Объединенный пчеловодческий форум > Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 10:16

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 15 Июня 2017, 10:05)

Если держать в 3-х. То во время ГВ перестановка не делается. И верхний корпус заливают по мере выхода расплода. Поэтому место для червления ограничивается. Расплод в среднем, и нижнем корпусе. Но зато такое гнездо готово в зиму. Надо только снять РР, и магазины.

Опять вернулся к вопросу процесса объединения основных семей и отводков после ГВ (в первых числах августа).
Кто как делает ? В частности меня очень интересует именно работа с корпусами.
За исходные данные возьмем факт что отводок сезон отработал самостоятельно на двух корпусах, а основная семья на трех.
Есть ли у кого отработанная схема объединения ?

Пчелократ

Четверг, 15 Июня 2017, 10:39

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 10:16)

За исходные данные возьмем факт что отводок сезон отработал самостоятельно на двух корпусах, а основная семья на трех.

Года 3 назад, не хватило посуды в зиму, и пришлось объединять несколько отводков с семьями. Снял с семьи верхний гнездовой с медом. В отводке переставил несколько рамок с ЗР в нижний корпус. Медовые убрал. Остался нижний корпус с расплодом. Часть расплода переставил в семью. Из нее забрал несколько медовых, поставил вместо забранного расплода. Накрыл семью газетой. Поставил отводок сверху.
Был хороший процент облета маток, поэтому много отводков получилось.
Но это не рационально. Кормить на ГВ расплод от двух маток. Это имеет смысл на длительном, позднем, слабом взятке. Лучше всего объединить в начале ГВ. Останется одна матка. Расплод будет от одной матки. А пчел от двух. Меда соберут больше.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 11:14

Согласен, что объединять семьи и отводки перед ГВ проще. Да и семьи лучше объединяются, когда есть взяток.

То есть получается при объединении на ГВ мы получаем "пирог" из двух гнездовых корпусов основной семьи и одного корпуса отводка, который ставится через газету сверху для объединения.

Слабовато представляю себе как ужать трех корпусное гнездо основной семьи перед ГВ до двух корпусов...
Если же гнездо основной семьи не перебирать и не сжимать до двух корпусов, а просто сверху поставить корпус с отводком, то мало вероятно что верхний (четвертый) корпус не начнут заливать напрыском по мере выхода пчелы. А это уже для меня потерянный корпус не товарного меда. Мед качаю только из светлой ("молочной") суши.

Если же объединять после ГВ то, отводок с гнездом на двух корпусах даст 1 корпус товарного меда. А основная семья с гнездом на трех корпусах 2-3 корпуса товарного меда.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 11:26

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 14:14)

А это уже для меня не товарный мед.

Ты отводок амитразом поливал?

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 11:29

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 11:26)

Ты отводок амитразом поливал? acute.gif

Нет. И не планирую обрабатывать "химией".
НО сушь в которой выводился расплод не для меда в моем понимании. Отсюда и "пляшу". Об этом кстати и прибалты говорят.

Пчелократ

Четверг, 15 Июня 2017, 11:36

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 11:29)

НО сушь в которой выводился расплод не для меда в моем понимании

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 11:29)

И не планирую обрабатывать "химией".

Маловероятно, что проблем с клещём не будет. Надо обрабатывать, чтобы пасека здорова была. Вот чем? Это другой вопрос.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 11:39

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 15 Июня 2017, 11:36)

Экопол, Бисанар, Щавелька, Муравьинка. Экофитол. Выбор то есть препаратов без агрессивной химии

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 11:50

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 14:29)

сушь в которой выводился расплод не для меда ... Об этом кстати и прибалты говорят.

Пчелы не в курсе о том, что говорят прибалты

А то бы у них взрыв мозга произошел... чего же они творят...

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 11:54

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 11:50)

Пчелы не в курсе о том, что говорят прибалты biggrin.gif lol.gif biggrin.gif
А то бы у них взрыв мозга произошел... чего же они творят...

Спорить об этом можно сколь угодно долго, но я поддерживаю эту позицию.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 12:45

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 14:54)

Спорить об этом можно сколь угодно долго, но я поддерживаю эту позицию.

Ну тогда только ногами их... ногами... утаптывать надо. Пять корпусов в три, а по хорошему в два.
Майский отводок до ГВ в одном корпусе никак не усидит... мои после облета уже выклянчили себе все по второму. Еще полмесяца впереди

Даже если предположить, что нижние из под расплода, все равно оставить им в зимовку, пять корпусов в зиму хоть с какой стороны - перебор.

Два минимум придется в выбраковку\на склад.

Причем сразу до взятка - а то нектар то они в них тоже складывать будут - а потом уже "грязный" мед переносить наверх в новую светлую сушь.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 12:53

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 12:45)

Ну тогда только ногами их... ногами... утаптывать надо. Пять корпусов в три, а по хорошему в два.
Майский отводок до ГВ в одном корпусе никак не усидит... мои после облета уже выклянчили себе все по второму. Еще полмесяца впереди hi.gif

Так вот об этом то и речь!!! Всю голову себе уже сломал как делать и когда

Мои отводки уже на двух корпусах сидят с 27 мая.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 13:01

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 15:53)

Всю голову себе уже сломал

Ты может читал, помнишь мою любимую басенку на этот счет.

Пытаться отделить "чистую" часть улья от "грязной" равносильно тому, чтобы отделить в бассейне часть в которой можно писать и какать в воду, от другой части, где этого делать нельзя.

Общественный желудок!!!

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 13:04

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 13:01)

равносильно тому, чтобы отделить в бассейне часть в которой можно писать и какать в воду, от другой части, где этого делать нельзя. acute.gif hi.gif

Так нормальные люди перед тем как зайти в бассейн в туалет и в душ идут

И не гадят там где отдыхают.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 13:13

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 16:04)

Так нормальные люди перед тем как зайти в бассейн в туалет и в душ идут И не гадят там где отдыхают.

Так а я тебе о чем. Пчелы тоже нормальные, когда нектар складывают и возле расплода, и везде где удобно, а в итоге концентрируют мед наверху - там где раньше был расплод.

Глядя на то как они живут, мне думается, что у них почище где угодно в улье будет, чем у некоторых человеков в самой чистой части жилища...

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 13:21

Ну да ладно... Вернемся к нашим "баранам".
Как все таки лучше делать то в случае необходимости объединения отводков с основными семьями ?
На ГВ объединять или после, в первых числах августа ?
Есть же отработанные методики и того и другого варианта. Есть плюсы и минусы, хотелось бы понять что да как.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 13:38

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 16:21)

На ГВ объединять или после, в первых числах августа ?

После имеет смысл если одну из маток (молодую) сильно ограничивали... и эта семья сдулась совсем.
Поэтому Пчелократ верно сказал - лучше до.

Сам хочу сделать вообще хитровыперднуто - старушек отсадить с 4-6 рамками ОР (брать его и у старушек и у молодух) и кормить. За 2-3 месяца думаю вполне оклемаются чтобы перезимовать. Забот не много - только сахар, а пусть и прошлогодние матки - они еще весной потраченное все равно отработают.

Эта отсаженная от молодух пчела в ОР на взятке все равно не нужна, а за месяц взятка молодуха потерю 2-3 рамок точно компенсирует.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 13:55

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 13:38)

После имеет смысл если одну из маток (молодую) сильно ограничивали... и эта семья сдулась совсем.
Поэтому Пчелократ верно сказал - лучше до. drinks_cheers.gif

То есть объединять лучше все таки до ГВ... А через недельку после объединения дымом сгоняем матку с верхних корпусов и на гнездо кладем РР, и собираем мед.

Pablik

Четверг, 15 Июня 2017, 15:20

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 13:38)

Эта отсаженная от молодух пчела в ОР на взятке все равно не нужна, а за месяц взятка молодуха потерю 2-3 рамок точно компенсирует.

А дальше как? Это же будущая кормилица зимовалой, возвращать ЗР?

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 13:55)

А через недельку после объединения дымом сгоняем матку с верхних корпусов и на гнездо кладем РР, и собираем мед.

Смысл не понятен этого. Вы третий корпус с ОР перед взятком хотите отделить РР для каких целей?

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 15:29

Цитата(Pablik @ Четверг, 15 Июня 2017, 15:20)

Смысл не понятен этого. Вы третий корпус с ОР перед взятком хотите отделить РР для каких целей?

А с чего вы взяли что в верхнем корпусе на тот момент буде ОР ???
Цель одна не выполнять порамочной работы.

Pablik

Четверг, 15 Июня 2017, 15:51

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 15:29)

А с чего вы взяли что в верхнем корпусе на тот момент буде ОР ???

С того, что Вы же делаете перестановки раз в неделю или нет? Если вы делали перестановки, то у вас в верхнем будет ОР к следующей неделе осмотра.

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 15:29)

Цель одна не выполнять порамочной работы.

Это понятно. Вы меня не поняли. Я имел ввиду, зачем сгонять матку и отделять верхний корпус РР? Вы сейчас отводок собираетесь делать? Вот это действие сейчас мне не ясно

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 16:29

После объединения ОС и отводка сгоняем матку, которая вероятнее всего будет в верхних корпусах, дымарем вниз, чтобы освободить место под медовые корпуса.

Евгений-Муромцево

Четверг, 15 Июня 2017, 16:55

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 16:38)

старушек отсадить с 4-6 рамками ОР (брать его и у старушек и у молодух) и кормить. За 2-3 месяца думаю вполне оклемаются чтобы перезимовать. Забот не много - только сахар, а пусть и прошлогодние матки - они еще весной потраченное все равно отработают.

Привет коллеги! Антон

привет! Такие же мысли бродят и в моей голове с зимы, тоже хочется задействовать эту генерацию пчелы, которая не на взяток, не в зиму не идёт. Если им хорошо помочь я думаю смогли бы вытянуть в зиму...

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 17:04

Цитата(Pablik @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:20)

А дальше как? Это же будущая кормилица зимовалой, возвращать ЗР?

Нет не возвращать, забрать только излишек этой генерации. Такое количество (от двух маток) для выращивания зимней пчелы просто не нужно. Суть в том чтобы забрать именно лишний расплод.

Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:55)

Привет коллеги! Антон привет! Такие же мысли бродят и в моей голове с зимы, тоже хочется задействовать эту генерацию пчелы, которая не на взяток, не в зиму не идёт. Если им хорошо помочь я думаю смогли бы вытянуть в зиму...

вот только с количеством отбора я пока не определился... попробую подсчитать... и потом наверно как всегда сделаю 2 варианта.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 17:33

Нужно мнение тех кто работает на мед.
Товарищи, есть несколько мнений по поводу того, сушью или вощиной весной (до конца мая) проводить расширение семей.
Кто-то говорит что сушью (Пчелократ), кто-то ратует за вощину (А.Амшеюс), кто-то ставить в третий расширяющий гнездовой корпус и сушь и вощину 50/50 (Л.Егоршин).
Где истина ?
С точки зрения логики (моей

) вощина установленная в гнездо в замен изъятых рамок с расплодом для отводка загружает пчел работой и не дает им бездельничать, а следовательно отчасти оттягивает и роевое настроение.
Да, есть торможение семьи в развитии, но тут важно понять какая цель в приоритете...
Если цель весенние отводки на продажу, то конечно вощина подпортит результат и сроки. А если уйти от роения и собрать мед, то думается мне что вощина устанавливаемая в гнездо при расширении семьи и формировании отводков поможет.
Что скажите ?

Скворцов АЛ

Четверг, 15 Июня 2017, 18:06

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:33)

есть несколько мнений по поводу того, сушью или вощиной весной (до конца мая) проводить расширение.

Свои действия пчеловод должен соотносить с природой и погодой.
До смены зимовалой пчелы на молодую, вощину в гнездо ставить нецесообразно.
При отсутствии приноса свежей пыльцы и нектара расширять гнездо нужно только сушью.
При поддерживающем весеннем взятке вощину ставят с краёв гнезда и верхний корпус с сушью , свежим напрыском в количестве 50%

Пчелократ

Четверг, 15 Июня 2017, 18:35

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 17:33)

Кто-то говорит что сушью (Пчелократ)

У меня 12 рамочный корпус. При поднятии ОР, над РР, для создания отводка. Делается в начале мая, вместо ОР, ставлю сушь, в центр гнезда. Вместо меда, это 1-2, и 11-12 рамка, ставлю вощину. В корпусе с ОР, над РР примерно 4-7 вощин. Матка не тормозится, и всегда есть вощина при желании строить.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 18:35

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:33)

оттягивает и роевое настроение.

Этот эффект от вощины достигается не благодаря тому что вощина

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:33)

загружает пчел работой и не дает им бездельничать,

Их нельзя заставить работать если им сейчас это не нужно - это ложное представление - дал вощину и они вдруг занялись делом.
Вощина оттягивает роение лишь потому, что нехватает матке места под засев. Они вынуждены тянуть вощину, а матка в это время курит бамбук.

Поэтому:

1. Если взяток позволяет не делать противороевых отводков и достаточно только затормозить семью - тогда это выгодно - требуется меньше времени на уход за пчелами - на одного человека можно иметь больше семей.
2. Если без отводков "не дотянуть" то тогда пусть уж пчелы будет как можно больше.

Структура взятка - вот ключевое. Как то так...

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 18:36

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:06)

До смены зимовалой пчелы на молодую, вощину в гнездо ставить нецесообразно.

Еще бы знать как отличить молодую пчелу от зимовалой

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:06)

При отсутствии приноса свежей пыльцы и нектара расширять гнездо нужно только сушью.

Пересмотрел видео А.Амшеюса, он исключительно за вощину говорит. https://www.youtube.com/watch?v=nBcHV_xoNe4
Но первое расширение и делается на цветении Ивы, Ветлы.
Видимо во всем все-таки важна "золотая середина".

У Егоршина все понятно...
Конец апреля - третий расширяющий корпус - в середине вощина, по краям темная сушь.
Середина мая - четвертый расширяющий корпус - светлая сушь (обновление гнезда).

Пчелократ

Четверг, 15 Июня 2017, 18:48

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:35)

Они вынуждены тянуть вощину, а матка в это время курит бамбук.

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:35)

. Если без отводков "не дотянуть" то тогда пусть уж пчелы будет как можно больше.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 18:55

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:35)

Структура взятка - вот ключевое. Как то так...

Да какая тут структура взятка, если погода с ума посходила

То дожди, то холода, то шквалистый ветер.

Пчелократ

Четверг, 15 Июня 2017, 19:08

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:55)

Да какая тут структура взятка, если погода с ума посходила То дожди, то холода, то шквалистый ветер.

Вот поэтому, надежнее всего, надо сушь для матки ставить.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 19:29

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:55)

Да какая тут структура взятка, если погода с ума посходила То дожди, то холода, то шквалистый ветер.

Тем более - незачем затормаживать семью в этом случае.

Наоборот помогать - кормить слегка надо. Раздербанить и собрать потом есть возможность.

Сильная за неделю при сильном взятке может весь мед на год взять и себе и товарного.

А если в эту неделю пчелы нет - ничего уже не сделаешь.

Евгений-Муромцево

Четверг, 15 Июня 2017, 20:11

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:33)

вощина установленная в гнездо в замен изъятых рамок с расплодом для отводка загружает пчел работой и не дает им бездельничать, а следовательно отчасти оттягивает и роевое настроение.

Я думаю, что не совсем так, вощина поставленная в безвзяток в какой-то мере способствует роевому настроению,

взятка (приноса нектара и пыльцы) нет, строить вощину не будут, в этом случае сушь и небольшая подкормка будут действовать наоборот...

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 20:39

Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:11)

Я думаю, что не совсем так, вощина поставленная в безвзяток в какой-то мере способствует роевому настроению, взятка (приноса нектара и пыльцы) нет, строить вощину не будут, в этом случае сушь и небольшая подкормка будут действовать наоборот...

роение бывает когда все шикарно, но и когда совсем плохо тоже бывает. Летят в поисках лучших условий. Некоторые называют это слетом... но сути дела это не меняет.

Теснота - могут полететь. Расширь - останутся.
Внезапное прекращение взятка - могут полететь. Подкорми - останутся.
Клещ заел - могут полететь. Лечить и подсиливать - останутся.
Рои при этом мелкие уходят - лишь бы выжить.

Выше это из прочитанного. С роями у меня в целом напряг... даже не знаю как матки поют да квакают - ни разу не слышал. За три года видел 1 рой. Полетели с 6 рам расплода, и не ожидал даже.

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 20:42

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 19:29)

Тем более - незачем затормаживать семью в этом случае. Наоборот помогать - кормить слегка надо. Раздербанить и собрать потом есть возможность.

Так вопрос то в том, как затормозить развитие, чтоб в роевое не впали. А то этот год совсем не сладкий в плане роения второгодок.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 20:48

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:42)

У меня отводками. А оставшиеся старушки с 3х корпусов уже не летят. Ну кроме того 1 случая

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 20:48

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:39)

роение бывает когда все шикарно

Видимо я их избаловал

Кормов в достатке, у кого мало сиропчиком подкармливаю. Поилки с Аписолью и чистой водой под боком. Чистые и красивые улики. Газон на пасеке. Садов в округе полно

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 20:50

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:48)

Видимо я их избаловал

Наверно

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 20:52

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 20:48)

У меня отводками. А оставшиеся старушки с 3х корпусов уже не летят. Ну кроме того 1 случая

Ну не сработали у меня отводки (в качестве противороевого приема) в этом году, хоть тресни. И зимовалые семьи тоже на трех корпусах. И расплод закрытый из семей забирал по 2-3 рамки в неделю для подсиливания отводков, а вместо них вощину ставил (суши нет) А зимовалые семьи все равно зароились, правда пока держу чтоб не полетели. Геммороя и суеты натерпелся в эту весну - маманегорюй..., ибо первый раз с таким сталкиваюсь.

Anton Timkin

Четверг, 15 Июня 2017, 21:13

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:52)

И зимовалые семьи тоже на трех корпусах

Твои 3 это на 6 рамок больше чем мои три. Хотя когда говорю 3 корпуса, больше даже имею ввиду не размер улья и даже не количество расплода, а количество именно молодой пчелы. В этом году у меня более ровно как то получилось... а в том было так - что видно прям излишек висит в дно, и корпус снимаешь - выливаются. Тогда я даже просто пчелу стряхивал, чтобы семью разгрузить. Просто отдать ЗР уже поздно было. Как раз тесть предложил к нему пчел поставить и я стряхнул в пару уже имевшихся отводков и увез их.

рифат

Четверг, 15 Июня 2017, 23:22

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:35)

Их нельзя заставить работать если им сейчас это не нужно

заставить пчел строить вощину как раз таки можно, если ее пихнуть в расплодную зону. а вот когда вощину дают за пределы гнезда, ...их нельзя заставить работать если им сейчас ненужно... а ненужно им сейчас, потому что некому ее стоить еще..... как только так сразу, и вот тут Иваны4 прав !

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 15 Июня 2017, 18:35)

Вощина оттягивает роение лишь потому, что нехватает матке места под засев. Они вынуждены тянуть вощину, а матка в это время курит бамбук.

как то все за уши притянуто! ты видать не видел как нормальные пчелы вошину тянут, поверь курить матке точно не придется....

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 17:33)

С точки зрения логики (моей smile.gif ) вощина установленная в гнездо в замен изъятых рамок с расплодом для отводка загружает пчел работой и не дает им бездельничать, а следовательно отчасти оттягивает и роевое настроение.
Да, есть торможение семьи в развитии, но тут важно понять какая цель в приоритете...
Если цель весенние отводки на продажу, то конечно вощина подпортит результат и сроки. А если уйти от роения и собрать мед, то думается мне что вощина устанавливаемая в гнездо при расширении семьи и формировании отводков поможет.
Что скажите ?

вощина не тормозит развитие!, только пихать в разрез расплода не советую...

Иваны4

Четверг, 15 Июня 2017, 23:34

Цитата(рифат @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:22)

заставить пчел строить вощину как раз таки можно, если ее пихнуть в расплодную зону. а вот когда вощину дают за пределы гнезда, ...их нельзя заставить работать если им сейчас ненужно... а ненужно им сейчас, потому что некому ее стоить еще..... как только так сразу, и вот тут Иваны4 прав !

Да, действительно так и есть в гнезде вощину строят значительно быстрее в отличии от магазина над РР. Это очень заметно.

Цитата(рифат @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:22)

вощина не тормозит развитие!, только пихать в разрез расплода не советую...

Если подставленная вощина в гнездо не тормозит развитие семьи, значит не дает пчелам бездельничать и они вынуждены работать на отстройке сот.
А в разрез расплода ее ставить и не надо. Можно с краев, а расплод сдвигать к центру.

Только замечу, что в эту весну в замен изъятых рамок с ЗР из зимовалых семей я ставил именно вощину, но семьи не смотря на это все равно вошли в роевое.
Возможно надо было более радикально действовать с моей стороны, а не забирать по 2 - 3 рамки с ЗР для подсиления отводков.

рифат

Пятница, 16 Июня 2017, 0:02

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:34)

Только замечу, что в эту весну в замен изъятых рамок с ЗР из зимовалых семей я ставил именно вощину, но семьи не смотря на это все равно вошли в роевое.

нужны комплексные мероприятия.

Anton Timkin

Пятница, 16 Июня 2017, 5:25

Цитата(рифат @ Пятница, 16 Июня 2017, 2:22)

ть пчел строить вощину как раз таки можно, если ее пихнуть в расплодную зону.

Им нужно место под засев - поэтому строят. Ты их не заставил строить вощину, а тормознул матку - они теперь вынуждены исправлять этот косяк.
Не понимаешь этого? Ну и ладно...

Цитата(Иваны4 @ Пятница, 16 Июня 2017, 2:34)

Возможно надо было более радикально действовать с моей стороны, а не забирать по 2 - 3 рамки с ЗР для подсиления отводков.

Иваны4

Пятница, 16 Июня 2017, 7:32

Цитата(рифат @ Пятница, 16 Июня 2017, 0:02)

нужны комплексные мероприятия.

Первичные сделал - отводок на плодную матку сформировал, снял с семьи на свое место. Остальные не успел ибо через неделю после отводка семьи вошли в роевое.
На будущий год попробую отводок на старуху сделать, а семье дам молодую матку.

рифат

Пятница, 16 Июня 2017, 8:00

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:34)

а сколько его забирать? чтоб застудить. расплод то не роится, пчелы роятся. вот у вас через неделю и вошли в роевую, пчелу отбирать нужно................

Anton Timkin

Пятница, 16 Июня 2017, 8:40

Цитата(Иваны4 @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:32)

На будущий год попробую отводок на старуху сделать, а семье дам молодую матку.

Тупиковый путь.
1. Старушка сильно тормозится в отводке.
2. Сильная семья маток принимает не просто (сунул и забыл не пройдет), а неплодку так вообще сложно дать - и потом пока она облетится, да начнет сеять, семья уже очень просядет.

На взяток получишь две слабых семейки.

В твоем варианте можно было посильнее отводок делать. Пчелы туда стряхнуть. Вся лишняя пчела что висит под рамками - ее без сожаления можно сбрасывать.

Матку чтобы не искать - просто приподними корпуса оцени на глаз сколько пчелы надо убрать. Потом с ОР над решеткой струсь в отводок и закрой их там. ОР обратно поставь. Через час когда пчела к ОР поднимется - повтори, и теперь уже и рамки и пчелу отдай отводку.

После отделения отводка под рамками пчела не должна висеть. Но все оставшиеся в доноре рамки при этом плотно обсиживать.

Александр-Беларусь

Пятница, 16 Июня 2017, 8:43

Цитата(Иваны4 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:34)

В книжках пишут про 2-3 рамки, но имеют ввиду рамку ДБ.
Так проще сделать отводок на одном корпусе, а матке дать новый. Вот только у меня всегда возникает вопрос, куда его ставить, если гнездо на двух корпусах? Сверху, или снизу?

Anton Timkin

Пятница, 16 Июня 2017, 8:50

Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Июня 2017, 11:43)

Вот только у меня всегда возникает вопрос, куда его ставить, если гнездо на двух корпусах? Сверху, или снизу?

+1 по природе вроде надо вниз. Но сверху мне проще отслеживать... и ставить тоже - ставлю сверху. Все равно через неделю он так и так вниз начнет идти.

Александр-Беларусь

Пятница, 16 Июня 2017, 9:19

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 16 Июня 2017, 8:50)

Все равно через неделю он так и так вниз начнет идти.

Вот тут у меня и начинаются вопросы.

Предположим, мы забрали корпус с премущественно ЗР и поставили его на ОС в качестве отводка. Остался корпус с выходящим расплодом и открытым. Матка продолжает работать в этом корпусе. Зачем ей лезть вверх от летка (это же не весна?).
Антон! Установленный сверху корпус не заливают???? Я один год расширял верхний гнездовой сушью и вощиной. Не успеешь оглянуться, а там уже нектар.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.