Пчелократ Вы обидели многих поклонников МК, которые, как выяснили результаты зимовки, сокращают гнёзда. Если бы не Ваше упрямство "за чистоту темы" уже давно определились бы с особенностями пчеловождения в 145-ой рамке и в дереве и в ППС и с диафрагмами и т.д. и т.п. А так уже более 1000 страниц обсуждаем частные случаи, а конкретики нет....и вокруг Ваших 12-ти рамочников тумана навалом и обсуждать Вы это не желаете. Встаёт вопрос: почему. Думаю, что об этом здесь задумываются не только я. Не надо других считать глупее себя....

переделывать надо четверти на старых корпусах, разбирать проблематично, углы сбиты гвоздями с двух сторон в замок.

Я пробовал делать нуки, мининуки, получил опыт и... отказался от этого
но это не значит, что я убеждаю других отказаться, я просто говорю, что мне это не нравится и ищу другие варианты... в данном случае 145 корпуса проигрывают теплым нуклеусам, но позволяют мне делать меньше движений, хотя там идет большая экономия пчелы и ее сил

кто-то берет по 100 кг с семьи, я рад паре ведер, но я могу бросить очередную перестановку и проваляться пару недель, а тебе надо идти рамки подставлять и расширять.
я никогда не поил пчел, но не мешаю развлекаться другим, если им нравится это делать ради 0,1% выигрыша

это не отмазка если зимой пчелы сидят по количеству рамок, а лишних нет, то намного лучше, нежели они присутствуют эти рамки.
другое дело по весне..


как быть сила и объем не совпадают.


этим все и сказано

То есть, дешевле фрезер купить?
там 1-3 мм снимать, стамеску с упором-ограничителем?

Исидор простите, а вы не ошибаетесь? Может вы желаемое принимаете за действительное?
Может я не внимателен и пропустил подобную информацию. Но пока я не увидил за последнее время в теме ни одного человека который по итогам зимовки сокрощал бы гнезда на МК 145...
Об успешной зимовки без сокращения гнезда отписались "СупругиПечники", я писал и еще товарищи. Речь веду исключительно про МК 145, другие стандарты не рассматриваю.

отвечу для тебя
в 12 рамочных тонкостенных убрал нижние корпуса, оставил на двух... в гнездо не заглядывал, так как по лету пчел отношу эти семьи к сильным... первыми облетались, первыми начали обножку тащить... а ради чужого любопытства лезть фотографировать... а оно мне надо?
кто захочет - повторит

Если сокращение = съем нижнего корпуса, то тут Пчелократ никого не обманывал. Все в точности как он и заявлял. Нижний корпус убираем после облета, при условии что в нем нет пчелы (ориентируемся на силу семьи и погоду).
Все честно.

Я пока вникаю в технологию и по этому "торможу" и задаю много вопросов после посещения своей пасеки, по этому у меня пока третьи корпуса стоят на двух семьях. Планирую убрать их на будущих выходных. Благо погоду обещают хорошую.

Рифат я ведь адресовал сообщение не тебе,а Жене Печника Осень убираю все перговые, а их бывает по три четыре рамки, после выноса 29 го поставил по две, Погода сегодня такая ночью было -8, днем обещают 15 и более. Так что везде разное пчеловождение.

Я ни когда не позволяю себе оценивать чужие комментарии, тем более такими словами. (если только они не относятся ко мне лично и не содержат по отношению ко мне грубость или оскорбления) А соглашаться с другими или нет делать так же или совсем наоборот-дело каждого и каждый может иметь свой взгляд и убеждения по любому вопросу. Даже если он считает, что земля покоится на 3х китах. Можно объяснить (аргументированно)-почему вы считаете иначе, а не грубить и оскорблять.
Да так же как с сильными:
Но я еще раз отмечу: я говорю только о весеннем сокращении. Пускать в зиму на расширенном гнезде я не призывал. Причина только одна: при закорме в зиму небольшая семья раскидает корма по всему улью, то есть будет делать лишнюю работу, откладывать мед туда, где не сможет потом достать, да и расход сахара неоправданно больше и куда потом лишний корм девать весной? Хотелось бы и осенью уйти от сокращения, но пока не всегда получается и не знаю как. Возможно переход на 8 рамок решит эту проблему. ( и особенно это актуально именно для 145 рамки, так как сократить число рамок в одном корпусе в разы проще, чем в 2х, а тем более в 3х корпусах. Вот с этим не поспоришь-да лучше, но как этого добиться? и на столько ли лучьше, что бы оправдать работы по сокращению, а потом по расширению (именно на 145)?

Кстати, мы же почти пополам разделили пасеку на семьи на 2х(чтобы было легче перевезти) и 3х корпусах. В тех, что на 3х, нижние корпуса пошли наверх. Вот и посмотрим, что из этого выйдет. По-моему интересный нечаянный эксперимент.

Так если в зиму на трех корпусах семейка идет, то первый мед на зимовку она в период ГВ сложит и заготовит верхнем корпусе, он пойдет на весну. Цель закормки сахарным сиропом 1) притормозить матку, 2) добавить "легкого корма" для зимнего периода. Сахарный сироп пчелка как раз в пустые расплодные ячейки и сложит. Бегать далеко не придется. Да и много при таком раскладе сиропа не потребуется.
А лишний корм по весне на отводки разлетится, а то что останется в семье скушается в безвзяточный период. Много меда не бывает

Уважаемые Печники!Вы обмолвились о типе вентиляции к которому пришли опытным путём.Расскажите пожалуйста,а то в этой травле 145-чинков забудем о теме.Кстати ,у меня четыре азиата,но команды жены выполняю только я.

Натурального да, а лишний сахарный не нужен. да и как потом его отделить от натурального?(все перемешалось) Разве что ставить полномедный корпус сверху уже после закорма-так жалко-это ж килограмм 20 товарного меда.(а в 12 рамочном еше больше) Да и натуральный мед, через год может сесть и его уже из этих рамок не выковырить. А зимой и закиснуть может.

С лета натуральный мёд остаётся сверху гнезда. Потом мы докармливаем по необходимости.Этот мёд пчёлы складывают ниже. Его же они и начинают потреблять в зиму и съедают, скорей всего ещё до весны.

Зачем? ЕЕ надо наоборот стимулировать.Семье же надо получить в зимовку молодых пчел, которые весной будут разгонять семью. А старая пусть переработает сироп и помрет.



Не пришли мы по вентиляции, не чему пока. Единственное, что всегда делаем верхнею вентиляцию в ППС.
Даже если некоторые семьи заделают все дырки, то одну прочищаем.
Сетку в днище закрываем поддоном, но не плотно.

Уважаемый Sinner,да и другим хочу посоветовать - Универсальный резак Бош с насадками.Режет металл,камень,дерево.Обязательна подошва под треугольную шкурку.Полукруглой насадкой сделаете все чисто.Промышленные(синие)-дорогие,а бытовые в любой ОБИ.Кстати,когда делаете летковую вставку в пенопласт:сначала вклеить,а потом обрежете заподлицо.Удачи.

Зачем так много ? Самый хороший вариант - один медоперговый корпус и под ним пустой без рамок.
Закорм в конце августа до упора, пока брать не перестанут.
Пчёлы сначала сядут бородой, потом настроят языков и на них стартанут в зиму.
Клуб займёт полный объём корпуса , ни одна рамка не заплесневеет, и корм будет расходоваться экономно.
Весной сверху ставим медоперговый корпус на подвёрнутый спереди холстик.
Через три недели этот холстик вынимаем. Пустой нижний убираем перед установкой третьего с вощиной
тоже через подвёрнутый холстик.

Правильно-одно поколение, а потом (через3-4 недели) матку надо притормозить и скормить сахар, пока молодая пчела из расплода не вышла)
Зимой? Зачем? я думаю уж лучше верх закрыть, чем низ. (но это собстьвено к 145 отношения не имеет-организация вентиляции пожалуй от типа рамки не зависит)

Зимовать на одном 145 корпусе с кормами, да еще в Костромской обл. СМЕЛО.

Зимнюю пчелу матка должна в августе сеять. А после закормки лучше места карнике не оставлять - сентябрь и далее... С.Р. пчела и сама прекращает в сентябре сеять, а ваша будет и до декабря строчить - дай ей волю. и на расплоде скормят половину зимнего мёда.

sinner есть такой инструмент: реноватор

Какой? Перги вообще в зиму нельзя!

Глубоко ошибочное заблуждение. эту пергу потребят ещё до зимы.

Ребята! Вы о чём????
У одного в профиле дадан, у другого рут. Вы про что рассказываете? Или теоретически домысливаете возможности и недостатки 145 рамки? У меня мозг не воспринимает такие сообщения. Всё время приходится вносить поправку, что человек рассказывает теорию и практику для другого улья. И не надо говорить, что технология не зависит от типа улья.

У нас почти до конца октября облетываются. В 15г. последний облет 3 ноября.. Августовская пчела уже состарится.



Почему? На чем развиваться в феврале-марте ?
Именно для этого пчелы ее и заготавливают и оставляют в улье, а не выкидывают. А ты отнимаешь ее у них.

Реноватор-это и есть универсальный резак,но Бош лучше.

Существуют законы физики, которые работают в любом улике(не зависимо от рамки) и при чем здесь технология?Разве на 145 рамке личинка появляется не через 3 дня? пчела выходит из расплода не на 21 день? и т. д. Вы привели цитату:
Что если в улье 145 рамка -все будет по другому. Что на 145 рамке клуб зимой сверху вниз движется? Есть процессы, которые от рамки не зависят. Да и потом- я например ни кого не учу , а просто хочу разобраться-если я ошибаюсь-поправьте, но аргументированно. А в профиле что угодно написать можно.


Абсолютно верно-если будет продолжать выращивать расплод. Ваша августовская пчела, поедая зимние запасы выращивает себе замену (несколько в меньшем объеме и слабее, чем она сама) и отойдет эта пчела(в отличии от летней) уже зимой-в улье. Так есть ли смысл в этом поколении, которое при резком похолодании может и не успеть облететься. А вот если исключить червление в сентябре, то августовская пчела прекрасно доживет до весны-даже если всю зиму летать будет.

Александр Я ЭНТО Вы зря: пытаемся разобраться как лучше в МК пчеловодить. Если бы "народ со стороны" перестал вопросы задавать, то по два дня, как это было совсем недавно, "жевали бы" очень важную тему окраски ульев и, заметьте, никто не возмутился за отступление от темы.

Я против хамства в теме, а если неудобные вопросы задают соавтору темы, то на них надо отвечать: взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Весьма спорное утверждение. Что значит вообще? и как вы от нее избавляетесь? у меня вот не найдешь ни одной рамки, что бы вообще перги не было. Да и знаю одного опытнейшего пчеловода(я о нем уже писал) так он оставляет полную перговую рамку в центре гнезда, для весеннего развития. Я ни кого не призываю к подобным экспериментам, но факт остается фактом. (и опять же размер рамки тут не при чем-потребление перги семьей от этого не зависит)

Да ладно! )) Кто пергу ставит веерх в кормовой корпус?
Они её не оставляют в улье, а если остаётся немного, то снизу или по бокам, но никак не вверху в зимних запасах. У нас пчела в феврале не червит вообще. В марте если начинает, то незначительно, пятачки небольшие. Этот ресурс пчёлы выделяют из своего жирового тела. Настоящее червление начинается после того, как в природе появляется пыльца. Это уже апрель.
И ничего не надо придумывать. Природа мудрей.


Я её не отнимаю, её пчёлы съедают с последним расплодом. В зиму перга не нужна.

Абсолютно присоединяюсь. Я ничего против 145 рамки не имею(как собственно и любой другой) именно хочу разобраться в нюансах. 145 уже пробовал и обязательно буду пробовать еще. А заходить в тему для травли-по крайней мере глупо, да и бесполезно-зачем?

Иваны4 А качать что будете? Не Дальний Восток и не тайга у нас. Такую лобуду в учебниках раньше писали.

Иваны4 Вот-вот: переработать сахар идущей в зиму пчелой и скормить в мае.

Вот именно. И не надо ничего решать за пчел, вытаскивать рамки, формировать им гнездо.
Это не мухи тупые, насыпанные в ящик. Семья - это живой биологический организм.

Причем каждая семья строго индивидуальна в своем поведении, развитии и зимовке.
А их пытаются вогнать в какие-то схемы работы . Неужели пчелы не знают как зимовать, как и какие корма где размешать.
Они жили до нас миллионы лет и после нас буду жить.





Надо раньше закармливать и получишь к первому облету, весной, более молодую пчелу.

Я (и Фаррар)

Дело не в возрасте (календарном), а в анатомии. После окончания взятка семья выращивает пчёл с бОльшим жировым телом. Такие же пчёлы рождаются в семье в период роения.

Так и без претензий. Просто всё время приходится вносить поправку в СВОЙ мозг. А на счёт аргументов, то минимальное количество корпусов для 145-ки в зимовку - два. Когда Вы пишете про рут у меня начинаются ассоциации, что их тоже два. Но это же не так. Ничего пчёлы не размазывают, если следовать определённым правилам, которые мы тут и пытаемся выработать. И я бы не смешивал биологию с технологией. В спорах о технологии полезно почитать википедию.

И я про тоже.. В гнездо после конца мая-начала июня никогда не лезу до следующей весны. Но я пишу про свой опыт, свою пчелу, в своём регионе.
И немного шарашит, когда советуют ставить пергу в кормовой корпус ВЫШЕ гнезда, на ЗИМУ.В этом месте её и летом-то никогда не бывает... Если так сделать, пчёлам зимой просто п..ц придёт на этих улочках.

Запомнил! Больше про рут вспоминать не буду

Именно



Все смешалось, люди, кони, мухи и котлеты.





Абсолютно согласен. Перга в гнезде должна БЫТЬ на весеннее развитие.




Александр-Беларусь ставит.

Меня вообще двоит, когда народ заходит и начинает тут рассказывать, как они хорошо водят и делают в лежаках, дананах, рутах...
У меня вот, два корпуса по объёму ка один рут. А тут сидишь и слушаешь когда и куда лучше первый корпус поставить на место второго и т.п.
Поэтому стал целиком пропускать сообщения некоторых авторов..


Надеюсь не по центру ))

в комментариях было хорошее определение - Хреноватор


145 рамка позволяет переходить на соседние соты в межкорпусном пространстве.
И вот тут очень большое различие между теплыми 8 рамочными корпусами и холодными 12 рамочными. У восьмирамочных недостаток корма в верхнем корпусе сглаживают теплые стенки в узком гнезде, в 12 рамочном теплые стенки не играют роли, но верхний корпус под теплым потолком остаточное тепло распостраняет на весь корпус с обильными запасами. Это различие очень важно именно при весеннем развитии, пока пчела не способна уйти во второй корпус сверху.
Сложно объяснить на пальцах, надо попытаться представить в двухмесячном ранневесеннем процессе. Перга в этих случаях очень важна до приноса первой пыльцы

Так не качаю я с расплодных рамок. А верхний корпус перед ГВ как раз и есть расплодный. Из него то матку пчелки потихоньку выдавливают приносом в два нижних корпуса. А мне после ГВ остается все что сверху РР, и другого мне не надо.



Сахарный мед уже почти весь съеден во втором корпусе, сейчас уже с третьего корпуса пчелки во всю трескают медок с разнотравья.



Нет конечно. У Александра-Беларусь вторая и девятая рамки в верхнем корпусе перговые.

Женя! Это из личного опыта, или предположения? Давай отделим мух от котлет и природу от пчеловодства. В МК после зимовки первый расплод появляется в верхних корпусах. Чем кормить его? Жировым телом? Но почему бы не помочь бедным насекомым. И никто не заставляет пергу ставить в центр. Обычно вторая с краю. Вся технология МК предполагает перестановку корпусов. В природе этого нет. А мы чего вдруг против мудрой природы идём? Поменяли местами корпуса, и перга окажется внизу. Мы же перестановку делаем не для пчёл, а для себя. Интенсификация, однако!!!!

Представьте, что мы к осени, не качаем мед, не трогаем пчел вообще. Как стояли на 5-6 корпусах в медосбор, так и оставляем их зимовать.
Т.е пчелы не "собраны в зиму", мед раскидан по всему улью, перга в улье, ЗД не поставлены, во общем бардак.
И получается, что шанса дожить до весны у них нет?. А если и доживут, то в апреле их добьет плесень у улье?

Я думаю, что наоборот, такие семьи, наоборот, и перезимуют лучше и разовьются весной, чем те где пчеловод все переставил и зажал.

Не всем дано оставлять корпус мёда в зиму. Золотой телец мешает.

Да не размажут .если правильно стоят рамки .в центре более темные .а по краям вплоть до белых.В течении осени пчелы с белых рамок перенесут корм в центр где был расплод и все будет кучно.
Чего обсуждать .когда в учебнике написано .что перга залитая медом и ЗАПЕЧАТАНА ставится на край или вторыми от края .а лучше на склад. но не в центр .весной пчелы доберутся до крайних рамок и будут использовать пергу с медом. На перге зимой обкакаются .
Да их два .Раньше зимовал в зимовнике на одном к. .пчел упихивал коленкой и висели на улице бородой (правда не все).Нормальная семья у меня занимает верхний корпус и примерно 1/2 первого .В этом году одна семья занимала оба корпуса до летка.Два корпуса рута = 3корпусам 145.Работы такие же. ВЫ два раза перекинете корпуса .а я раз. но немного тяжелее.Если первый корпус весной не занят пчелами. я его убираю . а ВЫ нижний третий .

Прошу прощения за даданы...
В двух корпусах, после начала червления матки вообще не лазил...
Слабо облетывались в начале марта, потом полез проверить - семьи нет, 7-8 рамок с кормом больше половины, подмор в улочках в обоих корпусах. Нижний леток, верхний корпус сэндвич.

Они и зимой на вокруг клуба ходят. Могут мед и пергу взять.


Потом немного сахаром подкормить, для стимуляции червления.

Главное не жадничать. И пчелкам хорошо и мне не плохо.
Если я позабочусь о них с осени, они позаботятся обо мне в следующем сезоне.

Надо держать столько семей, чтобы был избыток меда. Его и оставляешь в верхнем корпусе.


Мед куполом сложен. Хорошо заметно, когда начинается взяток. Перга всегда на краю гнезда. Если зимой пчелам она нужна, легко берут ее. При перестановке корпусов перга будет во всех корпусах. Примерно 2-3, и 10-11 рамка.

Это опасно.закристализуется и все .Мне один дед говорил :оставишь на меду можешь фраернуться.Лет 10 назад .в соседней деревне пчеловод 21 ПС оставил на меду и все погибли .приходил просил помочь с пчелами.В этом году одну семью надо было ликвидировать .пожалел. оставил на меду .мед закристализовался и погибла .ни себе .ни пчелам.Пчел я кормлю медом прошлогодним .специально оставляю 0.5 т .Где то прочитал .что мед повторно скормленный не кристазизуется.проверил .практикую лет 8 .тук.тук пока проносит.

Просто нет слов! Корпус, с языками, ни на дно не поставить, ни на другой корпус. Все надо выламывать весной. Столько хорошей суши на воск пойдет. Лучше бы они вощину оттянули.
Реально получится, что зимовали в дадане. Или меньше. А нужно в 3-х корпусах на 145.


Июльский, не садится в сотах. Иван-чай, и клевер. Пока проблем не было. В Саратовской обл. зимовали на подсолнечнике. Садился. Но пчелы жили.