А я вот думаю: ну выведутся матки над РР ну и пусть-они ведь не смогут облетаться и станут простыми рабпчёлами, прибавки рабсилы опять же. И с трутнями тоже непонятно-ну помрут они, ну разгрызут их пчёлы и выкинут нафик? Или я чушь мелю?

Сегодня подняла по две рамки на 300 наверх, без РР, попадался открытый расплод, теперь беспокоюсь-не придумают ли мамашкой новой обзавестись?

кормят расплод тоже молодые, вот и торопятся наростить силу

Можно я ещё вас позапутываю, товарищи пчеловоды?
Была у меня полусемья без матки с 10го мая, 19го лишила маточников, дала мать в клетке. На след. день мать выпустили и все признаки обезмат-ия налицо-топчутся на летке, злоба африканская. Ночью унесла в др место (ошибка, надо было днём), лётная слетела и как-будто напала на соседний улей. Оставшаяся молодёжь признаков обезмат-ия ваще не кажет и я всё-таки нашла рамку с контрольными яйцами (помните писала что яйца пропали?нашла ) без свищей.
Теперь три вопроса:
1. Могли ли в соседнем улье убить матку? (семья,где матка, сильная)
2. Могли ли пчёлы отрутоветь за двое суток?
3. Можно ли поставить им(полусемье) сверху нук с маткой через газету и РР на всякий случай?


точно чушь мелю!они ж загадят всё вокруг! об этом я и не подумала

1. Если напали в улей не на своем месте - должны впрашиваться, тогда не убьют
2. Могут... но готовиться им надо гораздо больше двух суток
3. Нук уже с плодной? Засев появился? Если есть возможность, лучше подождать

sinner , легче мне не стало
1. так активно ломились, не похоже на впрашивание
2.
не поняла к чему готовиться? к яйценоскости?))
3. Нук с плодной, засев есть, но мог быть перерыв, тк сидит с 14го, а пчёл не много.


Так в том-то и беда что, если ждать, то трутовки точно подготовятся!!

Не зальют.
Сначала отстраиваешь на мёде. Потом качаешь и собирешь 2 корпуса с новой откачанной сушью и расплодом на 145. сверху решётку. Ну и разумеется под мёд сушь должна быть в достатке - расплод ведь не сразу выйдет из 300.

Трутовки готовятся долго... недели три можешь не беспокоиться
засев - это яйца
в любом случае я бы убедился, что не напрасно соединяю
если хочешь, можно еще один вариант
магазин с пчелой (желательно с расплодом хоть немножко)снимаешь с улья на фанерку поверх семьи, сутки-двое постоят, летная слетит... С этим остатком проще объединить нук, а потом и с семьей через денек-два. Лишняя операция, но надежнее

Возможно. Но разница всё-таки значительна.
Я считаю, что 10 рамок на 145 - не такой уж и мелкий корпус. Например попробуй пчёл тряхнуть корпусом, как в альпийце - не очень. Мне нравится для гнезда рамка 300. Не нравится только сушь обновлять. Но раз в несколько лет можно.

Почему зря? У меня стандарт такой. Инвентарь уже заточен. Корпусов штук 60 на 300. Чего ради в топку? Зимовка и всё с ней связанное удобнее и проще. Зимуют в одном корпусе. Ревизия проще. Весной компактнее. Отстающих тянуть проще - утеплять контролировать подкармливать рамкой, ставить перегородку. Куда ж деться от такой работы?
Я весной ту семью, которая оказалась на 2-х корпусах 145 хотел перекомпоновать - сильная была, с расплодом, но без мёда. - Хотел мёда просто подставить. Начало апреля. Ужос!!! Думал уберу сейчас нижний корпус - наверное пустой, и дам сверху с мёдом.
Ан нет - в нижнем 4-5 рамок с расплодом и столько же пустых и в верхнем так же.

Ну и как тут корпусами крутить? Пришлось тут всё разложить на палящем началоапрельским солнцем. Я то в шубе - мне не жарко. А они ругаются матом, а я по рамочке корпуса собираю. И думаю - какое счастье... Что один такой.


А мы от рапса убегаем. Мёд не пользуется популярностью. К глубокому сожалению. А дома мы его больше всего едим - он не напрягает ароматом.


Смешанный будет классный.

quote=Александр-Беларусь,Четверг, 22 Мая 2014, 13:57]
Чего ж тут заморочного, через 10 дней удалить свищи. Издержки перехода на другую рамку!

[/quote]

Я так прикинул применительно к своему варианту, вспомнив, что у меня все корпуса с леточком верхним.
Если спрогнозировать ситуацию с РР, то имеем, что:
- трутни сами вылетят,
- если даже вверху над РР матку заложат и она выйдет, и облетится через верхний леток , пока то-сё, раньше месяца (со дня перестановки) она всё равно сеять не начнёт. За это время вверху на 300 свободные ячейки зальют, а внизу корпуса отстроят и старая засеет. Т.е. гнездо останется внизу.

А дальше... А дальше надо просто вынять решётку и всё.
Матки разберуться сами, сильнейшая останется, если останется новая - тоже не плохо.
И всё, собственно... Потом ГВ и корпус 300 зальют совсем...

В том-то и дело что в двух так и сделала! А вот третий...поленилась,ёпрст, сразу в клетку и туда, дурища...Но ведь сейчас обезмат совсем не показывпют!!! Либо матка жива, либо


у тёти одной при таком раскладе расплод был от двух мам.


Батюшки! Зачем? Поставили сверху мёд прогретый и всё! Семья ж сильная...

Вот и я про то... Надо лезть в гнездо, запоминать где что когда, крайние вытаскивать, раздвигать , вставлять.
И не всегда залезешь... То ветер, то непогода. А то мёд жалко забирать...

А мелкими корпусами - весной снял нижний ( один из трёх) и все дела. Там обычно никого нет.
И спокойно, отремонтировал, подкрасил, если надо, заменил рамочки, не спеша, без пчёл.
А потом поставить когда надо на расширение. Тоже без пчёл.
Ну это понятно, когда уже оброс... Я имел ввиду перешёл зря. Ну это на мой взгляд...
Ну, вот, не вижу я чем проще да лучше... А подкармливать - в пакете сверху что мёд, что сироп. Без проблем, всё высосут и гнездо открывать не надо. Ну да ладно...




Ну это если держать больше месяца...

Долгими зимними вечерами читаем биологию пчёл . Все рабочие пчёлы имеют половую систему и являются анатомическими трутовками, т.е. особями, способными нести яйца. В нормальной семье эта способность блокируется феромоном матки. Если таковой отсутствует, приблизительно через 3-4 недели пчёлы становятся физиологическими трутовками и способны откладывать яйца.

ЖенаПечника ! Я вот чего подумал, читая твои посты по этой семье. Ты уверена, что матка там плодная????
Вообще-то, после таких кардинальных вмешательств в семью её не следует так часто тревожить осмотрами. Ты им успокоится не даёшь. Надо бы недельку к ним в гости не ходить. Незваный гость -......

Куда ж от него убежишь, если он вокруг пасеки? А. Амшеюс, выступая у нас на семинаре, говорил: " Вы не понимаете, рапс - это капитал". Если есть возможность сдать мёд кондитерам и иже с ними, то ничего лучше рапса нет. Он не имеет ярко выраженного запаха, поэтому продуктам можно, в дальнейшем, придать любой запах. По спросу у меня получается 50/50. Теперь готовлюсь переделывать его в крем-мёд. Тоже способ реализации.

Так тебя к этому и склоняли А матка останется та, что сверху, почти 100%. Во-первых, она помоложе и пошустрее, а, во-вторых, замечено, что матка, находящаяся сверху, как правило, побеждает ту, что снизу. Если хочешь выводить матку в верхнем корпусе, то леток желательно разворачивать. Но это, когда специально выводишь. Если на самотёк, то не и не обязательно.

Александр, Спасибо за ликбез! Я-то всё это знаю, да грешник меня смутил смайликом,что ли:) Матка 100проц плодная-видела её засев. А насчёт лазить-это правильно, в другие-то я не лазаю, а эти из-за меня страдают,бедняжки...дубина она и есть дубина((

Вчера влез в улей с прошлогодней семьёй. напомню, не мог при переходе согнать на 145-ю рамку, хотя все 8 рамок на 300 забиты пчелой до отказа. И 6 - расплода. Спустил неделю назад матку вниз, там уже был корпус с 6 рамками суши и 2 вощинами (на 145), стряхнул туда к матке немного пчелы, поверх поставил корпус 8 вощинок на 145. Летков в верхних корпусах с рамками на 300 нет. Между нижними полурамочными корпусами и верхними на 300 - ганеманка.
Вчера посмотрел. Прошла неделя. Сверху вниз: в верхних корпусах десятка полтора маточников - вырезал все. Расплод почти весь вышел, осталось процентов 20. Всё остальное на рамках залито мёдом - акация цветёт, много и бурно. Открыл леток в обвязке ганеманки.
Корпус с вощиной изгрызли нещадно - грызут по верхней проволоке Хотя взяток есть, и приличный - не строят совсем За неделю не отстроено ни одной рамки, зато погрызено - ой-ой-ой...
Ниже не лез - темнеть начало... Завтра или в воскресенье посмотрю.
Вот теперь думаю - где я ошибся? Почему не тянут вощину? Пчелы полно, молодой том числе... Может быть вощина такая? Взяли вчера новую, от Смагина - она жёлтенькая такая, ароматная. А старая - днепропетровская - больше серая, свеча из обрезков вощины скрученная, воскового запаха не даёт вообще... Так и должно быть?
Попробую навощить новой вощиной, может стронется дело с мёртвой точки...

Если

То надо было подождать, пока матка его освоит. Для этого и были предназначены эти две рамки вощины, т.е. пока эти рамки не отстроены, расширять преждевременно. Вся пчела поднялась к расплоду на рамку 300. А ты им в гнездо (под решётку) ещё и вощину добавил. Получилось не гнездо, а солянка. Вообще-то рвать улей корпусом с вощиной - плохая идея. Лучше рамки с вощиной распределять по корпусам: половину вощины в нижний, половину - в расширяющий. И не чередовать сушь с вощиной в корпусах.


Не надо никого гонять. Достаточно, чтобы там оказалась матка. Пусть хоть на одной рамке. Во время сильного взятка такой приём приводит к изоляции матки и вся пчела переключается на медосбор. Количество расплода в этом нижнем корпусе (точнее скорость его нарастания) не имеет никакого значения. Важно следить, когда этот корпус матка освоит, и только потом проводить расширение. Иногда и расширение делать не надо, если видишь, что семья не проседает. Расширение начинаем делать при подготовке к зимовке, чтобы нарастить зимовалую пчелу. Чего зря мясо наращивать?

плюсом к этому
добавлю -- вощина г**но ,хорошую потянули бы получше. а то что
наводит на мысль что проволоку Вы плохо от смазки вытерли.

Или слишком сильно прикатал... Дырки пчелы не заделывают, а расширяют
Сложно говорить не видя...

Попытаюсь по порядку...


Каюсь... Надеялся, что на акации отстроят под шумок... Но на будущее учту, спасибо! Просто хочется всего и сразу, непременно!!!


Так поступил во всех остальных ульях: постепенной подстановкой вощины расширил с 10 полурамок в 2 корпусах в 2 этажа (по 5) до 3 корпусов по 8 рамок. Но ставил вразрез между расплодом, оставляя по 2 рамки расплода, между ними 1-2 вощина, потом опять 2 расплода, и т.д. Но как не чередовать сушь с вощиной? Или сплошняком полкорпуса суши, полкорпуса вощины?


Всё, теперь-то дошло более точно, спасибо большое!!!
Просто тут столько акации кругом, а ещё липа практически зацветакет, не хочется проседания семьи А, ещё несколько десятков гектаров подсолнуха насадили рядом...


Есть такие подозрения. Забавы ради накрутил обрезки вощины на фитиль, сделал свечку. Так вот, когда горит - никакого воскового запаха - вообще нет!!! Вощина сероватая... Днепропетровская, 2007 года, в прошлом году по дешёвке по случаю купил у пацана, которому она в наследство досталась. Вчера купили пачку вощины от Смагина - она желтее гораздо. Попробую её понаващивать, посмотрим на результат.


Нержавейка, 0,4 мм, без смазки. Электронаващивание (зарядным от автомобиля).


Постараюсь сфотографировать. Подрезки вощины при наващивании не было. Впечатление аткое, что порвали по проволоке, причём только по верхней. И усиленно разгрызали, от боковушки и дальше.

А посоветуйте, пожалуйста... Вот у меня есть 3 семьи, которые взял в этом году отводками, их раз в неделю расширяю добавлением вощины, сейчас они сидят каждая в 3х8 полурамок. Акация за забором и по округе - ужасть сколько. Как стимулировать пчёл к отстройке вощины и заливке мёдом? Или не трогать их и дать им самим разобраться? Три недели с момента привоза прошло...

И одна семья - прошлогодняя, с ней у меня все вышеописанные эксперименты и проходят. Вчера все рамки на 300 практически полностью залиты, где без расплода. Зальют, и что дальше? Больше суши нет, вощину не строят... Как быть?

PS Есть ещё мнение, что "пока не дашь в корпус с вощиной пару рамок расплода - кина не будет". Наверное, сегодня-завтра попробую...

Лучше подряд по краям. Ровнее отстроят.
А их не надо стимулировать, они лучше нас знают, как и что делать. Надо только возможность предоставить. если не строят, то или некому или нет необходимости, или не с чего...
Короче, доводишь гнездо до размера, на котором зимовать будут, потом решётку и сверху вощину. Если силы будут - отстроят и зальют.А если нет - тут хоть с бубном пляши...

А на счёт вощины, под корпус 300 - я завтра тоже так делать буду. Выхода нет другого. Посмотрим, что получится. Стряхну на вощину, решётку и корпус 300 сверху. Заодно посмотрю, что отстроили те, кому в разрез давал. Может их заберу, если отстроили.

Только выводя из роевого состояния половину расплода ставлю в другой корпус (это 300-ые), матка в нижнем, потом решетка, потом второй корус - чередую расплод с вощиной. В нормальной семье то же самое, но внизу полгнезда расплода+половина суши - для черевления, решетка, во втором корпусе по краям расплод+середина вощина

Я бы эти маточники сохранил... И если есть посуда по рамке с маточником - отдельно... Под поздний взяток с подсолнуха с каждой пары магазинных рамок отводок сделаешь, если еще подсилить после червления.... Вот и отстроили бы вощину. Когда сильная семья начинает оттягивать трутневую - зачем это надо?

вощину плохо строят над решеткой, если нет расплода... поэтому сначала даю возможность с маткой подняться и начать строить... потом продымить матку вниз и положить решетку, тогда над решеткой отстройка пойдет веселее

Без кроющих по краям?


В целом понятно, но у меня именно после такой процедуры сверху потянули маточники, десятка полтолра-два... Как этого избежать? Или это у меня произошло из-за корпуса вощины вразрез?

Во-первых, непонятно, что такое 3х8. Если 3 - это количество корпусов, то уточни, сколько рамок вмещает корпус.
Во-вторых, расширение в МК надо стремиться делать корпусами, а не порамочно. Доводишь силу семьи до одного корпуса, готовишь второй (желательно, чтобы было пару рамок с сушью). В этот корпус переносишь пару рамок с расплодом, на их место ставишь вощину. Новый корпус ставишь сверху. Далее решётка. Всё. В гнездо больше не лазим.
Если очень сильный взяток (при условии, что гнездо полностью отстроено), ставим на него корпус для нектара, полностью укомплектованный вощиной. При сильных взятках инстинкт размножения затухает, но просыпается инстинкт заготовки кормов. Поэтому вощину в гнезде строить не будут, а вощину сверху гнезда оттянут на ура.
НО!!!! Надо всё время в уме держать историю развития семьи. Воск выделяю пчёлы в определённом возрасте от рождения. Если в семье таких пчёл нет (либо все лётные, либо только вылупились), то и строить некому. А поскольку в семье всегда есть необходимость в ремонтных работах, пчёлы начинают перетаскивать воск с одного (не нужного) места в другое (нужное). Такие постройки отличаются по цвету. Если они белые, значит воск выделялся пчёлами. Если жёлтые - значит притащили с другого места. В твоём случае грызут вощину.
Если правильно понял, что я тут навоял, то станет понятно, почему

Откатывать мёд и ждать, что матка восстановит кладку.


Именно. Через корпус образовалась полусиротская семья. А если ещё и леток открыт в верхнем корпусе, то....

Не надо из кроющих делать фетиш. Когда идёт взяток, они сами разберутся, что им лучше.
Что касается чередования рамок с вощиной и отстроенными рамками. Такое чередование допустимо только в гнезде. Но следует помнить, что это создаёт дополнительные трудности для матки. В поисках свободных ячеек она будет бегать по всему улью, теряя яйца. По некоторым наблюдениям их количество может достигать 500-600 шт в сутки, т.е. почти половины яйценоскости матки. Выбирай!

Рамки с расплодом будут кроющими, в такую жару не страшно, а если семью делить после - так вообще замечательно, убрал решетку, дал матке подняться, через три-четыре дня расставил на пол-лета, и внизу расплод, и в верху матка на новом гнезде, которое перебирать не надо уже.

Возможно из-за пустого корпуса вразрез, а возможно они уже были в предроевом состоянии, а может и мисочек не заметил...

Все мои советы с той точки, что непечатный мед не качаю... до осени. Но возможно и правда освободить рамки?

Сильная в первых числах апреля - это не та, которую можно растягивать на 3 корпуса 145.
Уж лучше 5 минут позора на холоде и компактное гнездо с правильным развитием без осложнений.


Тут я не совсем понимаю, о чём ты.

Но в целом - в любой системе свои минусы и плюсы. Наверное не стоит об этом. Главное, чтобы минусы не зашкаливали.

Просто ты написал, что не нравится сушь менять. Вот и мне тоже в 300 не нравится, и я пояснил чем именно. И почему в более мелком модуле это делается сразу корпусом, поэтому удобней и быстрей.
Как скажешь... Разговор как-то сам зашёл о сравнениях.
Так она и не будет на трёх... Будет компактно сидеть сверху. Нижний просто убираем.
Мне, например, 3 надо с осени. Что бы они себе конец июля-август потаскали, и одновременно было место где молодых зимних пчёл сеять. да и корпуса у меня, например, как на 9 рам...
А вообще, разговор-то был про кормление жидким мёдом сверху...

ЕВ ГЕНИЙ, а я для себя развенчала миф об опасности расширения. Естественно речь идет о здоровой,нормально перезимовавшей семье. То что Вы сделали нанесло гораздо больший урон,нежели поставленный сверху маг,имхо,конечно же. Мои были расширены вверх двумя зауженными до 6рам магами в конце марта и в начале мая занимали(днём) по 6магов,расплод на 6-7 рам в расчете на300. Семьи развивались мощно не смотря на расширение в марте и ночные морозы. Правда ульи ппс.

ЖенаПечника! Не стоит заниматься самообманом . Легко сосчитать, что 6+6=12. По сути это расширение одним корпусом. То, что ты сделала, в дальнейшем приводит к порамочной работе. Есть проверенный способ расширения для пчеловодов выходного дня - через плёнку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если молодая матка начала класть яйца в трутневую ячейку - уже не облетается?
Прошел почти месяц с деления семьи на три части. Полностью перетряхивать улей не стал, в одном, в магазине на рамке яйца в трутневой ячейке. Я хотел подставить контрольный засев, а сейчас подумал - а правильно ли я сделал? Может сразу продымить, дать пчелам подняться через решетку и отделить? На случай трутовки...

Блин, или сразу нуклеус с маточником переставлять?
Если начала сеять в трутневую - уже не облетается?

История одного роя.
20.05.14. посадил рой, на леток поставил РР
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
21.05.14. размещение роя показалось странным. Пчёлы заняли сушь, на вощину и секционные рамки, которые дал в надежде, что отстроят, не пошли. Переставил одну вощину между сушью.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
23.05.14. Из 5 рамок суши на трёх нектар, на одной засев матки. Пчёлы по-прежнему не идут на вощину и секции. Вощину между сушью начали отстраивать.
Снял РР, полагая что после начала кладки маткой рой уже не слетит.
24.05.14. Утро. Решил просмотреть рой. Слетел . При осмотре видно как пчёлы строили секционки. С одного места воск перетаскивали в другое. В каждой секции была вставлена полоска вощины. На левой секции её уже нет, а цвет отстроенных не белый, с желтизной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Мои предположения:
1.Рой уходил из семьи, которая длительное время работала на рапсе. Как следствие, изменилась структура роя. В нём оказалось много пчелы, которая уже переключилась на медосбор и отказалась от выращивания расплода и не способна в нужном количестве генерировать восковыделение.
2. Решётку снял рано. Надо было подождать ещё сутки-двое, чтобы из яиц вылупились личинки и в ячейках появилось маточное молочко.

Вес роя? При жаре не мог быть тесен корпус? Если подставить яйца в другую семью и проконтролировать? Хотя, конечно, лишние телодвижения...
Очень мало внимание уделяем запаху... Когда мне рассказывают про дихлофос - на что попадет запах от рук - я в ужасе...
Но и другие запахи на деталях улья чреваты
Был у меня старый домик в отдалении в качестве ловушки... Однажды там поселились осы, по другому не справился, кроме как распылить дихлофос... Теперь домик просто догнивает....

Вчера одного не успел снять, а одного снял с трудом с помощью длинной доски (две в длину сколачивал) и повесил на неё бывшую ловушку на проволоке. Подставил в ветки сосны под рой. другой доской стукнул по ветке.
Свалился точно в ловушку.
Посадил на два своих новых корпуса (по 20 литров каждый). Тоже всё новое, краской ещё попахивает. Не сбежал бы... Завтра узнаю.

У меня вчера выходил рой. Трошку припоздал, матку на летке не застал. Привился на липе на такой высоте, что пришлось сказать: земля прощай; в добрый путь. Правда ниже привился ещё один на 1 кг. Этого снял. Матка оказалась неплодной, уж больно мелковата. Дал ему 5 рамок с печатным и пчёлами. Думаю это не слетит.


По картинке прикинуть слабо!!!! Я таких корпусов (из ДВП +пенопласт 30 мм) для лета сделал 20 шт. Пользуюсь второй год. Запахи не при чём.

А, смысл?

а можно пошире поставить рамки и не класть РР?

А разве существует такой миф?

Имеет место обычное противопоставление - рационально - не рационально. Я не разделяю вашу точку зрения. Урон?!!!

Не могу считать ваш опыт ценным. Хотя бы потому, что "мощно" понятие очень разное.


Я всё время недопонимаю что-то. Откуда 6 магов пчелы могут взяться в начале мая? В пересчёте на дадановскую 30 улочек по 200 граммов пчелы - 6 кг пчелы. И это при 6-7 рам с расплодом?

К тому же у вас очень даже порамочная работа получается, в чём меня вы и упрекаете кстати.

Да я не против. Просто кому что нравится. Меня не база моя тянет назад. Я сейчас наверное если бы не база, завёл бы обычные 12-и рамочные даданы с магазинами. А может мне так кажется. Но точно не 145. Это уже МФУ. Ну не нравится мне расплодное гнездо на 145. Вот у тебя роятся... Как ты маточники продираешь? Корпусами?

А кормление жидким мёдом сверху - это не выбор, а вынужденная необходимость. Потому что иначе дать мёд весьма проблемно. Тем более в 9-и рамочный улей. Ибо получится порамочная, опасная для жизни матки работа. Да и что ты можешь дать в такой рамке? 1200 грамм мёда? Или в нижний корпус лезть тоже? А между рамками корпусов мостики с трутнями постоянно отстраивают.

Ну правильно, кто как видит своё пчеловодство. Какие цели, что главное... Что-то хочется приобрести, от чего-то избавится. И всё такое...
Инструментарий даёт возможность это получить.
МФУ? Ну я бы так не сказал. Для меня, например, малоформатник определяется площадью сечения. При стандартной длине (450 внутри) ширина девятинамочного. У тебя - десятирамочного. Небольшая разница...

Малоформатники как правило 300 на 300, а то и меньше... А высота корпуса тут не причём.
Да оно не будет на 145... Как минимум займёт два корпуса одновременно.
Так я ещё не перешёл, только начал... А роился как раз Рут. На котором стоит только что отстроенный корпус на 145 (почему строили?) а выше - корпус с мёдом.
Насчёт роения тактика такая - отводки делаю от сильных семей. Каждую весну. Они набирают ход за лето самостоятельно, и корма на зиму (по пахарю) Идут в зиму.
Это сильно ослабляет роение в сильных ( лучших) семьях. Отводки - корпусом (примерно эквивалент стандартного пакета 2+2)

Средние - вряд ли будут роиться. Их сразу нагружаем магазинами для работы. ( Это по МишаКу). Если будут роиться средние - это не нормально, таких надо выбраковать. (дать маточник в защите из отводков лучших). Простейшая селекция.

Про слабых речи нет. Их тоже выправлять, соединяя весной с прошлогодними перезимовавшими отводками. Как раз на иву...

Ну вот это про роение... Я думаю проблема так решится. Не полностью, конечно. Ноя не идеалист.

Евгений, ты чего-то не понял...
НЕ в рамке!
В пакете! У меня в подкрышник влезает 4 кг меда (сиропа) в пакете. Пакеты - мусорные мешки, забыл размер - вроде 40 на 40 см. Это осенью подкармливаю. ( У Старателя есть видио, у Степаненко на ютубе ...) Ну тут понятно всё.
Один раз весной, по снегу - поставил пустой корпус, мешки - потом утеплитель.
И никуда лезть не надо. Не сверху, не снизу. Всё забирают разложат, куда им надо.
Вот, как примерно...

Понял я всё. Кормление рамкой - это даже не кормление, а просто дача мёда. Замена пустого сота на полный. Пчеле ничего брать, носить и раскладывать не надо. Это идеальный вариант после просто достаточного количества. Всякого рода кормушки, в том числе и мешки - трудозатратная канитель. Беготня с вёдрами - лейками, подушками и т.п. А рамки при этом часто просто остаются на корм моли до лета.
Я и рамки не приветствую, а уж кормушки... Для слабышей же рамки с мёдом - самое удобное подспорье.
А я думал размером рамки. Но я не вникал в общем.Да это понятно, не уважаю я резаное гнездо. Посреди гнезда 2 бруска с промежутком для трутней.
Это промышленная тактика, которая работает только на больших пасеках с грамотными руководителями хорошо. Для мелкого пчеловода, полагаю хреновата.
Но это уже такое моё сформировавшееся мнение.
Толку от твоих магазинов... Работа не в магазине а в поле. Не будет поля - хоть перегрузи магазинами.При таком раскладе у тебя и лучших то не будет. Будут случайно показавшие лучший результат. Так ты и будешь с ними колбаситься. Но они победят.

Я поэтому и говорил про большую пасеку и грамотного руководителя, что ослабление семей отводком - слишком скользкая субстанция, да ещё на не ровном племенном (да разве это племенной?!!!) материале.
Это по другому называется. Наверное - ликвидация в пользу бедных. А ведь слабые семьи зачастую способны показывать высокие результаты. Мало ли, какая причина была? Стоял на сквозняке, мыши потревожили, клещ заел, мёд падевый попал и ещё тысячу причин. Вот их и нужно выручать, при хорошем засеве разумеется. Конечно забота об ивовом мёде достойна уважения, но всё-таки это не акация. Можно плюнуть на иву и дать им рамку, организовав хорошее утепление.
Так проблема не решится. Нужно начинать с хорошего племенного материала. Ну хотя бы для того, чтобы увидеть, как работает на мёде не обсосанная и не роящяяся семья. И ты уже никогда не вернёшься назад.

Что-то в этой технологии противоречит биологии . Я как-то склоняюсь к советам старых пчеловодов, которые оставляют в гнезде кормов столько, чтобы не лазить весной в улей. С жидкой подкормкой вообще не всё однозначно. До облёта давать нельзя (не рекомендуют), да и после него - это лишнее возбуждение семьи.

По своему опыту вижу, если выдержаны размеры между рамками корпусов - ничего не строят. Плюс установка строительных рамок, чтоб не портили другие. Но это уже не промышленная технология.

Тоже так думал выходить из положения. Что вижу сегодня. С начала мая начался рапс. Несли как оглошенные. Естественно расширял корпусами под нектар. Теперь рапс закончился. И чо я вижу в улье!. Верхний корпус почти запечатан, следующий не запечатан, следующий - полумерок. В гнезде: мёд, перга и закрытый расплод.
Чтобы начать делать отводки, надо тасовать медовые корпуса (к откатке то они не готовы)!
Сейчас начнёт выходить (точнее уже выходит) молодая пчела, а работы то нет!!!! И чего им делать, как не роиться?
Так что и отводки требуют подстройки под взяток.

ЕВ ГЕНИЙ высказал много ценного. Но это стратегия. Причём стратегия промышленного пчеловодства. От роения хорошо уходить на больших пасеках (семей так 500 и более). На маленьких пасеках всё упрётся в породистость, поддерживать которую самостоятельно очень проблематично или затратно.

Просто он запаздал с делением...
Нужно отслеживать наполнение нектаром и расплод в верхнем корпусе. А однозначно по всем семьям сразу такого времени не бывает. Кто-то раньше, кто-то позже. Кому-то лишний магазин суши подставить под верхний, чтоб дать матке червить...

И с погодой не угадаешь... как я... Бац, и холода, и подморозил расплод...
Нет, без контроля не обойтись, но это не слишком тревожит пчел и нетрудоемко -заглянуть под холстик, иногда пару рамок проверить

У меня вопрос возник...
Если плохая матка, внизу соты забиваются пергой, матку можно сменить, а вот с пергой что делать? Пчелы сами освободят или все-таки менять под засев на пустую сушь?

Это называется переключение на накопление кормов - у них попёрло, и они расплод бросили выращивать. Запечатали, но сеять матке не заказали. В расчёте на развитие на накопленном.
Акцентирую внимание на том, что не матка руководит, а маткой пчёлы руководят.
Не будут они роиться ближайшее время однозначно. Семьям в себя надо придти после рапса. Произошёл сильный износ лётной и провал в расплоде. Роится не молодая пчела, а роевая - та, которая не нашла себе занятие кроме как наедать бока и висеть по углам гроздьями. А твоя молодая сейчас озадачится кучей брошенных проблем. Отводками же оголишь семьи к ГВ. Ну если семьи у тебя не совсем склонные к роению, конечно.

Кстати, очень отрицательно отношусь к твоей породе пчёл, и безжалостно отказываюсь от такой "халявы". Ты её принимаешь, взращиваешь, работаешь с ней год, а она оказывается на ГВ работать не умеет. Да ещё круче - перестаёт работать в ответственный момент - и на ёлку.
Лучше уж я от своей заведу лишнюю - весной золотой фонд с хорошей перспективой. Знаешь, за что потопал.


Спасибо, Александр. Я всё время что то ценное высказываю. Только чаще этого не понимают.

Всё зависит от потребностей семьи на текущий момент. В принципе это проблему не решает, если им надо - они засеют. Даже сгрызают отстроенные трубочки и засевают.
Да какая разница с чем бегать... А где ты рамки гнездовые берёшь, да ещё целые? Ну если магазинная, то твоя немного больше моей...

Да как угодно можно назвать, зато понятно и рационально. Для любой подойдёт.
И чего? С каждой отдельно возится? При объединении с сильной хуже не будет.
Вон Пахарь пишет, что нет резона даже с зимовалым отводом от лучших объединять.
Говорит - я объединяю меж собой и израбатываю на взятке.

Ну мне такая идея не нравится. При объединении с хорошей - природа стремится к лучшему. И матку выбирают соответственно.
Случайно ничего не бывает! У нас главный - с июля.. Чем ты её займёшь, если она в конце мая уже распирает улей? Главное - должна успеть подойти в форме к ГВ.
Чего ей будет, если взять 2 рамки расплода?.. (для отводка ) Так что не надо...
Не будет поля - вообще ничего не будет... Чего об этом...

Вообще, мне кажется - это всё уже не в тему. Вернее, это к любым ульям применимо.



Да понятно дело, что это не системный подход. Но ведь бывает, что иногда весной кому-то не хватило корма... Совсем не новость.
Просто один из вариантов подкормить. И очень простой


То же самое... Завтра опять поеду и буду решать на месте. Мёд снять и в сторону (2 магазина) А отводки или делить - по кол-ву расплода придётся решать на месте.
Средненьким - мед лишний заберу и вошины. Пусть строят потихоньку. сейчас помочит, вялотекущий взяток всё равно будет.

..А рой вчерашний сбежал. Посадил на одну вощину, во всё новое - ещё краской попахивало, и среди бела дня , когда жара стояла. Они даже вощину начали строить, но всё равно смотали...
Надо было хоть корпус со старой сушью поставить...

В следующем году буду менять автарку Надоели!!!

Есть такая старая забава, чтобы рои не слетали. Садишь на на трое суток в карцер, пока всё, что взяли с собой в поход, не съедят. Говорят, после этого живут, где предложено. Рой весом 2-2,5 кг берёт в дорогу почти столько же мёда. Садил такой рой недавно (вечером), а утром посмотрел - две рамки залиты мёдом.

Не угадал!! Все в роевом. Некоторые полетели. "Порода", однако . Но, поскольку планирую в этом году кардинально уходить от дворняжек и суши маловато, решил не заморачиваться, пусть полетают. Тем более, что они уже принесли то, что раньше за год набиралось - около 50 кг.
Теперь делаю так: Жду, когда выйдет рой. Забираю от материнки корпус, где больше всего закрытого расплода, ставлю на новое дно. Сверху корпус с вощиной и туда рой - пусть строят. В материнке оставляю пару маточников. Иногда из маточника выпрыгивает матка. Тогда остальные удаляю, а эту мечу. Жду облёта.


Ганеманку на леток - и все дела. Они даже попыток улететь не делают. Видно понимают, что матка через неё не проходит

Как ты круто! С твоим то количеством ещё на Пахаря и МишуК кирять. Я же не Пахарю пост писал, а тебе. Пахарю я бы совсем другое писал. Скорее всего какой-нибудь анекдот не по теме или совсем ничего. Мне многим форумчанам нечего писать, я и не пишу. Потому что они и сами всё знают, и это видно сразу. Тебе я уже итак много написал. Но получается психологический парадокс. Кому действительно нужна помощь в пчеловодном росте, а может быть и становлении не принимают её вовсе. И даже пытаются меня научить ходить по колючкам.

Ты вот этот пунктик пропустил: Я не думаю, что и Пахарь бросается перспективными семейками. Тем более, что и он, как я понимаю использует зимовалые отводки. А это не что иное, как перспективные слабыши. Это может быть 4-5-6 рамок весной.

Интересно, а на что ты подумал? На кулачёк пчёл с обкакаными рамками? Так я ж написал:: В кулачке пчёл не бывает хорошего засева.


А я ставлю на фанерное дно и на материнку, летком назад. Расплод не даю - просто 2 магазина с материнки (обычно полупустые и с вощиной). Как облетится, дно убираю. Семьи роями не развожу. Да и не нужно мне "лишнее" поголовье.


Респект. Это ты так решил? И знаешь, что матушке природе интересен твой товарный мёд. То есть выбирая матку, природа заботится о твоём благополучии?


Нигде не беру - сами появляются. Сейчас стоит в подсобке штук на 50 всяких разных с полумёдом и мёдом, помимо того что раздал. В прошлом году флягу сотомёда нарезал с проволокой - стоит мёртвым капиталом. Даже и тут предложение превышает спрос.

если матка плодная прошлогодняя - велика вероятность повторного роения, я плодной рамку маломедную и вощину ставлю. А на нее сразу ставлю с молодой маткой для последующего объединения после начала червления молодой или под ГВ

Помощь бывает часто нужна. И учится приходится постоянно.
Только учителей я себе сам выбираю.
Надо попробовать, читал у ВИКа, но у него подрамочное высокое и решётка во всю высоту. Хотя, если вкладыш вытащить ...

Всё. У нас погода испортилась. Вечером вчера дождь, ночью дождь. Сейчас 13 градусов.

Честно, не набивался никому в учителя - упаси Бог. Выразил несоответствие моих взглядов на определённые моменты, и не более. Сам всё время в творческом поиске.

Но позволь спросить, а как же ты учителей выбираешь, по какому признаку? Ведь тут зарыта большая проблема. Учителей по буквам и рассказам быть не может - пчела разная, условия разные, врут все тоже по разному. И осмысливая кем-то сказанное, мы рисуем обычно ложные образы.
Я вот от цебровцев так и не добился документализации ни в каком виде - так и остались россказни с моими субъективными образами. Но я уже старенький - знаю, что это ложно.

И кто ж у тебя за ориентира? Куда путь держишь, и что на выходе желаешь получить?



Да разве же это испортилась? У нас сушь стоит и +30 *С. Пыль столбом, трава уже сеном становится.

Опробовал 8 рамочники на 145ю рамку. В принципе пока все нормально. 3 корпуса под расплодное гнездо. Корпуса не крутил. Чуть позже сокращу расплодное гнездо, до двух корпусов. А третий, выше под мед пойдет, на зимние запасы. Пока на нем рр с летком в обвязке стоит, а выше магазы.

Со дня на день начнёт медоносить малина. А ульи залиты рапсом. Сегодня решил откатать, что возможно. К сожалению, ничего путного не получилось, - корпуса недопечатаны. Только с двух семей забрал по корпусу. И погода испортилась, пошли дожди.
Подсмотрел, как Степаненко вскрывает рамки. Тоже смастерил себе ножичек из китайской пилы. Очень понравилось. По сравнению с вилкой скорость раза в два-три выше. Но главное - происходит выравнивание рамок, а количество забруса в медогонке вообще ничтожно. И греть ничего не нужно,- режет "по сухому".
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне