В теории две основные задачи. Пакетное пчеловодство и запас ранних плодных маток.
Но я не пробывал на практике. Без зимовника трудности с зимовкой поздних отводков пугают.

Проще второй корпус сделать ниже, что бы при его установке рамки практически ложились на рамки первого.

Если второй использовать и летом, с отдельным дном, то подрамочное пространство обеспечить за счёт высоты дна.

это да, майские отводки и должны расти и быть изначально неслабыми, со вторыми немного не так. Вторые мини отводки на 4 рамочки 145 в основном хотелось бы использовать для плановой замены маток в даданах, но чтобы 2 корпуса на 300 не использовать, да и большинство семей в это время(конец мая-начало июня) предполагается на кочёвку. Поэтому после облёта на "базе" матки, она едет вместе с нуком к семье и ставится сверху для последующего объединения и замены матки. а если менять маток в семьях карники на карнику, тогда говорят молодых маток принимают хорошо, и нет необходимости весь нук использовать. тактика такая, а там посмотрим полпасеки ещё УСР тут ведь и породу меняю постепенно, и на 145 перевожу параллельно, на пасеке хрен чего разберёшь каждой твари по паре и пчёл и ульев

Избавишься от даданов, и все пойдет как по конвейеру.


Это уже столяр в rossech заговорил.

Да, да.. Синдром папы Карло.
То же самое...
А на второй все на 300. К ним вообще подходить не охота.

Александр-Беларусь , данную книжку один раз прочитал, собираюсь второй раз более внимательно проштудировать. А есть ли на такую же тематику книги зарубежных пчеловодов-ученых?

Пчелократ на сколько я знаю, нуклеусы для облета маток и нужны, а все остальное отсебятина. Я и собираюсь сначала получить побольше свищевых маточников, их раздать в нуклеусы, а уже через недели две, когда будет готова вторая партия отводков дать им плодных маток. Единственное что немного смущает, кто-то здесь на ветке писал, что карника (путь и не чистопородная) закладывает немного свищевых маточников при частичном осиротении.

У тебя же МК 145. Зачем все усложнять, и пользоваться методами для дадана, Выведи свищевых сразу в корпусе над РР. В каждом улье. Перед выходом матки, поставишь на отдельное дно, и все. Все расписано в теме не однократно. Очень просто и надежно. Я, для знакомых, и даже на продажу делаю маток. Пользуюсь только штатным оборудованием МК 145. Только инкубатор добавил, и прививочные рамки. Свищевых не признаю, возраст личинки не известен. И количество не регулируется.


3-5 штук. А зачем тебе много? Нужно одну в нук. А если будет 10, то все равно лишних " в расход".

Только все не надо... Посмотри через четыре для после осиротения, и те, что уже запечатаны - удали.
Это заложены на более старых личинках. Остальные можно, если без видимых дефектов.

Насчёт "закладывают немного"...
Вот и посмотришь и подгонишь метод под себя, исходя из своих условий, своих пчёл, в своём регионе.
У всех всё одинаково не может быть.

Проблема в том, что свищевые маточники очень часто закладываются группами. Разделить маточники очень сложно.

Сходите в тему о свищевых матках. Там вам доходчиво объяснят, что это не так. Ещё в 1952 году проводились эксперименты по выращиванию свищевых маток. Возраст личинок свищевых маток составляет 1-2 суток и количество маточного молочка в мисочке такое же как у роевой матки. Разница лишь в том, что матка развивается из пчелиной ячейки, а не из мисочки, поэтому они бывают меньшими по размеру.
У меня тут созрела одна идейка. Летом попробую.

Разница в том, что обычную личинку после суток начинают кормить как обычную пчелу, т.е. не таким составом, как матку.
И это сказывается на кол-ве яйцевых трубочек взрослой матки, если даже потом её начали снова кормить как надо. Короче, яйценоскость у неё намного меньше в результате.


Віктар Уладзіміравіч , если не прививать, то при формировании отводка надо смотреть, что бы в расплоде были яйца. Тогда вероятность, что заложат много маточников именно на однодневных личинках будет высокой.

Саша, где мы только не были.. И ещё и не туда посылали..

Для сторонников свищевых маток важно не то, чем кормят, а кто кормит, что гораздо важнее. Метаморфоза перехода личинки в маточную фазу происходит скачкообразно на третий день развития личинки, а половая система вообще формируется в последний момент развития. Так что не все свищевые - плохие. Да и кому нужны матки с высокой яйценоскость. на любительской пасеке. Это не про нас.

Александр-Беларусь Почему вам не нужны такие матки

А зачем матки работающие на мясо? Лучше на медосбор. А по медосбору семьи со свищевыми матками(при свободном выводе) не уступают остальным.

Много мяса, много пчел. Много пчел, много меда. Или ошибаюсь?

Это сторонникам не важно, а маткам важно
Конечно нет. если заложены на однодневных личинках - отличные матки не хуже любых других.


Лучше всегда

Взятка нет такого. Сильные семьи требуют много корма, а когда его нет, начинают роиться.

Я стараюсь читать "буквари". В "Матководстве" Руттнера написано-"Срок, в который личинки переводятся на маточное воспитание, колеблется в широких пределах."

"Но безматочные пчелы не делают различий между личинками разного возраста. Они охотно принимают на маточное воспитание как совсем молодых личинок, так и тех, которые находятся уже на грани непригодности."

"Если же «дикий» (свищевой) вывод 'происходит на расплоде семыи-воспитательницы, в которую дали серию совсем молодых личинок, тогда «дикие» матки созреют примерно на день раньше, чем матки из искусственно привитых личинок."

Вывод очевиден. Нужно ставить привитых личинок, а не надеяться на случай.


На привитых? Можно сот подрезанный, и прореженный поставить. Маток взять только с него.

Во- первых, "дикий" - это естественный.
во-вторых какие личинки по возрасту сравнивать - одинаковые?

Ну и потом... Ни одно исследование не слелало ни одну матку лучше.

Жаль теме не соответствует, а то привёл бы Вам результаты ПРАКТИЧЕСКИХ исследований других учёных.

Пчелократ я хочу расширить в этом году пасеку на сколько смогу (ограничитель- только наличие ульев), а следовательно маток нужно больше. И что бы не терять время на облете маток, буду давать плодных с нуклеусов. А маток буду выращивать тем способом о котором вы писали.

Тогда получается что нуклеусы будут сделаны раньше отводков? Если отводки надо сделать примерно 3-6 мая, то нуклеусы примерно 1 мая.( 10-15 дней на облет маток). Тогда свищевые должны быть заложены на 12 дней раньше- 18 апреля.
Среди свищевых могут быть хорошие матки. Но как угадать из 10-20 штук. Проще прививку поставить, или подрезанный сот.


Проще всего сделать посильнее отводки над РР в каждой семье. Потом поделить их на 2-3 части в корпусы, перед постановкой на отдельные донья. Добавить суши и вощины. Будет примерно по 3-4 улочки пчелы в каждом, и по 1-2 рамки ЗР, 1-2 меда. Поставить туда маточники. Облетаются из этих отводков. Пасека увеличится минимум в 2 раза.

Потом - это через 9 дней. Чтобы в отводке было полное осиротение. Все личинки достаточно взрослые. И на них не заложат свищевые маточники. Если маточники со стороны.
Или через 11 дней, если маточники свищевые, или привитые, выращиваются в этом отводке.
Я обычно выбираю несколько самых сильных семей, делаю над РР отводки. Ставлю привитых личинок. Через 3 дня делаю отводки над РР на других, достаточно сильных семьях. Еще через 3 дня, на остальных. Тогда матки из первой партии, как раз по сроку для подсадки во вторую.
Матка выходит через 12 дней после прививки. Отводок стоит над РР 9 дней. +3 дня- это прибавляется возраст личинки из предыдущей партии.

По моему, я собираюсь делать практически тоже самое. Просто я считаю, что деление отводка еще на меньшие части, привоводит к образованию тех же нуклеусов. Для нормального развития отводка нужно рамки 4 расплода (т.е. 1,5кг. пчел) + пару рамок меда. А при таких размерах отводков, которые вы рекомендуете, весной будет замедленное развитие и их все равно придется подсиливать.
А если потратить время на облет маток в нуклеусах, а потом уже плодных давать в отводки, то будет выйгрыш времени в развитии этих отводков. При этом, во время подсадки маток в сформированные через РР отводки, снова можно отобрать рамки с свищевыми матками в нуклеусы. А в замен отобранного от семьи отводка снова начинаем формировать уже второй отводок. Вот так циклически и собираюсь расширять пасеку. Правда это все в теории.

Такой отводок без подсиливания и даже с маточником сможет к концу сезона развиться в самостоятельную семью и обеспечить себя кормом. Ну это , если без крайностей...

Собираю разделительные днища. Надо много и не думал, что такая канительная работа. Много мелочных деталей.
Но штука полезная. Сильно расширяет возможности.

Будет только проигрыш во времени и развитии. Почитай мое сообщ. 7494, первые две строки. о сроках. Пока у тебя матки в нуклеусах облетаются, будет уже конец мая. Рои полетят. Отводки делать поздно.
Отводки надо делать над РР 3-6 мая. В них же заложат свищевые. Потом поделишь, по силе , на нужное количество. матки в них и облетаются. Через неделю, после начала червления молодых маток, усилишь их ЗР, от семей. По 1-2 рамки. Этот вариант мной уже хорошо отработан, только матки из привитых личинок.

Очень полезная.

Пчелократ , но для того что бы в семьях заложили свищевые маточники, нужно сделать отводок, который после расформировываем на нуклеусы. Вы же сами написали когда нужно что бы пчелы заложили свищевые маточники.

А следовательно семьи ни как ни могут роится- отводок мы уже один сделали, к тому же в это время взяток с садов,а затем с рапса- кому повезло.
В прошлом году как раз в середине апреля мне нужно было расширять семьи.

Такой вопрос всем на ветке: целесообразно ли делать днища с возможностью установки сетки вместо глухого дна? Литовцы ведь в летний период используют сетку.

Всех с Новым Годом и Рождеством!
К новому сезону возникли вопросы:
1. Пчелократ с участием других опытных людей подробно описал процесс перехода с 300 на 145 рамку с одновременным формированием отводка. Возможно ли, после подсадки в отводок плодной матки и когда он наберет несколько рамок ОР, т.е. через 7-10 дней), заменить ОС на этот отводок?
Сверху отводка поставить корпус с вощиной (взяток в мае есть), далее РР и оставшийся от семьи корпус с напрыском. Два корпуса с ОС поставить сверху через разделительное дно или сформировать новый улей. При этом летная слетит в отводок, усилив его и можно неограниченно усиливать отводок ЗР от ОС, не боясь роения, т.к. матка сеголетняя. Таким образом, к ГВ на базе отводка можно нарастить сильную семью, а перед ГВ ограничить матку в одном корпусе. ОС использовать как донора ЗР, а во время ГВ для наращивания пчел. После ГВ соединить ОС и отводок. Подскажите, что не так? Прочитал посты, вроде такой вариант не разбирался.
2. При переводе пакета с 300 на 145 рамку как правильно:
- 4 рамки пакета поместить в два 145 корпуса, ограничив заставной свободное пространство, а сверху 145 корпус с сушью и с маткой из пакета;
- развить пакет в двух 145 корпусах на 300 рамках или 300 плюс 145 одна над другой, а затем отобрать в 3-й корпус 2-3 145 рамки с ОР и с маткой.
Конечно, в первом случае искать матку легче, но будет ли матка сеять без ОР?
3. Где бы купить пакеты карники (или бакфаста) на 145 рамках и сушь?

У меня знакомый переводил очень просто. Стряхивал пчёл в новый корпус с вощиной, установленный на место старого улья.
Накладывал на старую, стряхнутую рамку 300 новую на 145 и внутри ножом вырезал сот по контру новой.
Потом содержимое вставлял в новую рамку и прихватывал нитками, что бы не вывалилось.
Вставлял новые заполненные рамки во второй корпус сверху.
Придётся немного порезать расплода посреди рамки, но это не очень большая плата.

Новые рамки без арматуры. Впоследствии можно заменить в первую очередь.
Если всего один пакет - делов на 10 минут...

Точнее обмотать вокруг рамки.
Пчёлы потом сот прихватят, нитку разгрызут и выкинут из улья.

Может я чего не понял!
Но, я вместо разделительных днищ между корпусами использую садовую полиэтиленовую плёнку.
И ганемановская разделительная решётка вписывается в разрезы плёнки...

а дальше можно было положить решетку и два корпуса на 145 рамку и в него укомплектовать 300-е рамки.
а то просто не получается...

Мы стараемся межкорпусный переход свести к минимуму, а пленка не даст образоваться достаточному подрамочному пространству... как-то так

Что-то не понял.
С одной стороны: межкорпусный переход; а с другой стороны: подрамочное пространство...
Уж выберите что-то одно для каждого отделённого корпуса.

Ведь речь шла о "разделительных днищах" и "разделительной плёнке"...

отличный вариант кстати, если семей немного, то можно повозиться.., зато полностью переводишь семью за несколько минут и кстати рамки без армирования, которые получаются можно не браковать быстро, т.к. даже при откачке почти не ломаются - расплод в них был, они потемнели и стали монолитнее. Ещё лучше такую операцию проводить весной, пока расплода мало или осенью по такой схеме http://www.youtube.com/watch?v=OvIeAIdNzx4


это лучший из вариантов но только если есть сушь 145, ставим этот корпус сверху над 300, ограниченными заставной, и через несколько дней матку пересаживаем на 145 вверх, но отделяем от корпуса с 300 рамками РР, иначе она опять на 300 уйдёт. Ждём пока выйдет расплод на 300-х и удаляем их, к этому времени уже надо расширять 2 корпусом 145.
Если же развивать сначала до полного корпуса 300-е рамки, то потеря времени очень большая, ведь нужно и ГВ поймать а тут он(ГВ) застанет вас на полпути, и будет много возни ещё и с 300 рамками - оставить, неоставить.. качать, некачать.. проходил, знаю.. чем меньше(в разумных пределах) рам на 300, и чем раньше начать, тем качественнее и быстрее перевод на 145. Опять же раньше.. - вот осенью - ещё раньше, чем весной


тут sinner наверно имеет ввиду - создать пчеле наиболее благоприятные условия для перехода между корпусами через РР. Пробовал и с плёнкой и это "более просто" но по сути - одноразовая конструкция. РД - надолго и надёжно. Если в технологии применяется РД - лучше его сделать и годы пользоваться.

у меня на новых корпусах межкорпусный переход около 5-6 мм, на верхних планках рамок образуются надстройки, которые приходится срезать стамеской, и все равно пленка плотно не ложится. А сверху на пленке решетка 3 мм. Бывало, что даже рамки верхнего корпуса выдавливало вверх. Короче - с пленкой можно разово сделать
Полянин сформулировал правильно...

Может быть вы и правы.
Но, лень — двигатель...

Чего не получится-то?.. Рамку кладём на кусок фанеры без пчёл, естественно, сверху, как трафарет, рамку 145.
Теперь изнутри как по трафарету вырезаем кусок сота из нижней рамы по форме 145 -той.
Кусок вынимаем, вставляем в 145 и нитками вокруг несколько витков...

Из четырёх рамок пакета будет 8 на 145. Они и составят верхний корпус. Остальное можно вощиной добить или ещё вырезать из пустых каких-нибудь 300, если они стоят того по качеству.
Кроме того в РД должен быть леток, который при необходимости должен ещё и закрываться.
Поэтому конструкция получается многофункциональная.
http://uploads.ru/buDo6.jpg
В "дыру" можно в разных случаях ложить РР, можно сетку, или вообще её закрыть куском фанеры.
У меня в комплекте к каждому дну есть просто квадратик фанеры.
Можно поставить банку на 1 литр для подкормки или сироп или мёд...
Можно сверху пакет с ... чем угодно, канди, то же севший мёд.

Ещё, что важно у дна ( в моём варианте) снизу окантовка 4мм
http://uploads.ru/7BnWI.jpg и оно ложится не на рамки нижнего корпуса а висит над ними (рамки тоже утоплены) обеспечивая проход к отверстию с любой рамки нижнего корпуса.

Да и ставить... на счёт раз и готово. В общем, удобная штука получилась.
Мне нравится.

Ты писал
Получается, что ты сначала делаешь нуклеусы. а потом, когда матки облетаются, делаешь олтводки.
Нужно сразу делать отволки как можно раньше. примерно через неделю после начала цветения ветлы. У нас это 25-28 апреля. Семьи заметно "вспухают" на ней. А те свищевые маточники, которые заложат в отводках, и будут оставлены в отводках после разделения.
Нужно! 10*10 см. Сетка мет. 2*2 мм. Продается в строительных магазинах метражом. Для просеивания песка.

Все эти танцы с бубнами актуальны, когда рамка у Вас нестандартная. А так куда спешить? Поставил два корпуса на 153-155 магазинных., туда рамки дадана. Ну и расширяться по плану вощиной на 145 с вариациями.

Можно! я так делал в 2014 году. Отводок был в 1 корпусе. Семья, крпатка, стояла в 1 метре рядом, и сильно увеличилась. Было начало июня. Взяток падал. Могла зароиться. Я подвинул отводок на 50 см ближе к семье, и убрал семью за 10 метров. Днем, хорошая погода. Поставил отводку сверху корпус с вощиной. На следующий день утром, пчел битком в отводке. Меда дал много.
Лучше отдельно. Будет мешать в работе на ГВ.
Не нужно, пусть будет на трех корпусах. Сама ограничит, зальет медом.
ОС сильно ослабнет уже. Можно расформировать. Можно 3-4 ОС соединить в зиму, подсадить молодую матку. Вариантов много. Важно выбраковать черные рамки из гнезда.

Пробовал?.. Вот у тебя и буде матка там постоянно сеять, не слезая с них, а 145 зальют мёдом.

Корпусы 145, с маткой, над РР. Только через 9 дней выломай свищевые с 300-х рамок.
Смотри объявления в теме "Реклама". Спрос на это есть. У меня, все что смогу реализовать, уже заказано с осени. Знакомый, решил продать часть суши. Два человека забрали сразу все, 18 корпусов суши, и 300 комплектов рамок.

Не любят они магазинные рамки когда рядом рамки дадана. Я все лето переводил с дадана на магазинные рамки, намучился с перестановкой, магазинный корпус не поднимешь пока все дадановские рамки не вытащишь, только перед зимовкой с помощью РР освободил дадановские рамки от засева, потом попилил с сделал из них магазинные. А вот рой сразу посаженный на магазинные рамки отстроил и 1-й, и 2-й, и 3-й корпус равномерно и залил медом.

Еще и проволоку откусить придется

стандартная рамка с проволокой

Зачем? матка должна работать на всю катушку весь сезон. Ограничишь - впоследствии обязательно аукнется. А что бы пчёлы не ограничивали, надо следить, что бы было в достатке места под нектар.
Даже если будет вот так:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...985&p=1731665&#
сообщение №3000

Да, само собой!.. Это я упустил, чего-то...
Просто не привык к ней.

Rossech, а при таком способе перевода не вытряхну ли я яйца и открытый расплод во время обрезания рамок?
Пчелократ, насколько принципиально корпус с 145 рамками помещать над 300-ми? Если сделать наоборот, как пишет Рифат, то легче проверять 300-е на свищевые. Дело происходит 10-13 мая, когда уже тепло.
Полянин, почему матку пересаживать на 145 через несколько дней, а не сразу при пересадке пакета?
Подтверждаю, что матка сама на 145 рамки вверх не идет, оставаясь все время на 300-х. Прошлое лето мучился и так и ушел в зиму с 300-ми.
По поводу смены ОС на отводок. Вначале имеем (без 300-х рамок): ОС на 2-х корпусах, РР, отводок с плодной маткой на 1 корпусе, все это в одной башне. Затем два корпуса с ОС убираем на отдельное дно и относим, ставим отводок вниз и сверху корпус вощины. Летная перелетает в отводок. Основная идея в том, что можно безразмерно усиливать отводок разными способами без боязни, что он зароится, т.к. имеем сеголетнюю матку. Т.е. фактически, этим действием через отводок получаем семью, которую можно разгонять к ГВ без опасности ройки. Будет ли это работать и в чем риск?
Интересно бы узнать об особенностях работы с бакфастом на 145 рамке (у тех, кто пишет не форуме).

Ночью может быть +10 и ниже. Лучше когда матка, и расплод в верхней части гнезда. Можно контролировать работу матки, рамки перебирать. А 300-ые, только через 9 дней маточники выломать, и больше нет необходимости контролировать. Как расплод выйдет- отпилить на 145 на циркулярке, или вручную.
Работает, только на сеголетней. Проблем не замечал. Если прошлогодняя, то 90% будет роится, если много молодой пчелы.


Согласен! Если делать перестановку корпусов каждые 7-10 дней, то и матка будет работать на пределе возможностей, и место для червления будет. Когда ставишь нижний корпус на верх, то в нем меда почти нет. Только ЗР на выходе.

Зачем? матка должна работать на всю катушку весь сезон. Ограничишь - впоследствии обязательно аукнется. А что бы пчёлы не ограничивали, надо следить, что бы было в достатке места под нектар.
Идея ограничить бакфаст (он не заливает гнездо), чтобы больше пчел работало в поле вместо кормления расплода. Что не так?
Интересно бы узнать об особенностях работы с бакфастом на 145 рамке (у тех, кто пишет не форуме).

Что-то у меня перепутались цитаты с вопросами...

rossech

Не, не пробывал. Неужели такая морока? Ну тогда и ладно, годик можно и на 300 гнездо подержать. На следующий будет магазинная сушь. Там проще.