Тогда смею предположить, что так же как и переход с 300 на 145, так и со 145 на 300 , ставим два магазина составляем все магазинные рамки в два корпуса на 145 поровну, сдвигаем к южной стороне, и далее расширяем рамками на 300 классически, далее или рамки на 145 по краям корпусов и 300 в центре, либо рамки на 145 в магазин , то же предполагаю и с 230-й можно сделать .

Цитата(берендей @ Воскресенье, 14 Февраля 2016, 2:14)
безроевое содержание пчел подразумевает продажу пчелопакетов. Имея нестандартную рамку вы лишаетесь существенной части дохода от павильона.
*

Продажа (покупка) сотовых пчелопакетов в современном пчеловодстве культивируется только на постсоветском пространстве. Идёт интенсивный обмен болячками. Это похоже на «поцелуй в дёсны с незнакомыми» или «обмен многоразовыми шприцами для распространения вакцины», это безнравственно, но это моё мнение и в данной теме оффтоп.

С этой позиции сама торговля в современном мире безнравственна. Особенно продуктов питания.
Это планомерный обмен болезнями и вирусами. Но это уже вопрос образа жизни.

Что касается безсотовых пакетов, то это актуально только в южных регионах. В средних и северных такие пакеты безперспективны. Они просто не успеют развиться.

А на 145 даже в нашей области матководы изучают спрос пакетов на такую рамку.

Согласен! Сам об этом думал уже. Ездил к ВАРАКСИНО 2 года назад. С товарищем, решившим попробовать метод Цебро. У него 35 даданов. Я тоже заинтересовался. Но меня остановила необходимость качать гнездовые рамки. Хотя некоторые приемы я позаимствовал. И сама идея, создать 2 отводка, не допуская роения, мне кажется удачной для нашей зоны, независимо от типа улья. С МК 145 даже удобнее делать отводки. Посевов у нас нет вообще. Медосбор только с дикорастущих растений.
МК 230, и МК 145 будут распространяться. Они гораздо удобнее для товарного пчеловодства.



Трудно сломать сложившееся. Но те кто попробуют МК 145, и ПОЙМУТ разницу, к "сундукам" уже не возвращаются.

ключевое слово здесь "т.к. только попробовав можно оценить



в моей зоне применяя отселекционированных пчёл - карника, бакфаст люди без роения круглый год содержат, сильные семьи, берут все меда от весны до осени и затрачивают на это гораздо меньше времени, чем если держали бы помесных беспородных ройливых пчёл, создавая "противороевые" отводки и др. методы. Это что касается "безроевого" содержания. А по пакетам - тут чистая коммерция - выгодней ли это, чем оставить эту семейку-пакет себе, не разрывая семью, и взять весенний и июньский мёд... ведь "хвост" дай бог к концу ГВ разовьётся, про хороший товарный можно и не думать


145 - стандарт! на всём пространстве бывшего СССР и не только, популярность набирает.. как для мёда, так и для гнезда. Как сказал бы наш "верховный" - "уверен - проблем не будет".

Но даже тут умудряются "изголиться": гнездо на 230, а мёд на 145

При продаже пакетов распространять формат можно сразу продавая 1-им корпусом улья(дерево ,ППУ,сендвичь у кого как) в пересчёте на рам Додана = 6 или 5или 4.5 или 4 шт). Покупателью приятней и меньше хлопот (взяв за пустой корпус дополнительно мин. цену). Со "стандартным"(пока ) пакетом после заселения его ещё деть куда-то надо. + 1-н стандарт корпусов( кол. рамок) на пасеке. За 145 Будущее

Думаю, ключевое слово "ПОЙМУТ". Для некоторых это просто разрезанный дадан. Не знают что с ним делать. До создания отводка над РР (делают по технологии дадана), и перестановки корпусов руки и мозги, не доходят. Помучаются с большим количеством рамок и корпусов, и утверждают, что МК 145, это плохо. Как говорят "Техника в руках индейца мертва".


Привез домой, оторвал ДВП снизу и сверху, поставил на дно, накрыл крышей. осталось только добавлять корпусы.

оно конечно прекрасно , но где вы видели одинаковые корпуса, у кого? толщина, фальцы, материал - у всех разное. Вот ДВП-шный лёгкий корпусок для пакета - самое то, а дома пересадил куда хошь, даже в колоду - и такие умельцы бывают

Тогда будут покупать у тех, у кого корпусы такие, как у покупателя. Внутренние размеры стандартные. 12-ти рамочный 450*450 мм. Не важно из чего сделан, главное размеры одинаковые, на первое время может постоять. Если придерживаться здравого смысла, и делать из доски 22 мм. всем. То проблем с пакетами не будет.
Если далеко не возить, то корпусы могут и вернуть, после высадки на месте.

или 25мм.
Будет ассортимент на МК 145/ и выбор ( с 8 до 12 рам + по материалу + с фальцами или без ) Целый Рынок

От сюда вывод - нужен "пакетный" корпус из ДВП или картона (что подешевле)

Скажу Вам из личного опыта : один 10 - ти рамочный гнездовой на 230 +один гнездовой на 145 , остальные под мед на 145 - очень даже практичный вариант для большой пасеки , несмотря на то , что гнездовые рамки двух размеров. Данный вариант многокорпусного улья широко используется на промышленных пасеках США , Канады и др. стран. Извиняюсь , что немного не в тему.

300 - люди любят полновесные рамки с медом

не понимаю проблемы - фанерку с окошком на корпус с фальцами или без, а сверху пакет-магазин хоть на пять рамок, лишь бы прикрыть от дождя и солнца - пчелы сами перейдут

А лучше когда оба одинаковые Больше вариаций при необходимости. Мало два? Тогда три... Но все одинаковые.
12 - это лишнее для пакета. Туда пойдёт от силы - 8.. ну 10 рамок.
И потом 10 рамочные корпуса самые распространённые. При необходимости 10 рамочный корпус совместим и 12-ти и с 8-ми, если корпус из ДВП, а арматура из брусков 20...25 наружу по кругу, как раньше посылочные ящики.
Такой и выкинуть не жалко, или можно использовать как переносной ящик для рамок.

Эта любовь длится до того времени пока выдерживает спина таскать 300-тые полномедные рамки , а потом начинается любовь с 145 -ми рамками , и чем раньше она начнется , тем для здоровья пчеловода лучше.
Не факт. При моем варианте меньше телодвижений с корпусами , большую компактность имеет гнездо , а отсюда матке приходится меньше бегать по корпусам в поисках свободных ячеек и в итоге при большем колличестве расплода лучшее развитие семей. Хотя какой улей использовать , это конечно дело лично каждого , так что я никому ничего не навязываю .

"Остапа понесло" С пакетами не будет в любом случае, если рамки будут стандартные. Т.е. тот размер "145", который используют все методики. Гофро-тара при больших объёмах продаж заказывается без проблем. В классический 4х рам. пакет можно заказать доп. посадочное место и поставить 8 рам в два этажа

Я от этого уже ушел, гнездо держу на 3 корпуса. Серб, Петар Пантелеич, держит обычные семьи в 4 и даже 5. В этом сезоне попробую в 4-х корпусах несколько семей. Посмотрю результат. Мне кажется те, кто ужимает гнездо до минимума. не сравнивает с большим гнездом. Но категорично утверждают что это хорошо. Экономия на рамках.


Есть же пакеты на 6 рамок дадан. Это как раз 12 рамок на 145.

такую "жесть" я ещё не встречала...


а я в этом сезоне попробую РР поставить только числа 20го июля, тоже частично

У меня в прошлом сезоне одна семья без РР отработала. Матка в 4х корп по 4-5 рам насеяла, но мёда дали больше всех.

Это надо мне пересаживать в гофротару. Покупателю обратно в улей. Канитель. А если покупатель живет в твоей области, приехал, забрал вечером ульи. Через 2-3 дня привез " посуду" назад. Я так отдаю. Всем удобно.


Поставь над ней магазины через РР. Прошлый год был очень дождливый. Был бы нормальный, больше меда бы было, и семья побольше стала.


А гнездо на скольких корпусах? Не стоит матку в магазин пускать. Я магазины ставлю в начале июня, тесно.

Привет из Сербии!

Много лет назад в Сербии были уважаемый гости из России Лебедев и Кривцов. Много полезной информации мы услышали от них.
Одна из многих.
Зимой не нужно сокращатъ гнездо пчелами, даже это вредно!
. Они правду говорили. Я видел это на своей пасеке.

Во, краса наша, как всех строит!..

Петар,
Тут народ обсуждает целесообразность сокращения гнёзд ЛЕТОМ.
Про Остапа она точно подметила. Вы так усиленно зацепились за пакеты на 145 рамку, что и мне это напоминало речь Остапа перед шахматистами Васюков
После посещения домашней страницы этой замечательной семьи, становится понятным, как люди строят своё счастье. И ник выбран из любви к мужу. Предлагаю в теме использовать настоящее имя - Елена. У нас в РБ - самое рейтинговое имя.

Не по теме что ли?
Ну если обладательница оного не возражает, то конечно...

Согласен! Я тоже это видел!

По теме, по теме!!!! Но сам тон вызывал ассоциации

Не стоит. Иначе можно спутать с другими. А так, она одна у нас такая, строгая!

Стас! Ты за красных, али за коммунистов?

Давайте различать сокращение по горизонтали и вертикали. Держать в одном корпусе, или в трёх? Держать на 8 рамках, или на 12? Вот тут и начинаются противоречия между оппонентами.

Сегодня пробовал пневмостеплер. 50 рамок сбил. Работать одно удовольствие. скоба на "30". по 2 в верхнюю, 1 в нижнюю.

Ну, какая же она строгая
http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=62179

Я поддержал написанное Петаром Пантелеичем. А не то, что раньше писали.

это конечно так, но как быть тем, у кого в мае взяток? куда прошлогодние запасы мёда девать?
тоже каждую осень жалко из гнёзд лишнее брать, побольше, с запасом оставляю, а потом весной всё равно надо то вощины давать и приходится из гнезда эти медовые старые рамы забирать и складировать, хотя в них и мёд зачастую уже севший, и дать то его не куда - в отводки только, но всё равно остаётся много в прощлом году рам 250-300 с мёдом так до осени и лежали - часть отдал на улице "посушить" - какие потемней на перетопку - вот соседские пасеки попировали
а если 3-4 корпуса 145 да ещё 12-рам оставлять в зиму - там мёда излишне .. - мне это совсем невыгодно

Никакого смысла нет. Если в улье нормальная вентиляция - три корпуса за глаза.
Весной лишняя работа и только сушь портится. Лучше пусть в помещении зимуют?
Петар, что значит гнездо сокращать? Гнездо свободно на двух корпусах помещается.
Зимой им бегать некуда, сидят плотно в клубе. Какой смысл в лишних корпусах?
У нас даже иногда весной сокращают, что бы теплее расплод выращивать, а расширять можно только в мае...
Не слышал про такие. Обычно норма 2+2. Или, реже, 3+2.


Да где же меньше-то? Только для замены суши - надо рыться в 230 порамочно. А куда 145 девать? Снимать? Или под низ? Тогда как в нём сушь поменять, если он ещё с мёдом с весны?
А отводок как?
А матке по корпусам бегать не проблема, если межсотовое небольшое и ничего искать не надо. Сеет пятном обхватывая два - иногда три корпуса.
Это все сказки тех, кто сам не видел, а верит слухам.

В нижнем корпусе будет почти пусто, 1-2 рамки на половину с медом, 3-5 рам с пергой. Второй корус на 70% с медом. Верхний на 90% с медом. Весной, при создании отводков 3-4 рамки с медом в отводок. При развитии семья и от водок едят много меда. Проблем с прошлогодним медом к ГВ нет. В нашей зоне. Без посевных медоносов.
Посмотрю как на 4-х корпусах будет распределяться.


Даже в рекламе есть. Знакомые покупали. Он дороже чем 4- рамочный.


В отводки медовые пойдут, которые над РР сделаешь. В семью обычно сушь, в отводок 3-4 вощины. ( 12 рам корпус)

для зимовке в 3-корпусах на 145 в моей местности достаточно в корпусе иметь 8-9 рамок - это оптимально и по кормам и по пространству для развития весной (планирую нижний из 3-х весной не забирать)

Я его забираю для переборки. Удаляю черные и т.д. Потом, по мере развития, ставлю на верх. А в начале мая на него РР, и сверху отводок.
Корпус должен быть заполнен рамками, Даже если часть будет вощина или сушь. Пчелам нужно ощущение свободного пространства для развития. не нужно тесноты.

почему?

Как у нас тут живенько вчера было Ник я придумала из уважения к таланту мужа. Он у меня действительно Печник А я пусть буду жёнкой евоной по-прежнему, хотя и на Лену отзовусь))


Всего было 5 корпусов, в 4х расплод, до пятого она не добралась, поэтому думаю, что нет смысла над 4мя корпусами ставить РР-только пчёлам проблем добавит. А вот ограничить гнездо 2мя корпусами надо, но только попозже и то, для своего удобства. Чтоб потом ПУ поставить без порамочной тряски.

Чтобы медовые соты не "портили"?


Эт меня тоже...понесло...Зимнее обострение

само собой, но мне к середине мая на нормальные семьи магазины для мёда надо ставить, а если гнездо ещё не освоено, они туда просто не пойдут


тут подход зависит от качества рамок в нижнем и если они за зиму подплесневели, то можно выбраковать, а так, из личного опыта - весной в большинстве семей рамки верхнего корпуса на 70% ещё с зимними кормами, и если семья не ослабла до 2 корпусов, то верхний самыми медовыми и светлыми(так собирались в зиму) рамками опускаю вниз, а 2 остальных просто приподнимаются в более тёплую зону. Таким образом корма в изобилии и доступности и расплод растёт в верхних 2 корпусах. В середине мая, с началом взятка с садов и черноклёна, если не делать отводок, верхний из 3-х корпусов после продымления уходит за РР - наверх, а на его место под РР ставится корпус с белой сушью и вощиной - этот корпус будет верхним при последующей зимовке. Таким образом, полностью обновляю 30% гнезда в год. Потом следующей весной опять верхний - вниз и опять который был под ним - в качестве магазина под мёд, а там куда угодно. Далее ориентировочно 20-25 мая по мере отстройки и освоения верхнего гнездового и залития над РР, подставляем над РР под верхний маг - 2-ой маг и т.д.
Если делаем отводок, то 5-15 мая верхний из гнездовых корпусов отходит не в маг, а в качестве отводка, гнездо же в ОС обновляется дальше по тому же принципу. Как-то так на 10-рамочных работает, правда на большом количестве не проверял, в этом году буду пробовать и с 8-рамочными так же.

Речь идёт о круглогодичном содержании?



а качество мёда из этого корпуса каково? по-моему освежать гнездо лучше именно за счёт выбраковки нижнего и постановки наверх вощины или белой суши при расширении.

[quote=Полянин,Вторник, 16 Февраля 2016, 23:22]
а если 3-4 корпуса 145 да ещё 12-рам оставлять в зиму - там мёда излишне .. - мне это совсем невыгодно. ведь не сказано что они все должны быть с медом, да и корпуса могут быть и без рамок. заметил что зимуют на воле у меня лучше с пустым корпусом снизу и вместо подкрышника пустой корпус сверху.а вот количесто рамок по горизонтале в корпусе 7-8 для средних семей. общее количество корпусов от 3до 5. но это допзатраты

такие "допзатраты" себе не пожелаю - сокращение гнёзд по горизонтали в МК - применение лежаковых технологий это в корне неправильно для МК пчеловодства , для содержания большого числа семей с уменьшенными трудо и время затратами
такое же как и в других рамках, за исключением того, что в них выводился расплод


лучшее враг хорошего? пока изобилия суши 145 не предвидится и все рамки нужны


это совсем иной принцип, свой я описал, для меня он менее трудозатратен, и даёт лучший результат

присоединяюсь к мнению самое главное-с какой целью??


возможно, но мёд из гнездовых-это не айс потребители из "развитЫх стран" бы Вас не поняли.

Без разницы из каких. Главное, что бы он соответствовал стандартам.
Если гнездовые не обрабатывать разной бякой - мёд в них ничем не отличается.
Щавелька, например, ни на что не влияет.

Естественно! Но сколько пчеловодов используют щавельку? А, ладно, не будем уходить в дебри

Да! Попробую несколько семей в этом сезоне.

Нет смысла вынимать рамки из корпуса.


Не обязательно все с медом. Может даже вощина с краю стоять.

пока это так- дебри. У нас ни одна лаборатория не определит остаточные нормы того же бипина, который гипотетически может попасть в свежий мёд из воска обработанных когда-то рамок. Конечно с точки зрения здравомыслия это вредно, но поверьте мне, как человек близкий к с/х производству, скажу что тот же хлеб или сахар в том или ином виде гораздо гораздо гораздо вреднее.. уж молчу про материалы и всё то, что нас окружает.
Так что тема есть, она для кого-то очень даже щекотливая, но далеко не самая актуальная


ох уж мне эти "развитые" потребители

а чё, я бы с ними с удовольствием посотрудничала бы


Что будет в 4м корпусе осенью?


У коллеги просто семей не много и дадановские технологии пока рулят. У меня прям руки на второй год чесались, порыться в улье, "лишнее" достать...а сегодня все дад.заставные распилили пополам, для облётников.

Потренируйся на Е.Малышевой она очень продвинутая

отчасти верно, но не в корне неверно. а вот использовать под сбор меда товарного гнездовой корпус просто может оказаться себе дороже ( в свете последних выборочных проверок партий товарного меда) , да и международный опыт это подтверждает.