Да кто против-то?..

Конечно семью покупать выгоднее (но не особо).Но не каждый начинающий справиться с семьей, с пакетом все же проще. Поэтому пожалуй тем, кто не уверен в своих силах стоит для начала приобрести пакет.
Александр сразу ставит сушь и вощину по краям пакета. Если нет суши -ставим вощину, тогда: на первом ресунке перед заставной-вощина. На втором после отстроенной вощины 2рр, а потом опять вощина. И т.д. Вы не заменили, а удалили самую важную рамку, которую уже в первую неделю должна засеять матка.(хотя не факт, что она на неё пойдет-что на сушь, что на вощину. При теплой погоде и сильном пакете я бы поставил вощину прям в центр гнезда(после первой РР, но раз уж мы говорим о методе Александра, то я думаю вощину надо ставить с обеих сторон от пакета. Можно и его спросить-как он рекомендует действовать в этом случае.

Ничего не проще... Одна возня с переставлением рамок. А тут высыпал семью в 2 корпуса, даже на вощину и сверху через решётку старые рамы на 300.
Затем, при желании, их можно по одной вытаскивать, стряхнув пчёл и почикать на 145 приколотив недостающие рейки и вставить в новый корпус. Лишнее и старое выкинуть.
Вряд там будет на всех 300 расплод...

Потом корпус наверх и все дела. Всё понятно, всё последовательно. И можно за раз всё сделать.

Ребята, как я понимаю, Вы "не догоняете". Я могу и семью купить- не в деньгах дело. Ну стрясу я семью на два корпуса с ВОЩИНОЙ, поставлю через РР наверх 300. Половина пчел вернется назад на 300 к расплоду, половина будет НАЧИНАТЬ тянуть вощину, а что матке на вощине делать??????
Условие: НЕТ суши!!!

Это ты не догоняешь...
Не боись. Только начнут строить, хотя бы на одну четверть, матка сразу будет яйца откладывать.

Возможно, но по учебникам, матка на вощину не идет пока пчелы ее не оттянут... что же она просто ползать без дела будет, это же не день- два...

Да, правильно. Именно так и описано в теме про пчелопакет. Недостроенная вощина далее идет в разрез.
Там правило должно соблюдаться, иначе можно тормознуть развитие.

Не день - два... много меньше - часы...

Не знаю пределов их возможностей, но своими глазами видел рамку вощины которую оттянули за одну ночь.
Вечером стряс, утром заглянул уже оттянута рамка практически полностью (без углов) и соседняя начата.

Это я не к тому, что надо делать как rossech сказал, но и спорить с его вариантом я тоже не буду.

Средняя семья с полным набором пчелы разного возраста и пакет на 3 рамки это две БОЛЬШИЕ разницы.

Жень, если ты имеешь в виду 300-е через решетку - матку можешь поморозить на вощине, а сверху на 80% заложат свищевые, сочтя матку некондиционной... Матку и отстройку вощины лучше сверху...

В свете последних обсуждений и в третьем варианте срок следующего подхода для удаления крайних рамок не менее двух недель , просто я сам ориентируюсь не на сроки, а на отстройку вощины... Поправь в схеме, Саш..


JAN53 , Пчелократ , Александр044 , исидор спасибо за советы, буду думать...

значит берете ставите сверху корпус на 145 рамку с вощиной. но чтобы постановка корпуса соответствовала силе семьи, погодным условиям, идущему поддерживающему взятку. учитывая, что вы не в состоянии оценить это. поможет вам способ ... вытаскиваете крайнюю рамку и в место нее рамку, можно вашу на 145 с вощинкой . когда ее отстроят и при поднятии ее будут свисать пчелы с нее, значит можно поставить корпус с вощиной на 145 сверху. обратно вернув рамку на 300 на свое место.
естественно смотрите, чтоб крайняя рамка не была единственной рамкой с кормом

Еще один момент. У торгашей, "семья" отличается от "пакета" всего на 2 рамки расплода, т.е. 1кр+5рр. Надо разделить понятие покупной семьи в магазине и покупной из улья (сколько там рамок 8-10-12?)

Скорее - пакет с одной семьи или сборный с разных
Пакет с одной семьи в твоем присутствии можно сделать только с сильной и здоровой, а сборный может уже иметь заложенные дефекты...
А семья... лишь бы не слишком слабая, с полноценным гнездом и кормом, вопрос только дать время на развитие...

Зависит от времени покупки семьи. У нас зима кончается по календарю.

В конце марта средняя семья с 4-5рр. В середине апреля уже 7-8рр. В конце апреля и начале мая она будет такой же (или немного слабже), но с нее уже отводок сделают. Все цифры в рамках Дадана. В улье при этом на 2-4 рамки больше - корм и место под рост. т.е. семья продается с 6-12 рамками.

Что такое семья или пакет "из магазина" мне не ведомо.

Это правило расширения гнезда, а с боку-хоть до полного корпуса вощину ставь.
Проще не пересадить, а проще развить до медосбора избежав роения(не надо покупать выводить маток, не надо делать отводок) А пересадить и пакет можно. Конечно семья сильнее и перейдет быстрее и легче, но можно сначала пакет развить , а потом уж и переводить. И почему все же большинство настойчиво рекомендует 300 на верх? Чем вниз хуже? и переставлять то ни чего не надо и вверх при любой погоде пчелы охотней идут, да и мед на 300 нам не нужен.
На практике (вроде писал уже) матка быстрее начинает сеять на вощине, чем на суши (сушь еще подготовить надо, а на вощине она сеять начинает практически сразу) Но это вообще о вощине, а не о предложеном приеме.

Оно и видно , это если я к Вам приеду, то куплю семью на 7-8рр . А у торгашей 6 рамок- предел, больше в коробку не влазит.
Вот к примеру питомник, посмотрите в выпадающем списке, что для них "семья"
пчелопакеты

Так кто вас заставляет у них брать-возьмите у пчеловода непосредственно на пасеке. Да и можете договориться и вам хоть пакет, хоть семью на 145 пересадят(не все конечно)

Ну и цены на том сайте!
Проще 2-3 магазина с расплодом у пчеловода купить и дать покупных маток
и дешевле, и геморроя меньше
из расчета 1000р\рамка расплода или 500р\полурамка
ящик бесплатно

MuTeK , надо понимать, что питомник и магазин заточены на торговлю, а значит и на удобный им стандарт. Александр044 прав, говоря, что если ты приедешь к пчеловоду со своими корпусами - вытряхнуть семью на них - недолго. А пчеловоду с боле-менее большой пасекой и расплод раскидать по другим семьям не проблема
...а то уже неделю тема только на тебя работает

Подскажите как со 145 в улей-колоду пересадить без больших потерь

Надо пересаживать или весной или осенью, когда минимум расплода (а еще лучше вообще нет) или матку поймать(не знаю как это в колоде сделать) и в клетку на 21 день, потом всю пчелу стряхнуть в новый корпус (все равно на какие рамки) Ну и длч расплода (если есть ) можно сделать рамку из 2х частей с сеткой, что бы сот с расплодом положить в рамку между сеток. Если найду фото подобной рамки -выложу.

Лёш, ну неужели ещё и тебе рассказывать?
Во-первых, я в прошлом сезоне почти всех так и пересадил. Только вместо решётки было РД с куском решётки.
Никто не замёрз. Правда мёд на 300 долго не печатали.
А во-вторых, я же написал, что можно 300 рамы порезать и поставить в один корпус.
Почему в один?
Потому что средняя семья, ( возьмём среднюю) имеет расплод на 5-6 рамках. Вот их и режем и берём и верхнюю и нижнюю часть. К верхней части нижнюю планку можно вообще не приколачивать. Сразу ставить.
К нижней части долго что ли прибить 5-6 реек? Если их заранее приготовить...

Весь расплод ставим в один корпус на 145 и наверх. Сколько это займёт времени?
Пол часа, если не торопиться. А наверняка быстрее...
Остальные рамки на 300 скормить и выкинуть.
В таком разе одинкорпус с вощиной можно будет вообще пока убрать.

Пчелы будет достаточно и строить вощину и расплод кормить.
Я так не делал. Я ставил целиком рамы на 300 наверх. Но так делал мой друг.
Просто у меня этих 300-корпусов полно было.
Но когда семью на высадку берешь, обычно требуют корпуса сразу вернуть. У нас так...
Вот поэтому такой способ - самое то.
И что? Пусть закладывают. Надо тете менять матку - дай облететься, открыв леток в верхнем корпусе. Не нужна новая матка - забудь вообще, ничего не открывай...


А чего развивать-то, готовую семью? А избежать роения поможет то, что дашь много вощины на отстройку.
Хочешь, матку замени попутно.

Дима! Когда тут говорят о семье, то имеют ввиду, что ты приехал к мужику, поставил свой улей на место его семьи, а вечером поехал домой. Тогда в семье пчёлы всех возрастов. А когда в твой улей среди бела дня ставят рамки и пихают туда пчёл, то надо помнить, что лётная в поле. В этом принципиальная разница, независимо от того, сколько эта семья занимает рамок. Особенность работы с пакетом - малое количество лётной пчелы. Поэтому их кормят сиропом, чтобы имитировать взяток. Кормовая рамка не в счёт. Это НЗ. А для развития нужен нектар (сироп 1:1)

Я говорю о том, что пакет требует меньшего внимания и опыта,(не считая пересадки) и начинающему пчеловоду с ним справиться легче и меньше вероятности шишек набить. Так что тут нюансов много решив сэкономить можно получить худший результат.
Далеко не каждую семью удержишь этим от роения, да еще надо знать и понимать когда, куда и сколько дать. (с пакетом попроще).

А я говорю - что наоборот! Стряхнул и всё. И сто раз подходить не надо и рамки перебирать...Что, ещё и это обсудить?
Ну сделай отводок сверху...

Как то проще видится, весной в начале садов убрать улей и поставить колоду, на 2-3 день дать маточник...и забыть до сентября

И мышление у начинающего должно развиваться не " рамочное", а " корпусное." А хочет рамки переставлять, думать: ОР к вощине, или ЗР , то и переводить тогда не надо. На 300Р удобнее этим заниматься. Понятно, что от порамочной работы не уйти, но стремится к этому надо.

Катаю тему: продавать необслуживамые ульи-колоды, ведь много имеющих свой участок, желающих кушать свой мед, но не имеющих возможности заниматься пчелами

А я пишу, как с колоды на 145 пересадить (все перепутал).В колоду пожалуй лучше всего рой посадить. Или вам обязательно надо всю семью (без остатка)? Тогда не позднее, чем за месяц до главного взятка запереть матку в клеточку, через 21 день обработать от клеща и пересыпать в колоду.

Вы не учитываете "Особенности национального...пчеловодства", я не из щедрой и большой России, а из мещанской, консервативной Беларуси....
Из десятка ближайших "пчеловодов", не то что насыпать семью пчел, а суши не допросился, а те два что согласились впали в кому от вопроса: какой системы у тебя улей и какого размера рамки, а третий- династийный, потомственный пчеловод, который учился в колледже на пчеловода, не смог даже ответить как часто он меняет маток.... Посмотрите сколько белорусов в ветке, я насчитал четверых из разных концов страны...


Это лишний раз показывает какой разброд и шатание в этом направлении. Неделю вялотекущего обсуждения с нулевым результатом... эх, одна надежда на отца-основателя

Почему же? мне кажется вам довольно активно старались помочь-а результат теперь зависит от вашего выбора. Может и к соседям вы не объективны. Мне кажется везде есть отзывчивые, грамотные пчеловоды.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот он запаренный пакет с оборванными сотами, выгреб пол ведра мёртвой пчелы (не преувеличиваю), в этом году брал 4 пакета карпатки решил попробовать её. Когда брал, визуально всё было нормально, на вес тяжелые, пчелы на сетках много , тепло, но когда ехал домой, в машине почуял запах мёртвой пчелы, его ни с чем не спутаешь, как оказалось один пакет был запарен, так что нюхайте пакеты ребята при покупке. В итоге этот пакет я выходил, пришлось и матку менять, сейчас зимует крепкая семья, но время было упущено, того что хотел, от пакета не получил.

Очень много и одни из самых активных. Водят пчел на 145мм рамку и в Бресте и в Гомеле и в Минске и в Могилеве, наверняка найдешь и в Витебске с Гродно. А расстояния с хорошими дорогами плевые.

terentyev63 В обсуждаемом вопросе по переводу с рамок дадана в МК меня удивил объём улья, в который народ собирался переселить пакет. В тех пакетах, которые возят издалека редко бывает 4 сота, плотно обсиживаемые пчелой. Что бывает с пакетами, в которые стряхнули дополнительный пчёл, Вы аргументированно показали на фото, а я привёл два примера прошедшего лета.

Коллеги, обсуждая упомянутую мной тему, исходите из того, что расширять пакет более чем 4-мя полурамками, по-моему, проблематично. Четыре полурамки для 4-х рамочного пакета это +50% объёма. Вы разве расширяете корпус дадана таким же корпусом вощины?

А почему бы и нет (еще Ковалев А.Е. об этом говорил) почему менее сильную семью на 230 рамке можно расширить сразу корпусом в двое, а более сильную нельзя?. Помимо этого аккуратно надо расширять разрывая гнездо, а рядом с пакетом можно без риска и и 10 рамок поставить. И самое главное: мы вроде бы пришли к общему мнению, что пакет следует расширять, только когда (или если) все 4 рамки плотно обсижены. (мало пчелы-ждем когда прибавится)
Да собственно в большинстве вариантов так и делается.

Может вернуться к идее закрепить в шапке темы всю полезную инфу? правда у меня ни одной внутренней ссылки нет, только на сайт Омич_ника и ещё вордовский файл со статьёй о преимуществах 145 рамки, которую размещал Пчелократ.

Вы слишком пессимистичны. Не стоит с таким настроем пчел заводить.

В Заилийском Алатау в природе пчел не существовало. С юга и востока горы, с севера и запада пустыни и степи. У пчел не было шанса выжить и заселить эту территорию.

Здесь знаю 3х пчеловодов у кого можно всегда пчелосемьи взять. Сильно сомневаюсь, что Беларусь в этом отстает от Алматы.

PS сушь отдельно от пчел я бы тоже не продал.

А Вы пробовали 5 семей расширять по одной рамочке, а 5-сразу до полного корпуса, и сравнить скорость развития?

ПС Интересно, откуда взялась идея порамочного расширения? Из лежаков?

Александр044 У меня при расширении корпуса дадана корпусом суши с вощиной карпатка не шла во второй корпус и часто уходила в ройку. Лучший результат давал подъём 2-3 рамок расплода во второй корпус и потом расширял его постепенно.

С корпусами рута такая манипуляция с карпаткой , в основном, проходила без роения, но расплод во второй корпус поднимал всегда. Третий корпус после "тусовки" нижних ставил без примочек. Если ставил пустой корпус вразрез, то на первый решетку, а третий проверял через неделю на свищи. У меня так...


ЖенаПечника Конечно пробовал расширять корпусами, о чём написал чуть выше.



Anton Timkin Нескромный вопрос, почему?

Лишней нет. Но это не главное... сушь я бы не стал покупать без пчел... поэтому не считаю правильным и продавать.

А какое отношение это имеет к пчеловождению на 145й рамке?

Для того и уменьшаем формат, чтобы минимально себя и пчёл тревожить.

ПС наши пчёлы радостно поднимаются в верхние корпуса! Кстати, именно так и переводили весной семьи с 300 на 145: в конце марта ставили сушь 145ю сверху.

А куда же им деваться в конце марта? Конечно же вверх. Если не секрет, кто продаёт пакеты в это время?

В том то и дело что пакетов в отличии от семей в это время нет. А когда есть то время уже прошло да и пчелы не хватит что бы так делать.
Потому и настаиваю, что пакет только вбок расширять - в пределах 2х корпусов - рядом 145 и 300. Толку от более сильного расширеия никакого.

У них теплые корпуса, и цель - избавиться побыстрее от 300-х рамок.
Как я уже говорил, сушь очень сильно помогает выиграть время, но у них разговор шел о семьях, а не пакетах...

Вчера одну семью выгнал из верхнего корпуса, отбирал порамочно, стряхивая и выгоняя дымом, дал успокоиться в нижнем, перетасовал рамки в верхнем, пару часов дал остыть сотам и поставил снова на место.
Никогда в это время не лазил к пчелам, такие семьи были предоставлены себе и входили в процент отхода за зиму. Опыт конечно приобретается, но мне не нравится такой подход...

Была мысль, пока стояли без верхнего корпуса, поставить на них пару корпусов соседней семьи - объединить... Но решил не рисковать еще одной, которая села нормально, внизу...

В чем дело? - не определился, по центру были полномедные запечатанные рамки, а оказались опустевшие на треть в центре... Если и у других так же... не знаю... оставить на божью волю?

Вчера погода была - солнышко, около ноля градусов

когда ставил верхний корпус, пчелы занимали все 10 улочек в нижнем одиннадцатирамочном корпусе, в верхнем ограничил короткими заставными из пеноплекса 7 рамок

В первый год мы купили 3 пчелопакета и только на следующий год переводили их на 145Р в марте. Остальные покупали в начале мая и сразу переводили.


Категорически против этого, по крайней мере в нашем климате. Над рамками с расплодом мы имеем поток теплого воздуха, который прогревает вышестоящие рамки. Пчеле легче их освоить и когда матка их засеет, то и согреть легче. Так они и ползут всегда вверх. Тепло, которое генерируют пчелы, согревая нижний расплод как бы работает 2 раза, сначала внизу , потом наверху. При расширении вбок, улей теряет много тепла через крышу.
Я вообще считаю, что 10-рамочные улья великоваты, надо делать как у вас, 8-рамочные. Тогда вообще можно уйти от порамочной работы, ну кроме матководства конечно.

Возможно, я не учитываю то, что у меня ульи с 4 см ЭППС и полностью глухой верх. А в деревянных, с вентиляцией в крыше, как вы говорите, лучше вверх. Спорить не буду - не знаю.

Дело не в материале улья и не в вентиляции .Просто точка с наиболее высокой температурой в улье всегда будет НАД центром расплодной части семьи. Ну а величина температуры уже зависит от теплопроводности материала стенок улья и крыши. Пчелы физику не учили конечно, но зато давно живут

А чем Ваш климат суровее нашего? Я расширял в бок, и семья хорошо развилась и медку поимел.
Эту крышу нужно выбросить, или утеплить.

Т.е у Вас в бок семьи пошли развиваться лучше и быстрее, тем те семьи которые вы расширяли вверх? В какое время вы полностью закончили перевод на 145Р ?
У нас на верхнем 145Р корпусе уже было 2 рамки расплода, а рамку с вощиной которая сбоку от 300Р стояла, только одну отстроили. Т.е 4 шт , по одной с каждой стороны. На основе этого я и сделал свои выводы. Ну и конечно каждый пчелопакет по-разному развивается. Я говорю в среднем что получается.

Я не расширял сразу вверх, потому что не видел в этом смысла, ульи тёплые, тепло через верх не уходит, хотел сразу организовать гнездо внизу, а наверх поднять четыре рамки дадана с расплодом, (матки сеяли даже у боковой стенки) и как можно быстрее удалить их из улья. Развивались так-же, как если бы расширил пакет рамками дадана, разницы нет, и как мне кажется нет разницы между Вашим способом и моим, просто дело техники, кому как нравится, развитие будет одинаковым при одинаковых условиях, всё дело в пакете, Вы правы, вот здесь может быть разница и огромная. Пакеты которые были у меня не запаренные, с ходу несли под килограмм, я уже писал вербы у нас море и она под боком.
Рамки дадана продержал в улье до главного взятка.

Ещё один плюс за развитие 145 рам внизу, во второй половине июня пару раз успеете до главного взятка крутануть корпуса.

В этом году семьи весной (начало-середина апреля) расширял наверх - все отлично.
А в прошлом в конце мая отводок на плодную матку в мае с 3мя 300 РР и 2 кормовые (похоже на пакет ), попытался расширить корпусом 145 с вощиной сверху. Не пошли совсем - неделю простояла с двумя гуляющими пчелами. Переставил эту же вощину рядом - потянули, неспеша. У контрольной разрезал расплод - намного быстрее потянули... но толку с того.