазин2
Картина4
И магазин2 заполнен с медом.
Картина5
И магазин2 и магазин1 идут вместе одно место выше. Магазин2 опять с разворотом. Пустой магазин 3 добавляем над гнездо.
Эта картину имеет большинство обществах.
Однако в некоторых обществах магазин1 остался не дополнен с медом. В магазине2 имеет болъше меда. Требует другой распорядок
Картина6
Незаполненный магазин1 снова идет над пустой магазин. Над ним заполненный магазин2
Имеет простое правило. Пустой или самый лёгкий магазин всега идет сразу выше гнезда расплода. Затем по весу. Самый трудный магазин на конец.
Почему? Что дальше от расплода гнезда пчелы работают все меньше.
Картина7
Пчелы заполнили все магазины.

Этим способом перестановки с розоворотом максимальное используем взяток. Работа толъко с корпусами, магазинами.
Не сложно, не так ли?






Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне