И снова здравствуйте!
Прошлый сезон у меня оказался не шибко успешным в плане перевода пчелопакетов на 145 рамку. Только кусочек роя пристроила. В этом году хочу повторить попытку, но теперь уже с зимовалыми семьями. Эта весна у меня как пчеловода будет первая, так что не судите строго, если что.

Покритикуйте, пожалуйста, такой вариант перевода нормально перезимовавших семей:
1.после облёта вытаскиваю необжитые рамки из гнезда (на300).
2.в апреле по погоде расширяю гнездо не 300ми рамками в ширину, а вверх двумя магазинами с тем же количеством рамок что внизу. Пустое пространство перекрываю.
3.с началом ивы магазины расширяю. можно ещё один сверху поставить с вощинкой вперемешку.
4.по погоде и др.условиям делю гнездо на 300ю часть и 2х145ю. В 300 старая матка, а в 145 посажу свежекупленную плодную или неплодную (какую получится).

Вопросы:
1. Пойдёт ли матка в магазины?
2. Когда (самое позднее)матка уйдёт оттуда вниз, на 300ки, навсегда?
3. Можно ли поставить сразу расширенные до 10 рам магазины (сушь необсушенная, тёплая, сбрызнутая), чтобы лишний раз не лазить?
4....
Какие подводные камни я не вижу? Помогите, пожалуйста!

Без р/р матку с 300 рамок сложно согнать.
По прошлому году, надоел мне возится с заменой, поэтому пошёл по такому пути, все старые семьи на 300 рамке оставил, отводки клепал на 145 рамке. В этом году семьи на 300 рамке продам .

Не так давно в теме обсуждали эту проблему, как перейти... Получается, как голову не ломай, гарантированного пути нет. И всё равно расплод на 300 остаётся.
Либо медленно в течении нескольких сезонов переходить, уменьшая число 300 семей.
Тут тоже несколько способов.
Думаю, лучше переводить постепенно
gad_jivuchi, а как ты отводки делал?

если и пробовать, то очень хорошо высушенную года 2-3 под навесом точно! у меня был опыт год сушил осину 45мм на донья пустить хотел, сделал, в течение сезона всё сильно рассохлось до 10мм на 150мм, а некоторые не покрасил, так их ещё дугой выгнуло во влажных местах.. так что не советую спешить, просуши хорошо, покрась и в путь! а так, по эстетичности осина очень красиво выглядит обработанная, белая, чёткая, однородная, с сосной сучкастой не сравнить

А лучше не пробовать У осины самый большой коэф. расширения при намокании. Всё разорвёт, а при высыхании щели с палец будут. Проверил уже...

По теме досок: заказывал обрезную на 160 ( с учётом неточностей распиловки как раз на корпуса 155) 6000 р куб, без проблем лес в основном сухостой горелый( у нас такого после 2010 г много) доски вроде лёгкие 40мм, после обработки 37 мм. Опасаюсь только усушки во время сезона, может высоту меньше 158 мм не обрезать?

ЖенаПечника в пенопластовых хорошо развиваются, я бы подставил магазин с сушью вниз, перегнал пчел туда, вынимая рамки и стряхивая, а после положил на магазин решетку и вернул бы дадановский корпус наверх, потом расширял бы магазинами...

У меня еще используются четыре лежака, хотя они мне не нравятся в обслуживании... Не сокращаю я на зиму гнезда... и не хочу... Просто новые рои сажаю на магазинные рамки

rossech у нас изготовление разное, я собираю в закрой (в четверть), соблюдая единство доски на корпус. По идее, если будет расширение, то одинаковое по всем стенкам.

Это я задумываюсь о поддоне на четыре улья... На зиму собираюсь оборачивать вместе. Двенадцатирамочные... Кстати, хотел летки в корпусах, но кажется, что в летке доска как раз и будет ослабляться зимним намоканием

После весеннего взятка в конце мая начале июня беру 2-5 рамки на 300 с расплодом на выходе, даю матку/маточник на выходе. Когда матка облетится, обычно через 10 дней забираю всю сушь на 300 ставлю на 145, к этому времени вся пчела с рамок выходит. Ульи ставлю попарно при необлёте матки объединяю. Старые семью после слива крови не роятся. В старых семьях меняю маток в августе. Возможно не оптимальный путь но координальный .

Слишком много вмешательств в жизнь семьи, а это не есть хорошо.
Я бы поступил так. Дал возможность семье развиться до одного корпуса. Потом, как у Демари: Вниз два корпуса на 145 мм (вощина и сушь), по центру оставить колодец и туда перенёс (на рамке 300) матку. Потом разделительная решётка. Через две недели проверить корпус на 300 на предмет маточников (уничтожить или использовать для замены старушки). Расширять (при наличии взятка) постановкой корпусов на 145 сверху решётки. Когда матка перейдёт на рамки второго корпуса, 300-ку убрать, и поменять местами корпуса 1 и 2.
Приблизительно так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за советы! Кинула в копилочку


а в целом? получится, как считаете?

У Демари приходится искать матку и копаться в гнезде, а мой вариант из грубого вмешательства содержит только изъятие пустых рамок ранней весной. Потом ставить для расширения в начале апреля не ужатые магазины, а целые(это спорно,тк страх переохлаждения), а дальше отводок. Простите, что препираюсь


Задача согнать её с 300 навсегда не ставится, тк часть пасеки пока будет в даданах.
Мне кажется что надо поподробнее написать о ходе моих мыслей.
Цель: сделать отводок на 145 рамках от семьи на 300, желательно без поиска матки.
Для этого, сжав гнездо и потом расширив вверх я хочу вынудить матку начать сев на 145 рамках. Неужели матка в начале/середине апреля туда не пойдёт?? Волнует следующее: останется ли там расплод к середине мая чтобы можно было сделать отводок,сняв эти два магагзина?

я бы опасался не свищевых, а роевых маточников при таком расширении вниз, основная сила семьи остаётся вверху, и что самое главное! , если слабый или отсутствующий взяток, то .. ждать можно чего угодно Метод очень даже неплох и не трудозатратен, но лично для меня большей проблемой будет найти сушь на 145 в "правильных" для этой системы рамках, а сажать чисто на вощину матку в условиях пика роста семьи и возможного отсутствия взятка..
А вот если корпуса местами поменять и матку на 300 рамке ставить в колодец из двух 155 корпусов, установленных сверху дадановского.. и уж после того, как пчёлы займут и застроят верх, поменять корпуса на 310 местами, т.е. с рамками 300 станет сверху над решёткой чисто под мёд, а над или под решётку корпус на 155 вразрез с вощиной, но к этому времени уже и взяток основной начинается.

Вынуть четыре рамки с расплодом, оставить два колодца под них, сверху магазин, В него расплод по колодцам , сушьи вощину до комплекта.

Это не критика моего способа, а предложение своего
Вы хотите сказать что на 145х сушах и вощинах в магазине у меня будет расплод в первой половине мая?

Вверху роевых маточников не может быть по определению (кто ж будет класть яйца в мисочки, даже если пчёлы отстроят эти мисочки). Метод Демари всё-таки противороевой. В верхнем корпусе останутся только пчёлы-кормилицы (если конечно леток в нём закрыт).
А в остальном опасения оправданы, для это и существует такое понятие, как мастерство.
Когда мясо крутят на фарш, то котлеты получатся всегда. Но если добавить специй, то они вкуснее
Конечно получится, но вы же просили совета, как лучше...


Я ж писал: дать семье развиться до корпуса (12 рамок). К этому времени уже белить начинают....Одуванчик уже во всю


Не хотите искать матку, перетресите всех под решётку. К расплоду поднимется только внутриульевая пчела.
В начале апреля....В Псковской области... расширять корпусами.....

я тоже не очень это приветствую, но хотела сократиться максимально в ширину и расширится в высоту...чтоб матка насеяла на всех рамках...

Одно противоречит другому. Старушка поднимется в 145-ку обязательно. Там теплее.

Вы правильно мыслите,максимально сжать гнездо,а затем(в качестве критики)
поставить с верху только один полукорпус, а когда матка займёт его,поставите второй,
либо в разрез,либо с верху. А если в большом корпусе ещё будет расплод,эти рамки
можно поставить по краям в два верхних с последующим удалением.Или использовать
как вам лучше.

Для того чтобы матка перешла работать на полурамку, нужно включить часть магазина в обогреваемый пчёлами участок гнезда. И без решотки, для неё ещё не время, иначе затормозится развитие.

ЖенаПечника, если ты не хочешь мудрить и искать матку, предлагаю простой и понятный способ.
На место сильного улья поставь пару корпусов 145 с вощиной, сушью, что есть короче... и стряхни туда всю пчелу. (Аккуратней, что б матку мимо не выронить).
И, собственно, всё.

Расплод отдай другим ульям, или медовичок соорудить на иву, смотря по взятку и погоде.
Новый улей можно подкормить через верх, распечатав рамку из старого улья, или старым мёдом в пакете, или сиропом, наконец...

Не противоречит Речь идёт о совершенно разных сроках. Расширение делаю в середине апреля(?) и получаю узко-высокое гнездо из 5х300 внизу и 2х5х145 вверху, а отводок делаю в середине мая(?)

(?) вопросик ставлю, тк всё зависит от погоды и тд...

rossech , у меня из зимы выходят три семьи (я надеюсь) и таким способом я смогу воспользоваться только для двух семей, подсилив третью, которая должна быть сильная, чтобы согреть такое количество расплода. Правильно?


я бы хотела поделить эту семью в мае на две половины.В первой-низ 5х300, во второй верх-2х5х145, поэтому хочется чтобы расплод был во всех корпусах.

REWKOM , не судите строго, но мне не очень нравится Ваш способ (пока), слишком много порамочных манипуляций

МК ульи удобны для применения различных приспособлений для облегчения работы с пчелами. Мы сделали оборудование, для отбора пчелы из улья за 5-7 мин, без поиска матки и вынимания рамок. Нужно было делать стартеры для вывода маток. Стартер сделали. Потом отбирали пчелу для 30 нуклеусов. 5-7 минут и литр - полтора пчелы забиралось из улья. Оборудование делали посмотрев заграничные фильмы про создание безсотовых пакетов. Там все заводское. Мы сделали из подручных материалов. Конус (воронка) сделан из ламинированных (скользкие) дверок от кухонного шкафчика.
Для отбора пчелы, кладем РР на улей. На РР ставим пчелосборник (на фото корпус с 17 листами ДВП). На него кладем металлическую сетку. После этого дымим в леток и стучим по улью колотушкой (на фото с красной изолентой) интенсивно. Через 3-5 минут улей "закипает" и пчела поднимается через РР в пчелосборник. Предварительно готовим тару (ящик, пустой улей с сушью, нуклеус). На него ставим конус.
Когда соберется достаточно пчелы, быстро снимаем пчелосборник и ставя на конус, постукиваем об него пчелосборником. Пчела почти вся ссыпается вниз. Щель в конусе закрывается рейкой (на фото рядом с колотушкой) . Затем быстро снимаем конус, и закрываем пчел холстиком или крышкой.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А сколько остается?

Остальных сгоняем щеткой и дымом. Поверхность скользкая, остается десяток-два. Тут проблем нет. Иногда приходиться подождать пока все пролезут в улочки между рамок.

Вообще-то желательно один улей сильно расплодом не нагружать. Было бы лучше 1 к 1. Т.е. расплод с одного улья в один другой. Тут всё от ситуации, надо на месте смотреть, сколько пустых рам можно вынять и сколько будет расплода.
Вообще-то кормить и греть надо только открытый расплод. Это тоже учесть. Ну и учесть, что ППС ульи довольно тёплые.
Короче, я написал сам способ, а чего и сколько надо конкретно решать на месте по ситуации

А ссылку на фильм мона?

К сожалению весь архив потерян 2 года назад. Был наш сайт, там около 40 фильмов по пчеловодству. Качал бесплатно. Найти заново не могу.

Может этот .
http://www.youtube.com/watch?v=GH64AgZrq4A

Магазин пустой, внизу сокращенное гнездо? Тогда придется кормить.
Еще есть такой фактор, как плодовитость матки.
Если яйценоскость высокая и достаточно корма, то даже если внизу 10 рамок на 300, то засеян будет и магазин. Если нужно два магазина засеяных, тогда конечно внизу оставить только 5 рамок на 300 с вертикальной диафрагмой.
Если матка слабая и корма мало, то и 5 рамок на 300 семья может не освоит.
К чему это я? Стандартно действовать чаще всего не получается. Достаточно сложно, особенно начинающему, определить потенциал семьи, и соответственно, решить как с ней поступить.

Нет не этот. Их несколько, оборудование разное. В одном фильме пчел грузили в 50 см. обрезки пластиковой, дренажной трубы около 15 см диаметром для отправки на другие пасеки. С торцов сетка перевязанная шнуром.
Если нужно только сделать отводок в МК улье для себя, то можно просто на улей -донор положить РР, на него поставить корпус с рамами. Накрыть сеткой (чтобы было видно пчел и уходил дым) и загнать пчел в корпус. Потом поставить на донье, сверху крышу. Так можно забрать лишнюю пчелу, готовую к роению. Удобно для "пчеловода выходного дня", не допустить выхода роя.

Этот? http://www.youtube.com/watch?v=f_jiT5ztQhw

Этот я видел раньше. Но есть еще, где несколько человек одновременно занимаются сбором пчел и стряхиванием их в металлический ящик через железный конус. Найти не получается.

Полностью согласен!

Один из вариантов, используется восьмирамочный рогатый улей на полурамку, описывается сбор раннего весеннего мёда (кратко) и простой перевод пчелопакета с рамки на 300 на рамку на 145 без изъятия расплода. Надеюсь, украинский язык не вызовет больших проблем. Непонятно может быть разве что слово "тыждень" = неделя



PS У меня в теле сообщения не воспроизводится, вот прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=t8FPq2kzCXs

Voblin_UA, тут тоже есть проблема... Я пробовал ставить разные рамки в гнездо. Первое, что пчёлы делают, это пристраивают соты к маленьким рамкам при наличии свободного пространства под ними. И тут же эти соты засеивают.

rossech
Вы невнимательно смотрели. Тут - два полукорпуса. Когда по бокам от 300-х рамок ставятся полурамки - они ставятся и в верхний, и в нижний полукорпус. А то, что Вы пишете, справедливо для цельного корпуса на 300-ю рамку.

Да, на нижние не обратил внимания... Но опять же, пока все на 300 не вынешь, нижние не добавишь. Или переставлять трёхсотые в отдельный ящик с одного бока, а с другого добавлять вниз.
В принципе, конечно можно, подёргаться, если ульев немного.Но у меня пчела, мягко говоря, не любит, когда часто роются в гнезде

Я бы временно поставил рядом свободный полукорпус в качестве подставки, и снимал бы верхний полукорпус сразу с большими рамками, чтобы манипулировать с оставшимся нижним корпусом. Фактически, та же работа корпусами - этот снял, там быстренько переставил... Как-то так.

Тут вопрос в другом...
Если 2-3 рамки с расплодом на 300, их по краям не поставишь - расплод застудишь, а если больше - так и смысла особого нет...
Скорее, если есть возможность, пока еще почти нет расплода, поставить сверху нагретый магазин с маломедными рамками (или даже с чайника сироп налить) и хорошенько утеплить, обернуть или замазать стыки

Пока нет сильного взятка - матка очень неохотно уходит на 145-е рамки. А тут суть проста: на края постепенно сдвигаются рамки с закрытым расплодом, в центр подставляется вощина или сушь - не более 4 рамок (2х2 этажа) раз в неделю. Пчёлы их застраивают, матка в них сеет. Большие рамки так постепенно уходят на края, а потом их можно убрать совсем. Мне этот способ видится наиболее применимым именно весной, когда рамок мало и матке особого выбора нет, где сеять.
Хотя могу и ошибаться, конечно...

Не приучайтесь тусить рамки, привыкнете..... Расплодное гнездо вообще трогать нежелательно , здоровее пчёлы будут.

Так а кто с этим спорит-то? Но пока это самый простой вариант постепенного перевода с одной системы на другую. При этом, когда речь не идёт о переводе с 300 на 145, постановка вощины между расплодными рамками не просто не возбраняется, а даже рекомендуется
Пока осуществляется перевод - от работы с рамками никто не застрахован. А уж как этот процесс закончится - тогда только корпусами. Потому это направление и выбрал, собственно.

Да и корпусами тусить - . У меня гнездо на 300 и стоит не тронуто почти год. Лезу туда только сделать отводок и ривизию.

Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные С лежаками и даданами уже сталкивался - не то пальто. Сейчас стоит пятнадцатирамочный двухкорпусник - ого-го махина, только вдвоём ворочать, внутрь по пояс залезть можно Но дарёному слону в хобот не дуют Сейчас ждут своего часа (заселения) восьмирамочные рогатые на полурамку - как на видео выше, один в один, оттуда идею и брал. Маленький объём, маленький вес, собирается на коленке одним УБДНом - пока то, о чём мечтал. А максимальный вес корпуса - до 20 кг - это хорошо для спины Да и ничто не мешает поставить три полукорпуса под гнездо, с полурамками в нижнем корпусе под пергу, потом два с рамкой на 300, потом ганеманка в обвязке с летком, потом под мёд... Но это всё тоже надо пробовать... Я не сторонник двух систем рамок в одном улье.

Человек задавал вопрос сейчас, ориентируясь на ранние сроки и цветение ивы...
Ставить вощину в разрез между расплодными рамками рекомендуют в сильной семье перед самым роением. Хотя, кто рекомендует еще...
А в ранние сроки, когда еще достаточно холодно, но пчелы уже облетались, матка охотно пойдет в более теплый магазин, но конечно не на вощину и не на пустые соты... Верхний леток очень желателен

А вот когда в магазине появится расплод, тогда можно переставить корпус на 300 наверх магазина, через р.решетку, а потом можно и заменить верхний корпус на два магазина и переставлять 300 рамки со 145, как вы советовали...
в любом случае решать хозяину пчел сообразна своему пониманию процесса и возможностям. Ни в коем случае не следовать СЛЕПО чужим советам.

Мне проще постепенно... Семей по 20 в год, года за 3 переедем... И без лишних хлопот.
Стряхнуть семью на вощину-сушь в пару корпусов и пусть устраиваются.
Расплод раскидать по остальным, благо всегда есть, кто в нём нуждается.

Тут прикинул на бумажке метОду, как работать через зиму (по совету МишаКа) в наших северных краях. Вот ещё просмотрю, на днях выложу...
Это по футбольному принципу перехода с системы весна-осень, на осень-весна Суть - использование по весне прошлогодних отводков. Весь процесс завязан на этом...

Может это где обсуждалось уже.. Допустим весной семья выходит на двух полукорпусах по 7-8 рамок в каждом из 10 возможных в корпусе, какими принципами руководствуемся и как работаем дальше при расширении семьи? до тех же 10 рамок в каждом корпусе, чтобы перейти к работе корпусами? как понимаю порамочная работа будет, в чём её суть?

Почему 7-8? Полный комплект рамок...

Весной меняется дно, когда в верхнем полукорпусе полно расплода - сгоняем дымом матку в нижний, ставим третий, кладем решетку, ставим с расплодом сверху, выводим маток, после облета и начала червления объединяем, переставляем решетку на три нижних, сверху ставим под мед

если коротко... возможны вариации

У меня пока не получается. Зимую на улице, крайние рамки выглядят после зимовки не очень, поэтому меняю их на диафрагмы, чтобы сжать гнездо. Весной приходится восстанавливать 10-ти рамочную систему


Тут всё, вроде бы просто. У меня: Убираю диафрагмы (они у меня на 300), в верхний добавляю две рамки (по потребности: сушь или корм), через некоторое время меняю корпуса местами и теперь две рамки суши в бывший нижний корпус.

на пасеке всегда есть семьи, не занимающие более 5-6 улочек к зиме, так зачем им полнокомплектный корпус оставлять? крайние рамки почти никогда в таких случаях не используются семьёй, а вот об их качестве придётся весной позаботиться
вроде бы очень просто, можно даже в нижний сразу добавить, ведь почти весь раплод в верхнем корпусе, ничем не рискуем, время экономим Александр-Беларусь а вы не пробовали вместо заставных досок или диафрагм оставлять пустоту? думаю в вашем климате будет лучше чем диафрагмы.. влаги меньше на крайних рамках..