Несколько страниц назад Брониславович выкладывал видио о промышленном пчеловождении на рамку 145 мм от Егошина. Там всё рассказано.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=3525#

Я не знаю Егошина, но примерно пол года назад смотрел видео об одном весёлом дедушке, бывшем ветеринаре который на своей домашней пасеке практикует такие рамки. В этом видео я ещё понял, что он пчёлок в зиму не мучает лекарствами. Всё лечение только по весне. Может это и есть Егошин ? Искать видео нет желания.

Задал в поисковике " пасека Егошина" вот смотрю.... Не, это конечно же не тот дедушка...

http://youtu.be/FOG1sQYiGmg

Нет Саша, не то. Там в гостях у деда. Дед плотного телосложения и носит подтяжки, показывает свои кормушки, свои рамки ( о чём и разговор) ну и т.д....

Вот, нашёл http://www.youtube.com/watch?v=SKwf7TyqaPQ

Посмотрел выборочно... Как у меня ульи, только без угольников снаружи и рамок у меня 12, а не 10. И рамка почти такая же.

Смотрю как-то скучновато стало. Александр наверное думает, что накидал здесь всякой чуши. Ведь речь шла о рамке на 34 мм.....а он деда приплёл с его видео.... Дык у этого деда рамка с боковой планкой как-раз прямая, без укосов. Я правда не знаю ширину его рамок, а вспомнил про это видео как раз из-за этой рамки. Дед в видео рассказывает о хлухом пространстве между стенкой улья и рамкой.
Новичёк прочтёт и ничего не поймёт из того, что я тут нагородил

Да всё понятно. Инфа сходна с Манаповым. Там он говорил о коридорах для вентиляции между стенок улья и глухих боковинах рамок. Профессор говорил, что пчёлы делают шторки, но там не садятся на зиму.
Такие проходы в природе составляют до 5 см. Дед тоже про это говорит. Вроде сказал, что не менее 2-х см. проходы надо.
Ну, типа по рамке вынять...

Вот рамка от Удава, тоже с глухими боковушками. Там тоже делал мужичок по нику Дед.
Но сходство ещё и в том, что удавовского улья стенки тоже 20 мм, как у этого деда. Говорит, больше не надо, так как сплошные боковушки рамок образуют доп. стенку и пчёлам намного теплей. И улочки в Удаве тоже узкие 35мм.
Кстати, Удав придумал в Кировской губернии, что, как известно, далеко не курорт... Однако с узкой улочкой и тонкой стенкой нормально работает.
Мёда с этого Удава товарищ получает в пределах 60 кг. Было и 90. Рамка тоже 300мм. Но рамок - 9.
Вот такие сходства...

rossech Так и я про такие рамки впервые узнал из технологии "Удавов" Но, что-то тогда или я этим не заинтересовался или инфы было мало. Одним словом время упущено. И боковая стенка улья толщиной в 20 мм. меня тоже тогда сильно заинтересовало, т.к. плюсов много - это и дешевизна и облегчение корпуса и удобства при изготовлении. и. т.д. Я живу в Краснодарском крае, пос. Абрау-Дюрсо. Казалось бы, в Кировской обл. на ульях с 20-ой водят, а я побоялся... МишаК водит на 30-е.
Я уже начал потихоньку сползать с 35 мм. на 20 мм. Использую магазины с боковушками на 20 мм. Но... понятное дело, что это летний вариант. Есть у меня свободное место под пару ульев. Наверное в этом году сбацаю ещё два "Альпийца" на стенку в 20 мм. Посмотрю, что получится, а получиться должно

Ничего я не думаю. Кому интересна проблема с рамками, пусть экспериментируют.
Вчера выдался денёк с нормальной погодой. Смотрел своих. Все живы, сидят тихонько. Правда клещ своё чёрное дело сделал. Подмора в некоторых семьях больше, чем хотелось бы. Кормов ещё море. Так что, думаю, перезимуют. Всё снял. Смонтирую, - покажу.

Повтор.

Ох... тоже переживаю, т.к. всё моё лечение заключалось в том, что в сентябре дымнул Варомором пару раз, ну и в сироп дал хвойного экстракта, палыни и чебреца. Жду весны. А проверка корма я осуществляю приподымание улья... Погодка, уже третий день дождь молотит.

rossech можете сказать какова толщина стенок ваших корпусов? На фото видно что не одинаковая.
Перед тем как начал читать форум, был один проект, теперь совершенно другой. После детальных расчетов отказался от каркасного изготовления. Буду делать из доски, правда у меня только 30-ка, а хочу 36мм. Разве только десятки набивать ,тогда получится.
В.Торопецкий
По моему, в наших условиях (северных), стенки в 20 мм можно спокойно применять при наличии зимовника или метода утепления по типу канадского (зимовка группами с внешним утеплением). Вы значительно южнее, и вопрос утепления зимой не должен так остро стоять.

20 мм для корпуса мало! Зимой может и 20 наверно хватит, а летом при жаре 40 градусов рамки по обрываются, у меня в 30 мм корпусах обрываются молодые.

Белой краской красить не пробовал? У меня рогатые 25мм кочую ни че не оторвалось к стате не крашенные только пропитексом на два раза прошелся.

Разницы нет 20 или 30 мм. В жару должна быть вентиляция. Без нее внутри может нагреться больше чем наружная температура. У америкосов стенки в основном 22 мм., рейсмусованая дюймовая (25 мм) доска.

У меня - 35... Толщина одинаковая, может так кажется из-за канавок под плечики?
Делаю из доски 40мм. После обработки 35. Тоньше пробовал на магазинах, но буртик под плечики становится очень тонким, да и под ручки фрезировать уже некуда.
http://uploads.ru/gFU3N.jpg
Вот нук на 4 рамы. В таких нуках вожу на рынок рамки как сотовый мёд. У меня проволоки-то тоже нет. Отдаю прямо с рамкой. Как раз в маечку рамка помещается...
http://uploads.ru/dwoSr.jpg
Вот так выставляю, хорошо смотрится.
http://uploads.ru/2iHDG.jpg Даже для вида и то хорошо. Рядом банки стоят. Некоторые покупатели подходят - А это что у вас? Они не представляют, как мёд в улье находится. Думают, что у каждого улья краник приделан. Только банки подставляй
Вот магазин для обычной рамки. Тут действительно разные стенки. Боковые - 20мм, а торцовые - 35.
http://uploads.ru/3iKwA.jpg

rossech в этом фото http://uploads.ru/gFU3N.jpg в глаза бросается значительное количество прополиса на верхней стороне плечиков рамок. Фальцы под плечики вы делаете меньше 17 мм, или это из-за использования верхнего утепления?
Как я понял, у вас боковые разделители у рамок сплошные.

Повтор.

Повтор

Да, меньше. Делаю 12 мм. Толщина верхней рейки рамки - 8мм. Над ней до верха корпуса - 4, соответственно. Так же 4мм и снизу от рамки до нижнего края корпуса. В смежных корпусах зазор меж рамками получается - 8.

Но это, когда стоят два одинаковых корпуса. А у меня сейчас в этом плане полный раздрай. Перехожу со старых и ставлю новые и навех старых и в разрез и как угодно. А рамки там в другом направлении, так что тут сравнивать бесполезно, по -разному может быть.
Ну да... Отчётливо видно. Только там боковушки - 37... Теперь будут 33-34мм.

Аналогично, только у меня 11 и 9 мм соответственно По верху рамок перед зимой наложили прополиса
А вот с расположением свободного пространства заметил одну особенность (всё познаётся в сравнении). У меня "рогатые" на полурамку, стенка 22 мм, верх рамок вровень с верхом корпуса, четверть 11х11 мм, подрамочное всё внизу, порядка 10 мм. Когда встречались с Егошиным (видео выше), обратил внимание на его корпуса - там тоже подрамочного в самом корпусе нет, а формируется оно за счёт и верхнего, и нижнего корпуса.
Сравнил со своими, и обнаружил один интересный момент: я при работе снимаю корпус и молча ставлю на крышу соседнего улья - подрамочное-то у меня позволяет не думать об этом, все 10 мм - под рамками одного корпуса! Так что пчёлы при такой постановке не давятся ни при каком раскладе. Было бы 4 мм - было бы хуже...

У меня ульи далековато друг от друга, что бы на крышу соседнего ставить. Да и опасно как-то...
Крыши,бывает, так раскалены, руку жжёт.
Я обычно снимаю крышу, переворачиваю и бросаю рядом на траву. А корпус на неё...

Вот ещё вариант:
О нуклеусах на полурамку, сделанных на базе стандартного "рогатого" корпуса

Тоже долго раздумывал, совмещённые делать нуки или отдельно. Пересмотрел много образцов наших и западных. Всё же решил делать отдельные. Немного посложней, но намного удобней работать и облёт маток лучше.

А вывозить не задумывался ? Я уже подумываю.. Поводом для этого обилие пчеловодов в округе.

У меня 15 двухместных нуков, сделанных из корпуса. но практически ими не пользуюсь. Удобнее сразу делать отводок ( он заодно и противороевой) в одном корпусе, и давать ему не плодную матку. Если облетелась, добавляю закрытый расплод, по мере развития ставлю второй корпус, и семья готова. А с нуками много промежуточной работы. Если матки на продажу, то понятно что без нуков не обойтись.

[quote=7taras7,Понедельник, 12 Января 2015, 0:34]
20 мм для корпуса мало! Зимой может и 20 наверно хватит, а летом при жаре 40 градусов рамки по обрываются, у меня в 30 мм корпусах обрываются молодые.

в 2000г. сделал улей с толщиной стенки 20-22мм, с тех пор ни разу в нем не пропали пчелы зимой (зимовка всегда на улице). Рамки также ни разу не обрывались, улей стоит на открытом не защищенном от солнца месте.

Нет, у меня 2 га земли. Подзаросло частично, можно с сторонке метров за 50 поставить за деревьями - нормально облетятся.
Рядом пчеловодом нет. Ближняя пасека - 2 км. Но там не много семей.
У меня матки типа ТС. Через решётку на сильных семьях. Рамочки с маточниками в нук и ещё добавляю, печатку и корм. И всё.
Как облетаются - готовый отвод. Матки меняю только с отводком. Тем, кто более слабые. Старых не ищу.
Так что тут холостого пробега нет. Во многом экономия.

У меня инкубаторские. Корпус с расплодом над РР простоял 12 дней ( две закладки привитых личинок (6+6). Ставлю на отдельное дно, даю матку и все. Не надо матку из нука вынимать.

Когда привитых ставишь, ТС не закладывают. Даже и не проверяю.

Voblin_UA Случайно нашел фильм..
"Роение и формирование пакетов, фильм из цикла студии O.P.I.D.A" Мы это обсуждали ранее. Хорошо показано оборудование и технология. Смотреть с 17 мин 40 сек. Активируй "Смотреть онлайн".

http://www.ex.ua/71971092

Огромное спасибо! Только сейчас добрался...
Полез смотреть, изучать...

Делать нечего, решил побаловаться цифрами. Заинтересовало тепловое сопротивление ульев при различной конструкции. Понятно, что цифры носят ориентировочный характер, но для сравнения можно использовать
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Интересно, что при использовании смыкающихся рамок тепловое сопротивление корпуса из дерева (40 мм) увеличивается до 1.34.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Предлагаю обсудить более "конкретные" цифры. Многие знакомые пытаются попробовать МК на рамку 145. В наличии только 12 рамочные даданы и лежаки. Проблема для них только перевод семьи с рамки 300 на рамку 145. На конструкцию рамки и высоту корпуса не обращают внимания. В качестве корпусов пытаются использовать магазины. Летом проблем особых нет, а зимой возможна гибель семьи, при больших расстояниях между верхним и нижним медом, находящихся в верхней и нижней рамках. Ветеринар мне рассказывал, что в Поволжье, 70-х годах была массовая гибель зимой семей в МК на 230, из-за неправильной конструкции корпуса. Расстояние между верхней и нижней рамкой было 20 мм. Тогда их внедряли в совхозы и колхозы. Мне кажется что стандартная рамка, на 145, не очень подходит для МК. У нее толщина верхнего бруска 20 мм, нижнего 10. Это уже 30 мм, и еще 8 мм между рамками. Получается 38 мм в среднем. Это если высота корпуса 153 мм., а если выше, то может быть и более 38 мм. Это раньше обсуждали, но внимание не заостряли. Мы скопировали рамку с верхним бруском 10 мм., нижним 6-7 мм., корпус высотой 153 мм. Получается 25 мм. между верхним и нижним медом в сотах. Не было ни разу гибели семьи из-за не перехода на верхний сот. Хотелось бы узнать, содержит ли кто МК на стандартной рамке на 145? Думаю многим это будет интересно. Т. к. можно покупать готовые и не делать самому.
На моей рамке высота сота на 13 мм. больше чем в стандартной. Если 13х10=130мм. В десятирамочном корпусе добавляется площадь сота еще одной рамки.

Самые лучшие для зимовки украинские ульи.На втором месте на дадановскую рамку.Позволяют зимовать на одном корпусе без всяких переходов.

Это спорный вопрос. Каждая улочка отделена от другой. Нет возможности перехода в другую. Только вокруг или сверху, когда не сильные морозы. Зато летом, когда с ними работаешь, МК на 145 гораздо удобнее. Опыт с даданами есть.

Да вообще не подходит...

А после зимовки? Зимовать-то лучше, спору нет, но ведь не ради одной зимовки пчёл держим...
У меня рамки с верхней рейкой на 9-10 мм, нижняя на 7 мм.

Если корма достаточно,то нет смысла переходить.Но на дадановской рамке достаточно корма.А магазины для медосбора.

Клуб не постоянен в размерах, и сильнее сжимается при морозах. При оттепелях разжимается. Если допустим был на 9 улочках при -3. то при -20 будет возможно на 8-7.
Тут тема про "Содержание пчёл в ульях на рамку 435х145мм". Поэтому не стоит "воду лить"


Я тоже так думаю, но может кто держит на стандартных. Пусть напишут! Это особенно важно для желающих попробовать МК на 145.

Интересная мысль! Но не убедительная!

Убедись сам.

Пчелократ!Клуб никогда не был шаром. Это цилиндр , распределённый в улочках. При изменении температуры будет изменяться диаметр этого цилиндра, но никак не его длина. Если бы клуб был шаром, пчёлы в крайних улочках просто не перезимовали бы.

в точку! а на 145 рамке и более "мелких", тех же "удавовских" у клуба больше возможности для манёвра пусть не в лютые морозы, но в марте точно, когда и снаружи и внутри улья теплеет, а кормов в обсиживаемых зимой улочках может и не быть.. в дадане недостаточно сильной семье перейти на края за кормом в это время проблематично, а по межрамочному пространству в МК легче.. сам в первые годы в даданах потерял несколько хороших семей в марте из-за этого.
Вспомним "метод Лупанова" - прокалывать большие рамки 500*500 мм в верхней трети специальным "патроном" чтобы у пчёл была возможность манёвра в горизонтальном направлении между улочек. А это специалист в пчеловодстве значимый, известный.. с ОПЫТОМ!!!
Потому говоря о зимовке в МК системе на 145 и меньше, наверно стоит и саму зимовку, её технологичность и надёжность из минуса переправить на плюс в сравнении с большими рамками
Пчелократ
всё что написано, относится к рамкам с тонким верхним бруском.

Приветствую
rossech
всё никак не спрошу, вот у тебя рамки длиной 33-34 см помнится.. не пробовал уменьшать толщину верхнего бруска как у удава до 4-5 мм? интересно когда начинает прогинаться..
как-то видео в интернете нашёл.. там пчеловод чтобы уйти от армирования рамки и одновременно сохранить гибкость при переходе с Дадановской, советует просто тупо поделить дадановскую на 3 части, то есть где -то по 100 мм высоты оставить, такие же корпуса соотв., избавляемся от армирования, увеличиваем технологичность и т.д. вот думаю... а с брусками что будет.. столько перемычек..переходов.. может и толщину в 3 раза можно сократить... хотя в самой идее рациональное есть

Далеко не обязательно.
В этой теме не раз уже отмечено, что при зимовке на рамке МК 145 пчелы как зацепляли осенью верхом клуба не самый нижний корпус (у кого средний из 3-х, у кого верхний из 2-х), так и спокойно переходят на него в любой период зимы, поскольку межкорпусное ВСЕГДА заполнено пчелами. А значит толщина верхнего бруска не особо критична для перехода вверх.

Надо всегда помнить о длительности зимовки в различных климатических зонах. Зимовка в помещениях тоже накладывает свой отпечаток. Может толщина и не критична для перехода, только зачем заполнять корпус деревом? Если размеры рамок позволяют уменьшить толщину брусков (или отказаться от них в пользу увеличения сотового пространства) этим надо пользоваться

Не пробовал.. Посмотрел у приятеля в Удаве, у него 6мм и прогибаются заметно. У меня 8, вроде нормально.
Да что они там делать будут, в пустых переходах? Питаться чем?
При больших расстояниях меж рамок пчёлы строят перемычки ещё с конца лета. Если успевают...

Рекомендую прочитать стр 333 и 334 в книге "Пчела и улей". Там даже есть схема зимнего клуба, сделанного на основании обследования нескольких умерщвленных семей в конце декабря, при -18 гр. мороза.


Там крайние улочки полные пчел, и клуб выглядит немного сплюснутым с боков. Но это поперек рамок, это и понятно. Горсть пчел, отделенная от клуба сотом, погибнет. А вдоль рамок он наверняка шарообразный.

Я зимой пчёл никогда не тревожу. И Вам не советую! Если рамок столько,сколько обсиживают -1,то Ваши предположения ошибочны.На одну меньше - рекомендация Пончика и я с ним согласен.