Расскажу историю этого года. У меня сосед держит пчёл в даданах. В позапрошлом году уговорил его перевести один улей на полурамку. В этом году он сказал, что ему это не подходит, и семью надо вернуть на старые квартиры. Работы делали месяц назад 10 апреля.
Поставили на дно корпус на 300 (две корма, сушь и даже вощину). Струсили в него всю пчелу, поставили решётку, сверху корпус на полурамку. Семья была ещё слабая, и у меня были большие сомнения, что в это время такие радикальные меры могут просто погубить её. Вчера, ради интереса, посмотрел, что и как. Удивительно, но семья работает, жива. Внутрь без хозяина не залезешь, поэтому реальное состояние оценить невозможно.
Это я к тому, что пакет сверху через РР и все дела! Зачем её доводить до полного корпуса Рута?

Я бы сначала поставил отводок снизу по центру в любой корпус, с боков закрыл пустоты (напр. картон), сверху корпус суши на 145.
Как только освоят сушь над отводком (хотя бы 3-4 центральные рамы) - поменять местами.
145 корпус вниз, можно ещё один добавить с самого низа, а с рута стряхнуть пчёл и поставить его сверху через РР.

Есть опаска, что с большой рамки на малую будут долго переходить. Взяток нужен. Когда сушь и матка оказываются внизу, семье деваться некуда.

Может кто даст мне совет, как на открытый расплод маток подсаживать. Я бы поэксперементировал. Маток у меня много. В инкубаторе около 130 маточников стоит. Заказано около 90. Остальные могу пустить на эксперименты.
Нет. Просто беру корпус, простоявший над РР 9 дней, ставлю на отдельное дно, отношу на место, и через 3 часа даю матку. Там уже есть 3-4 рамки печатного расплода, свежий мед, "тянется" вощина. Пчелки спокойно себя ведут, уже все "друг друга знают". Минимум стресса.
Вчера переставлял корпуса. В некоторых семьях стоительная рамка полностью отстроена, и вся запечатана. Но маточников нет, мисочки пустые. Пчелы много во всех 3 корпусах. Взял по 2-3 рамки расплода, поставил слабым.

Да понятно... Это я в спешке опять прочитал не так. Прочитал, что не рискуешь подсаживаТЬ на расплод старше 9 дней
Сейчас перечитал - ясно написано, что " Я не рискую. ПодсаживаЮ на расплод старше 9 дней"

Насчёт экспериментов. Попробуй придать матке и отводку одинаковый запахи пустить матку во вновь сформированный, отдельно поставленный отводок сразу после того, как начнут искать.
Те же 1,5 - 2-3 часа.
Отводок с разновозрастным расплодом.
Я пробовал, обрызгивая клеточку и отводок мятным раствором, который есть в любой аптеке.
Матку можно пустить в леток, или на верх рамок.

Попробую. Раствор мяты есть, куплен еще год назад. Мордасов Владимир советовал подсаживать матку через 3-3,5 часа. Но это через 3 дня ( матки выйдут), а сейчас пойду рамки скручивать. У меня половину пасеки купили. Надо расширять до прежних размеров.

Тут надо к генетикам. Когда пасека большая (больше 100), то, наверное, можно садить на любой расплод. Генотип семей приблизительно одинаковый, особенно, если сам выводишь для себя. На открытом расплоде принимают плохо заезжих. Вот Егошин не заморачивается. Сделал отводок и через 6 часов даёт матку и не смотрит, какой там расплод.

Сегодня целый день пытаюсь убедить себя в преимуществах свищевых маток для таких пасек, как у меня (до 10 семей).
Выстраивается такая картинка (даты условны):
20 мая делаю отводок на печатном расплоде в верхнем корпусе основной семьи. Для отделения использую диафрагму Константиновского. Леток диафрагмы и корпуса развёрнуты на 180 по отношению к основному летку семьи.
Приблизительно через две недели (5 июня) в отводке нет расплода, и его не будет до 15-20 июня. Запечатанный расплод появится 25-30 июня. Следовательно, в период с 5 по 25 июня в отводке нет условий для размножения клеща. Для гарантии можно провести 5 июня противоварроатозную обработку отводка бипином и на следующий день удалить опавшего клеща со дна отводка.
Пока молодая матка не начала червить, пчёлы переходят в разряд лётных и несут нектар в корпус отводка.
С началом червления часть пчелы переключается на выращивание расплода. Поскольку корпус имеет достаточное количество корма, часть лётной пчелы можно передать в основную семью. Для этого разворачиваем корпус отводка на 180 и открываем леток корпуса. Леток диафрагмы переводим в положение «вниз», Тогда лётная пчела, выйдя через леток корпуса, вернётся к летку диафрагмы, но попадёт со взятком в основную семью.
Когда лёт пчёл через леток диафрагмы значительно уменьшится, можно продолжить (тут надо посмотреть по срокам) передачу лётной пчелы в основную семью. Для этого надо и диафрагму, и корпус отводка развернуть на 180.
Таким образом, отводок становится поставщиком лётной пчелы и мёда в основную семью.
Есть мнение, что в зиму должна идти матка, которая червила до этого не более двух месяцев. Считаем от 20 июня, получаем, что 20 августа можно проводить замену матки основной семьи путём объединения отводка и семьи. У меня это совпадает с окончанием сезона и началом подготовки семей к зимовке. В частности, в это время я провожу закормку сиропом.
Вот такая петрушка выстраивается.

А почему нельзя подробить меньше?
так понимаю, что у тебя корпусов в избытке, они квадратные, что позволяет делать летки на все четыре стороны

Александр-Беларусь , если сила отводка сверху позволяет, можно поставить пустой магазин на основную (чтоб больше не лазить) донышко с отверстием (говорил, что у тебя есть) и на отводок тоже магазин.... А вот леток в нем можно бы и закрыть... Вот только когда по времени? С начала основного? Или ближе к окончанию?

Отводок - полноценный корпус. И пустой поставил в основную семью. И донышко с отверстием. А вот корпус в отводок можно и не ставить, всё равно потом идёт разгрузка по лётной пчеле. Смысл ставить есть, когда планируется расширение пасеки. А так пусть работает как помощница основной семье.

Александр-Беларусь , а место для червления наверху оставят?

А мы на что? Если чего, рамки с мёдом заменим на сушь. Корпус то сверху стоит. И сделать это надо только один раз. Потом нектар понесут в основную семью. До объединения всё выглядит примерно так. Тут главное потом отводок без кормов не оставить. Т.е. важно поймать цикличность перестановок
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я просто снимаю штатный корпус, в который переставил 3-4 рамки расплода, с РР. Это не нукдеус. а обыкновенный корпус. Матки плодные были. С каждой сильной семьи по корпусу. Мне больше пока не надо. Потом я на него буду ставить корпус,а и разовьется семья, без пересадок в другую "посуду". Потом, через 3 дня будут неплодные, свои. Я их посажу в нуклеусы, двухместные. Корпус поделен на 2 части. Летки в разные стороны.

Я удивлён шибко. Не хочу сглазить, но пчелы не уменьшается, почему-то... До этого лёт вялый был, вчера же носились, как сумасшедшие.
Пытался маточники в нуки изъять, так не преуспел совершенно. Будет мне наукой. Во-первых, все маточники роевые То есть построили их на краю рамки в самом низу. На одной рамке маточники построили здоровенные такие, вывесили между рамками вниз, один случайно повредил, когда вынимал - матка уже сегодня могла бы выйти Второй трогать не стал - ох уж красивый и большущий!!!
На второй рамке тоже в самом низу, но мелкие и налепили же их батареей - фиг отделишь, штук восемь извёл, пока не дошло, наконец-то, что если лошадь сдохла - слезь, и нефиг её продолжать хлестать... Опять же, ещё один вывод: нож нужен просто бритвенной остроты...
На соседних рамках на свежей суши натянули свищевых мисочек, посредине, как положено.
Зато теперь у меня есть два полностью готовых, полностью снаряжённых медовыми рамками нуклеуса на 8 маткомест, которые можно зарядить в любой момент. Даже в маленьком и лёгком рогатом вес получился приятный
Теперь дело за малым...

Поставил в безматочную половину улья корпус вощины снизу. Интересно, будут строить? Мёд есть...
И вся лётная пчела там. Стоит на месте старой семьи.

Делаем ставки, господа?
обычно не строят, пока матка не облетится

Интересно, что будут делать?..
Места для нового нектара нет, матки нет, пчёл полно и есть мёд (поставил по краям по 32 рамы)...
Но стоит куча вощины.

мои поначалу строили, правда вощину над головой и вразрез с сушью, потом совсем загрустили и бросили.

Рутовские отводки организовала "по россичу", но решила так сама, а уже потом прочитала совет "кумира"

неоправданный простой 2-3 недели
они могли бы носить нектар, хотя бы сколько
матку должны выращивать сами свищевую? рекомендуют принос нектара, даже подкармливают для активности.

Вот, сударыня, вот этого, вот не надо... про кумира, всё такое...
Сами.
Кто кому рекомендует? Там мёду полно.
Но вот погода снова испортилась. Сегодня дождь и на ближайшие дни такой прогноз.
А вообще, я так только пару семей сделал. Безматочные с вощиной внизу и лётной пчелой.
Была мысль корпус с вощиной наверх поставить, но расплод на низ не решился.
Ну посмотрим...

Я ставлю расплод в низ, на дно. Это бывший верхний корпус. Не я придумал.
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ
Проф. К.Л. ФАРРАР, США Апиакта 2, 1966
"Периодическая замена корпусов ульев через каждые 7-10 дней желательна до тех пор, пока пчелы заполнят один или обычно два магазина."

Знакомый делет по де Мари. В даданах, поднимет раплод над РР, По 3-4 рамки. Этим он освобождает место для червления матки под РР. Я рассказал ему про перестановку корпусов. На его ульях это не сделать. Двухстенные даданы не предусмотрены для этого.

У меня другой взгляд
В период наращивания - плодной матке максимум суши, в поднятый расплод можно и вощину добавить.
С целью перехода на магазинные корпуса стараюсь добиться, чтоб матка пошла червить в них, для отводков, нуклеусов, подсиливания облетевшихся маток.

Дошел до того, что задумываюсь подставлять под 300 корпуса пару магазинов и перегонять туда матку.
Или забирая полкорпуса расплода на трехсотых рамках ставлю вощину, а сверху магазин с сушью, вощины сверху одну-две рамки, чтоб простор для прошлогодней матки был именно в магазине. Сейчас главное обеспечить молодых маток пчелой и расплодом. Через три-четыре недели оставлю старых маток в покое - пусть работают на себя.

Не знаю, в каком он штате пчеловодил, но это точно не граница с Вологодской областью.
У нас бывает у вышедшей картошки по утрам обмерзают листья и чернеют.
Поэтому пока вверх...
Хотя из той пары семей надо было одну попробовать расплод на низ. Так, для эксперимента...

Но в принципе по нашей области эксперименты уже многие провели, тот же Нафаныч, который после 30 лет таковых и имея 100 семей отводки менее 4 дад. рам не делает и маток выводит только в июне, а меняет в августе... И другим советует то же.
Поэтому на Фаррара смотреть как-то нес руки. Надо свои методы практиковать, так сказать с поправкой на ветер.
Маточным половинам надо наверх поставить. Но попозже, сейчас дожди и снова прохладно.

А у меня полурамочная ловушка сработала
Батя был, видел. Говорит, лёт серьёзный. На том же дереве ещё одна висит, рядом, летком в противоположную сторону, там возле летка тоже десятка полтора пчёл вертелось, но прилёта/отлёта, как в первой, вроде бы нет. Разведка?
Кругом полно акации. Есть желание оставить ловушку там недельки на две, чтобы натаскали - все условия есть... Для резерва вторая рядом висит - желающие заселить могут вселяться
Постараюсь потом отснять, что там внутри. Это у меня первый опыт ловушки на полурамку. И будет первая проба оставить рой на дереве. Лишь бы не слетел - два этажа по 7 полурамок - как-то не слишком много...

это я так шучу

а мои как-то без особого принуждения идут. Забирала 300ки на нуки, на их подсиливание. Дозабиралась в одной семье до абсурда: внизу 2 рамки на 300+заставные, а наверху корпуса 145. Нет, чтоб сразу перевернуть, в очередной забор...Вчера меня торкнуло:"что ж я животных мучаю-то??"
вся моя сообразительность рядом с открытым ульем куда-то девается, остаётся надеяться только на накапливающийся опыт

А вдруг кто всерьёз подумает?..

Вот нескладуха с погодой. Только соберусь на пасеку - дождь...
В прошлый раз после недельной непогоды приехал радостный позаниматься.
Но у пчёл было другое настроение. У них сидеть в ульях терпение кончилось видно, вырвались на волю в первый солнечный день, а тут я под руку попался. Правда успел кое -что сделать, ганеманки подложить, расширить под верхний корпус с мёдом.
Но один улей на меня осерчал сильно. Устроил такую охоту, что не только в домик за мной набились, но и машину пробрались.
Короче пришлось мне уехать с позором в костюме, сетке, и даже перчатках за рулём.
Жала уже дома вытаскивал, а в машине пчёл даже на другой день на полу обнаружил.

На след день приятель приехал привиться от Тройзека и я попутно доделал не оконченное, поделил два улья, на которых стояла решётка. Но и тут не без приключений...
Запнулся, упав на спину, уронил улей себе на живот. Корпуса, конечно разъехались...
Вот, бывает, не везёт... Или спешка.
Завтра посмотрю, строят ли снизу. Один переверну, для интереса. Да остальным и соседским дать ещё вощину.
Теперь надо по приезду осматривать деревья рядом. И пустые ульи. Говорят, уже рои полетели..

не у тебя одного

Тебе лучше нижний на верх. Тогда бывший верхний, с раплодом, станет вторым, а бывший нижний ( над ним) третьим. Так теплее им будет, а матке место все равно есть. В трех корпусах семьи лучше развиваются, и не так скоро входят в роение.

Это просто технология работы с МК. Смысл в том , что бы матке всегда было место для червления.

Он у меня в маточной половине остался. Как и второй.
В безматочной получилось один верхний, так верхним и остался... И вот, новый корпус. Ну вся лётная пчела.
...одной


Ну это в любом улье так.

Для меня это сложно! У меня все просто. Над РР будущий отводок, ниже- семья. В семье можно переставлять корпуса. На улице дождь, пометил вышедших маток, завтра заберут. На пасеке делать нечего. Жду погоды.


В дадане расплод над РР поднимают, разборка гнезда. Работы гораздо больше. Жалко тех кто начинает с нуля. Покупают пакеты, или семьи на рамке 300. Но даже те кто держит по 10 -15 лет на даданах. Я когда им показываю на своей пасеке, как я работаю с корпусами. Они потом спрашивают." А почему тогда у нас везде даданы?" Я отвечаю что там нужно бегать и лазить за роями. Это азартно и укрепляет организм.

Чего сложного-то? Был улей на 3 корпусах, смотрю в верхнем разновозрастный и есть яйца.
Всё. Сдул всех вниз, подсунул РР под него и жду 2 часа.
Потом этот корпус снимаю и дополняю другим, по желанию можно дать сушь. Итого два. Ставлю их на место старого улья. Оставшиеся два корпуса с маткой - в сторону. Усё...
Мне сейчас в оставшиеся 300 даже влезать не охота. И на приятельской пасеке тоже...
Если что-то надо посмотреть, а вокруг пасмурно и ветер (а он теперь почти всегда), то дальше трёх рамок вынуть не дают...
Хорошо, если карника, а если наша-незастенчивая, то до первого неловкого движения...

Voblin_UA у меня тоже одна ловушка сработала. Сегодня вечером поеду снимать. А завтра буду пересаживать. Вопрос опять упирается в сушь. В ловушке одна вощина 14р, поставлена неделю назад. При пересадке нужно ужать до одного корпуса и дать пару литров сиропа (1/1)?
Посмотрел семьи: только одна осваивает корпус с вощиной, даже печатать начали. Остальные даже не притрагивались. В одной безматочной появился трутневый расплод. Правда маточник в семье был, но я не знаю молодая матка может начать сеять до спаривания? Или это трутовка?

Да ты романтик! Так красиво сказал...



Когда-то я тоже интересовался
Мне сказали, я убедился - может, особенно весной!

А зачем ужимать гнездо?
Разве нельзя оставить в ловушке, в объеме, который они сами выбрали?

Лучше ставить четвертый, над РР. И в него перенести 3-4 рамки расплода. Через час там полно пчел.
А зачем матку в сторону?. Свищевики нужны? Это же долго.
И мне тоже. Привезли 4 дадана маток подсадить. В двух, рейки между рамок, вместо холстика. Мазохизм полнейший. Это примерно как шприцевание шкворней на "Волге", после луж.


Могут и на трутневом расплоде маточник заложить. Поставь рамки с раплодом из другого улья. Иначе через месяц пчел не будет в этом улье, может и еще заложат маточники.

Я просто отробатываю разные варианты работы с отводками и корпусами. Возится с перестановкой рамок, такой задачи не было. А то, что долго, это ничего страшного.
У меня отводки в принципе должны идти в зиму на своём корме и всё.
Это я ещё рано сделал, что бы посмотреть как при таком разлёте половинки развиваться будут. Может что и поменяю.
А так-то, я ещё и трутней на пасеках не видел пока.

Ужимать или нет - зависит от силы роя, как по мне. Если маленький, то можно и ужать. Хотя есть мнение, что лучше поставить их в два этажа по количеству занимаемых рамок, и поджать заставной.
Понимаю, заставная - нонсенс, но если говорить о более качественном развитии, то мне кажется - так правильнее. А уж как до двух корпусов разовьётся, дальше уже порамочно, ничего с ними не случится. А пока - как с ребёнком, бережно

У меня, в отводке на 12 рамках, пчелы на трех улочках. Заставных нет вообще. не стоит их зажимать. Они должны чувствовать перспективу развития.

не согласна. это ж лето!! зачем возня с досками? При каждом залезании, чтоб расширить Вы наносите вред не сопоставимый с недоказанным вредом от нормальной комплектации улья. Рамки ж тоже изоляторы (только чего, не понятно)))

Если лето и тепло - тогда да

Из инкубатора отдал 10 маточников, 11-ти дневных. Отвезли за 50 км, все матки вышли. Первый раз так далеко возили, и все нормально получилось

Внимательно слежу за этой темой...
Есть выводы. Неутешительные.
Ну хоть бы кто нибудь написал, что у него сила на данный момент 12 улочек в пересчете на дадан и 8 рам расплода дадановских в пересчете. Нет такого. А уже пора, хотя бы некоторые.
У меня не получается, но... "нет пророка в отечестве моем, но и в других отечествах не видно".
Общие восторги. Но силу не набирают, как не крути.
Кто то написал, что матке без разницы в какие рамки сеять. Очень даже "разница".
Представте себе, что кто то инопланетный сильный, присмотревшись к людям, поставил на пешеходных дорожках через каждые 10 метров барьеры высотой 1 метр - ведь люди так легко такой барьер преодолевают...
Ведь это же мы и предлагаем пчелам, вернее матке. Мильёны лет они сеяли в неразрывные соты - и на тебе, получите и распишитесь. Нет серьезности, нет будущего у этих рамок под гнездо.
Дадановская рамка имеет недостатки, но это не значит, что жигули надо сменить на мопед.

Galka49 Сфоткай рамку,

И накаркаем .....

Я так просто не готов полностью перейти на магазинные рамки. Но постоянно слежу за темой, впитываю, учусь. Если не умеешь - говорить о том, что не годится как минимум неправильно.

Знаю одного товарища, так просто не дружит с железом, и рамки с проволокой для него проблема. Но что-то он не ругает стандартные дадановские рамки, а пробует удобные для него варианты.

Нельзя утверждать, что хуже, если пока у тебя не получается. Вот когда научишься - можно сравнивать и говорить на собственном примере - вот такие и такие, но те мне удобней и нравятся больше

Пчелократ уже прямо говорит о преимуществе - две, три, четыре матки готовят семью к медосбору...
Вот только у меня пока не получается Не отлажен процесс, много бестолковой беготни и суеты

[quote=Galka49,Вторник, 26 Мая 2015, 11:17]
Ну хоть бы кто нибудь написал, что у него сила на данный момент 12 улочек в пересчете на дадан и 8 рам расплода дадановских в пересчете

семья на 5 корпусах , только в одном на отстроенной вощине(набрызг почти на каждой полурамке) нет расплода. без нижнего корпуса точно расплод на 21 полурамке, матка карпатка прошлого июня. вторая семья на 4 корпусах, расплод точно более чем на 16 полурамках, матка карпатка июня 2013 года. в даданах 10 и12 рамочных столько или меньше чуток

Известный австрийский ученый-пчеловод, J. Bretschko, писал: «Улей с низкими корпусами является результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
У этого улья своя технология. Пока не освоишь, будут "несерьёзности".

Вот я представил, что у меня 4 матки готовят семью к медосбору... в 8 рамочном на 300.
2 варианта - или улетят вместе с ульем, или надо будет вышку вызывать.

Зачем 4? Достаточно и одной. Только у тебя она будет жить в корпусе высотой 300, а у меня - 145 мм. Чувствуешь разницу?

А вы не задумывались, почему наши известные ученые как Кашковский, Таранов, более ранние всемирно известные никогда ничего не написали хвалебного про содержание по обсуждаемому способу? Не знали? Замшелые консерваторы - ретрограды? Почему наши институты (и не только наши), академии не содержат в таких продвинутых ульях? Нет трудов на эту тему.
А может, вечный двигатель не принимается всерьез не только в физике, но и в пчеловодстве.




Чувствую - в худшую сторону для твоей матки.

Ну Кашковский вообще очень любит забугорный опыт - вон лекция где он про руты вспоминает - вытащил разделительную решетку (мол крылышки жалко) и дырок в корпусах насверлил - теперь ответственно утверждает что руты гадость и все время в них роятся пчелы....
----
С дырявыми корпусами и без решеток это не рут - это многокорпусник Кашковского на рутовскую рамку
---
как в том анекдоте :
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…
--------------------------