Предлагаю посмотреть и обсудить конструкцию днища, которую сделали вместе со знакомым пчеловодом. Изготавливается из некондиции (сучки, обзол, трещины) заготовок на корпуса. Оказалось очень удобным наличие рейки в которой вырезан леток. В дальнейшем вместо ДВП на дно положу водостойкую фанеру 4 мм., грызут. Да и набухает мокрая.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчелократ !
Прежде чем услышишь реакцию, сформулируй ТТЗ (тактико-техническое задание) на такую конструкцию. Почему так, а не по-другому. Уж больно много замечаний. То, что лежит на поверхности:
1. Низкое подрамочное и леток вровень с дном. будет забиваться подмором.
2. Почему леток не на всю ширину и какова его высота вообще?
3. Всё, что прилегает к корпусу - способствует затеканию воды.
4. При такой конструкции весенний осмотр будешь делать, тягая корпуса.
Остальноё потом

У меня пока такие днища. Вкладыш с вытачкой в четверть входит под корпус. Можно вынять, перевернуть в положение отводок (маленький пропил) или вообще удалить, когда жарко.
Подрамочное 23мм, во вкладыше леточик 120мм на 8. Это весенний вариант. Для отводка леток 40мм на 8мм.
http://s0.uploads.ru/ojPBp.jpg

Хочу переделать вкладыши... Что б прорезь летка была сверху, а не снизу и без выточки, что бы входил в щель на всю глубину. На зиму ставлю впереди пластину из оцинковки со щелью 6мм.

Ругайте... ))

Зачем? Можно и так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Это, наверное, от мышей?
По моему разумению сокращение площади нижнего летка допустимо при верхней вентиляции улья. Если используется нижняя вентиляция, сокращать нижний леток не есть хорошо

По заметкам...
Подкрышник, да на пробу, как в Канаде.
Снизу скобки к корпусу (тут на фото рутовский), - это я таскал корпус с роем, в данный момент - посадил рой, ковшиком снимал с ближайшей сосенки...
По прилётке... Пока вкладыш стоит, весна, хватает. Потом вкладыш снимаю, полигон для посадки увеличивается.

По вкладышу - он 30 на 30 в сечении, с одной стороны выбрана четверть по всей длине. (8 на 8) Вот на эту четверть он и задвинут под корпус. Что бы в положении отводка так же встал, нужно не только его на 90 град повернуть, но и в плоскости дна на 180... И опять встанет выточкой под корпус, но маленький леток будет уже слева...
Ну вот, найду отдельное фото, выложу. Хотя, тоже не очень удобно, когда к зиме заградитель прикладывать (на саморезах). Когда много ульев - долго шарится... да и пчёлы не дают в то время... начинают вылазить.

Надо что-то придумать для заградителя, что бы одним движение руки (брюки превращаются... )

конечно...

...вот нашёл вкладыш http://s1.uploads.ru/bT9pG.jpg
но пока не очень нравится... надо доробатывать.
Переворачивать вырезом вверх, наверное, что бы подмором не забивался и может быть вкладывать П-образную скобку из оцинковки в сам леток по его контуру, что бы мыши проход не разгрызали зимой.
Тогда от заградителя можно вообще отказаться. Вот...
А верхний леток у меня обязвтельно будет. Или для весеннего облёта, и для вентиляции и, что бы нижний не обледеневал...
Только прикрывать верхний буду до 3-5 проходов пчёл. По совету товарищей из Канады...

Вот так выглядит без вкладыша. Прилётка достаточная. Но, заметил, они ей мало пользуются. Влетают туда не присаживаясь. И вылетают, как из пращи... Момент вылета не видно. Наверное потому, что высота довольно большая... http://s4.uploads.ru/tSvep.jpg

Зачем бороться, если перга нынче в большой цене...

1.Подрамочное пространство 20 мм. 15 мм высота рейки+ низ рамки выше низа корпуса на 5 мм. На зиму ставлю пустой корпус под гнездо. Когда леток на уровне дна, то летом пчелам удобно убирать мусор. А зимой мне удобно открыв леток, полностью очистить "кочергой" от подмора дно почти до задней стенки. Зимой оставляю проход на одну пчелу, закрыв леток заградителем с отверстиями полностью. Мышь не залезет, и вентиляция есть.
2. Высота летка 18 мм. Ширина 18 см. Этого оказалось достаточно. При необходимости можно легко переделать, открутить 2 самореза и увеличить леток, либо поменять на другую рейку с нужным размером летка. Либо вообще его не ставить, и будет леток во всю ширину корпуса. Но обычно леток открыт пропорционально развитию и силе семьи, особенно когда осы зверствуют. Поэтому отказались от деревянных вкладышей-заградителей.
3. Вода при дожде сверху затекает между рейкой и корпусом, но не задерживается и вытекает. Улей стоит с наклоном вперед.
4. После облета, когда пчелы не летают, обычно утром на следующий день, ставлю рядом с ульем чистое дно. Ульи стоят на сплошной подставке длиной 40 метров, на расстоянии 1 метр друг от друга. Одним движением поднимаю (не тяжело, но вдвоем удобнее) и переставляю гнездо на новое дно. Передвигаю на место, где стоял ранее. Остается старое грязное дно и пустой корпус. Осматриваю подмор, делаю записи. Далее убираю пустой корпус, чищу дно, ставлю его у следующего улья, и все повторяется. Осмотр гнезда делаю в другой день, обычно при + 15 и выше. Дно уже чистое, корпуса можно и не тягать.

rossech ! Чего фотки не сжимаешь? У меня сельский интернет, пока откроешь, батон можно съесть

Зимуешь в помещении? Мне думается с мышами надо бороться комплексно, а не конструкцией улья. Например, ставить ульи (в помещении) на подставки со свисающей целлофановой плёнкой. Мышь не умеет преодолеть это препятствие. На улице я использую подставки, сваренные из арматуры, тоже не умеет подняться на леток.

Как по мне, я бы просто оставил 30х30. Кстати, а почему такой размер, если высота летка вроде де бы


Поэтому сейчас потихоньку переделываю днища 20 мм

Совет хорош, но он относится к верхней системе вентиляции. Просто это надо учитывать. Если внизу стоит пустой корпус, то открытие верхнего летка только вредит (уходит тёплый воздух из зоны клуба).

Чтобы матку не ограничивали. А в остальном


У меня летки от дна на 80 мм, и никогда не видел мусора. Другое дело, пчеле несколько неудобно. Но и мне удобно, имея высоту дна в 80 мм. Не буду расписывать, потому что каждый выбирает, что и как.
А так, с учётом Вашего выбора технологии - дно, как дно.



Откуда взялись 3 мм Но это не принципиально

У меня гнездо 8 дад.рамок, хорошую матку не ограничиш, а вот перги нет, хочу магазин подставлять специально чтоб пергой забивали.

Это толщина ДВП, лежащая под рейками 15 мм.
Прилагаю фото подставки под ульи. Чтобы было понятно написанное мною выше. На фото 15 апреля 2013 г. Донья уже поменяны, пустые корпуса убраны.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так с этим разве кто спорит. Просто в том сообщении сама идея постановки строительных рамок в нижний корпус приводит к неожиданному результату. Чисто информационное сообщение.

Может маток поменять на плохих, тогда и с пергой проблем не будет

Попробую сейчас по другому
[img]http://s2.uploads.ru/t/eF3jK.jpg[/img]
Так нормально? Вообще я в компе дуб... Давал до этого прямую ссылку, а сейчас как бы превью. Так нормально открывается?

Нет, в помещение теперь не убираются. Но и раньше, мыши как с потолка падали... Обкладывал ветками ёлок, всё безтолку. Даже в медогонку попадают сверху... Вот как?.. Вроде не летучие... И подставки были сварные поначалу, но когда снег вровень с крышей... Гуляют, где хотят...
Ну это, что бы внутрь не проскакивал... А то засунешь случайно, а они ещё прополисом его... или разбухнет от дождей, намучаешься выковыривать. А тут хоть есть за что стамеской прихватить...
У меня и есть верхняя. Была нижняя поначалу, стамеской лёд вырубал по весне в летках... Лишний корпус вниз не хочется ставить. На сжатом гнезде зимуют лучше
Канадцы тому подтверждение. А пустой корпус мне лучше ввеху использовать, под утеплитель.
Открытие верхнего летка не вредит. Он в старину и назывался - зимний. Тёплый воздух всё равно уходит, только у тебя по стенкам стекает, остывает и через низ. И вся влага остаётся в улье.
Мне так не нравится...

Вот что значит разные климатические зоны. А то некоторые с пеной у рта пропагандируют свои методы, не понимая, что Калифорния не Россия. Про мышей и снег очень интересно. Чего уж тут скажешь?

rossech Совсем забыл. На верхней линейке есть "форум". Далее "помощь". Найди "как сжать фото". Там есть программа SmallFoto. Скачай её и сжимай. Очень удобная штучка. Я завёл себе папку со сжатыми фотками. Если надо воспользоваться, гружу из этой папки. Только нужно использовать "расширенный режим" передачи сообщения (рядом с "отправить" внизу).


Это потому, что леток вровень с дном. Когда, как у меня, леток оторван на 80 мм, такого никогда не может быть по определению. Лёд останется на дне, а леток всегда будет работать.

В декабре снега почти не было. Но я степлером прикрепил козырьки над летком, из ДВП и двух 5 см брусков. Сейчас снега 15 см насыпало, в летки чистые. Льда внутри не замечал, или вода вытекает или не течет по стенкам. Иней бывает под крышей, на утеплении. Видимо влага через верх уходит. Крыша хорошо продувается.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здравы будем! rossech а можно ли посмотреть на ваши фотки элементов верхнего укрытия улья, что на рамках у вас? фанера с отверстиями? где и какой тогда утеплитель в разное время года? может где это у вас описано, уже не помню..

Сейчас его и не будет. Расплода нет, потребление корма минимально, выделение воды аналогично. Смотреть надо в феврале-марте. Ну и минус на улице должен быть

[img]http://s9.uploads.ru/t/i04cQ.jpg[/img] - вот чего творят... ладно старый дадан, не жалко. Это не мыши, а бурозубки. Похлеще мыши будет... Свиду, как крыса, коричневого цвета. Это долго очень... Сейчас по другому делаю. Что и эти тяжёлые? Тогда с Радикала буду, он сам сжимает...

Когда выше, конечно получше, и подмор не мешает.
Но суть не меняет, лёд и влага всё равно в улье остаются. Надо верхний леток...
Ну и я про тоже...
Не у всех фанера, только у части ульев. У некоторых верхние летки в корпусе. Приятелю пасеку сделал (20 ульев), рядом стоят в сотне метров, там все с верхними летками.
У всех подушка из стружки и мешковины и крыша с подкрышником (вентелируемым)
Сейчас, когда делаю новые корпуса, решил, что будет открыт леток (не на всю...) в верхнем корпусе. Про крыши - думаю... Возможно без подкрышника, с утеплённой пенопластом крышей. Летом не нагревается, глушит барабанную дробь от дождя... Зимой "греет". Несколько таких есть на пробу, пока нравится. Пенопласт ещё тканью оклеен, а то прилипает к холстику.

Летом, в гнезде верхний леток можно и закрыть, но надо открыть его в корпусе, который будет верхним магазином. И нектар быстрее выпариваться будет. Вот такие планы...

Кстати, покупал семьи для приятеля, что переселить в его новые ульи - у старой хозяйки даданы десятирамочные, так там два верхних летка, как у Старателя. Посмотрел в ульях- сухота, как летом. И подмора нет почти... Хозяйка не открывала те, что продавала. Правда зимуют в пустом доме, а на весну она один леток закрывает. Леточки, где-то 25 диаметром...

Помоему это когтями сделано, мож хорь или колонок или горностай.....

Да нет, я сам видел... Сфоткать не успел, смылась. Вот такая -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B1%D0%BA%D0%B0, только крупная, как крыса. И в ульи сверху попадали. Как щель побольше почувствуют, начинают расширять. И ходы под снегом с кулак...

rossech! Про сжатие, это к слову. Не у всех же такие условия приёма интернета. Не замарачивайся.

Как раз суть и меняется. Влага остаётся в улье, это да, но зато в клубе сухо и ТЕПЛО, потому что тёплый воздух не выходит из улья. Я как то давал ссылку на ролик про польскую пасеку. Может не все обратили внимание на то, как выглядит дно весной. А там чётко видно: где стоял на дне пустой корпус, в улье сухо, а где его не было - слякоть. И у себя это вижу, и сербский опыт это подтверждает.

С крысу они вроде не бывают,
Является одним из самых крупных представителей рода бурозубок — длина тела достигает почти 10 см, вес — до 14 г. А на летке явные следы когтей.....

Не знаю, может поменьше... Но их очень много видов. Я по морде определил, как у крысы - вытянутая. Горностаев и колонков у нас не водится. Хорьки есть, но вроде хорьки пчёл не едят, их больше куры интересуют...

В любом случае, вокруг (внутри) летка лучше сделать металлическую арку. Надёжней будет... Да и заградителей никаких не потребуется.

Александр-Беларусь, у вас климат куда мягче и теплее, про сербов вообще можно не говорить.. Были у меня раньше МФУ по типу Варрэ, только верх глухой делал и очень утеплённый, сырости и воды к весне там было очень много соты плесневели снизу, хотя и пустой корпус снизу подставлял и по 2 пробовал!, общей картины это не меняло, точка росы оставалась чуть ниже клуба и выше него(если до потолка место было, запасы кормов). Зимуют на улице, и стоило только заменить плёнку на холстик и паропроницаемое утепление, картина преображалась! И это я проверил и на даданах - то же самое! Весной же, после первого облёта всё равно ложу плёнку, тепло побольше экономится, кондэнсата уже немного и тот в дело идёт - вместо поилки Вопрос в трудоёмкости всех этих манипуляций с холстиками.. В этом году большую часть оставил зимовать с плёнкой, но отогнул по углам немного, где конденсат собирается, сверху также подушка, посмотрим на разницу, хотя особо не беспокоюсь, у брата в прошлом году так почти 20 семей зимовали, ревизию весной пришлось мне делать, сырости избыточной не заметил, зато показалось, что семьи посильнее моих вышли, да и расплода побольше..

Это невозможно ни при каких ульях.

Полянин! Вы абсолютно правы в своих оценках. Поэтому организация зимовки носит исключительно индивидуальный характер. Я только хотел обратить внимание на некоторые табу.
В суровых климатических условиях никакое супер утепление сверху не поможет, если стенки "холодные". При низком подрамочном пространстве глухой потолок недопустим. Точнее без верхнего летка не обойтись.
Плёнку я не используюсь. Правда потолок выполнен так, что это некоторая имитация плёнки. И в этом потолке есть отверстие под кормушку, которое на зиму я закрываю куском холстика.

Зимовка на воле, 7 зимовок, улья 8 рамочники. Сверху пленка и 5 сантиметровый пенопласт. На стенках образуется иней, а это шуба!!!

Не только на стенках, но и снизу рамок. Весной шуба тает и плавно переходит в плесень

Из чего получен антибиотик, спасший не мало жизней?

Я думаю тут сильный "передоз" получится с обратным эффектом

Веско!
А, кто регулирует "дозу" пчелам в естественных условиях?

Так сами и регулируют... Так сказать по мере необходимости. А тут не пройти, не проехать...
В природе, кстати, ольха сильный антибиотик, содержит очень много салицила (аспирин из него делают). Наверняка и в пыльце есть...

Вот и плавно выяснили, ШУБА пчелам не помеха, а закономерное прибывание пчел в естественных условиях!
Отсюда - а на пользу ли пчелам всевозможные "рацухи" и не адекватные телодвижения со стороны пчеловода?

вот это логика...
В природе нет шубы, в природе нормальная вентиляция. У меня стоит колода со сквозной щелью сверху вниз. Так пчёлы заделывают средину прополисом, снизу свободно сантимов 5-7, а сверху оставили дырочку с мизинец... Крышку весной снизу открываешь - сухо, только подмор и крошки сыплются...

Сверху пчелы дупло, холстики или вставные доски активно прополюсом покрывают.
Стенки дупла так же прополюсуются, больше верх, низ меньше. Низ и бока иней! Внизу труха, оборванный сот, пустой, погибшие пчелы. Леток около 30 мм заделан прополюсом до дырдочки 6-9 мм. Это личные наблюдения распиленного дупла осины при на валке леса

V.G, со слов трудно представить, надо знать объём есть ли другие отверстия и т.п.
И вообще, мы тут не в тему. Есть специальные темы.
И заметь, у тех, кто оставляет верхние (зимние) летки открытыми 9при открытых нижних) - пчёлы имея возможность самим регулировать поток воздуха - никогда полностью их не заделывают. Это их выбор.

А какая разница Шуба=много инея

rossech Кстати, чтобы из плесени антибиотик сделать, много чего ещё надо, и лекарством там сначала мало пахнет Избыточная влажность в улье гораздо больше вреда приносит, чем многие факторы, это почти все по настоящему ОПЫТНЫЕ пчеловоды утверждали и утверждают! Подрамочное увеличенное в зиму тоже сейчас уже врядли кто будет оспаривать, на этом форуме во многих темах это расписано и на опыте. Многокорпусная система, в том виде, которую мы обсуждаем, пришла к нам с запада, где слова "время" и "деньги" в последнее время чуть ли не слитно пишут, а потому по моему предположению, большинство "активистов" темы здесь не случайны, и пчёлок держат не только "для души", стало быть чего-то считают и оптимизируют Потому и тему зимовки затронул неслучайно, влажность, температура, объём.., у всех по разному, все приспосабливаются к своему климату, НО исходя из конструкции ульёв обсуждаемых в данной теме, можно выделить для "системы" основополагающие принципы успешной работы в разные периоды сезона для нескольких климатических зон. Это нужно хотя бы для того, чтобы те люди, которые читают тему, а среди них и новички! - очертили для себя некий набор правил, который УЖЕ привёл к позитивному результату в его климатической зоне. Опыт Белоруссии, Сербии, Украины показывает один путь, причём успешный! Мне например ближе опыт
rossech, исходя из климата опять же, из мировоззренческих взглядов на содержание пчёл, каждому своё! И что самое главное, не говоря уже об экономической составляющей этой системы, она обладает огромной гибкостью в приёмах и применяемых методах для всех зон пчеловождения!! даже система работы с ульями рута более прямолинейна, не говоря уже о нашей традиционной 300-й рамке.. Так что всем удачи в накоплении опыта и звенящей составляющей карманов! , не без этого
Извиняюсь за длинную угрюмую проповедь, чё-то последняя страница темы настроение подняла

rossech Полянин Александр-Беларусь
=ЗИМОВКА И ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЯ ПЧЕЛОСЕМЬИ= http://beeinbg.ru/METE_10.htm

Раз уж заговорили про вентиляцию, предлагаю обсудить крышу с хорошей вентиляцией, которую мы сделали для МК 145/12 безфальцевого улья. Толщина доски 22 мм. Крыша делается из заготовок на корпуса, и собирается на шаблоне для сборки корпусов. Из одного комплекта заготовок на корпус получаются две крыши. Сверху оцинковка 0,55. Лист размером 120*240 режется ровно на 8 заготовок 60*60. Затем углы и бока загибаются. Внутрь вклеивается монтажной пеной (пистолетом) ППС толщиной 20 мм. ППС в основном для лета, от перегрева. Сетка металлическая, крашенная. Пластиковую осы разгрызали. Крыша легкая. Зимой ложу сверху две рейки, а на них кирпич.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчелократ
у вас ульи 12 рам 145? технологически разница есть с 10 рам? работаете корпусами? у меня много даданов 12 рам., думаю в будущем распилить корпуса на магазины .. целесообразно ли ?

Да, 12 рам на 145. С 10 рамочными не работал. Стараюсь работать корпусами. Раньше у меня были даданы, к ним уже не вернусь. Советую попробовать поработать с корпусами на рамку 145, сами поймете что удобнее.

Пчелократ
А крыша сделана внахлабучку, или строго по размеру корпуса?
что размер вентотверстий можно и уменьшить. Или в этом есть какой то скрытый смысл?

по теме рамок на 145:
кто какие использует приспособы для натягивания проволоки? ведь верхние и нижние планки тонкие, сжимать с боков наверно сильно нельзя, особенно нижнюю..

Тонкие - это сколько?
У меня 9 мм. Приспособлений никаких не использую. С помощью обычных пассатижей (узеньких) натягиваю до состояния гитарной струны и ничего не прогибается. Да и после электронаващивания всё становится на своё место.

по размеру, иначе какой смысл в вент. отверстиях. У меня так же подкрышники были, только со "щёчками" (реечки внахлёст) по длинной стороне, что б не сваливались.

rossech
Не путай Пчелократа. В фальцевых ульях крыша делается по размеру корпус и в ней ничего не выступает, чтобы кочевать было удобно. Для стационара крышу лучше делать внахлабучку, только опорный кант делать изнутри. Тогда можно и вентотверстия иметь, и ППС вставить.
На этой фотке показана такая конструкция. Только это подкрышник. Никто не мешает "накрыть" его и прорезать вентотверстия.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Получиться приблизительно так.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В последнее время стал делать вот такие.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
То, что нет вентиляции, можно не обращать внимание. Они делались для отводков.

Александр, я вроде никого не путаю, так как написано ранее
У меня тоже внахлобучку, а то бывает крыши летают здорово в ветер... Но если вентиляция частично через верх ( через утеплитель, выход из колодца), то лучше подкрышник отдельно (с вентиляцией), крышу отдельно
А если есть верхний леток, то вообще можно глухую крышу сделать без вентиляции, с утеплителем и внахлобучку.
Вот я так собрался... И ещё верх их досок, что б потяжелей была и плотнее садилась на верхний корпус без щелей.

Крыша сделана по размеру корпуса, из заготовок на корпуса. Очень удобно при изготовлении. Два куба 22 мм доски за 4-5 часов, вдоем, "шинкуем" ручной пилой на приспособе, на заготовки, для 30 шестикорпусных ульев. Отходов почти нет. Самое корявое на дно, узкие на крышу. Потом основная работа только сборка. Думаю что размер вент. отверстий не стоит уменьшать. Перед изготовлением ульев просмотрел много отечественной и зарубежной литературы. Крыша у нас всегда стит на подкрышнике ( пустом корпусе). При дефиците корпусов в ГВ ,можно поставить просто на магазин. Хорошая вентиляция позволяет летом эффективно удалять перегоретый от солнца воздух. Блестящая оцинковка и 20 мм ППС под ней тоже способствуют защите от перегрева. Зимой иней на утеплении и под крышей быстрее испаряется (высыхает). При перевозке крышу снимаем. Остается подкрышник (магазин), Улей стягиваем лентой и закрепляем скрепом из 6 мм проволоки. Кстати улей из 22 мм доски, состоящий из; дно, 4 корпуса ( 2 с 24 рамками суши, 1 как подкрышник,1 подставка под гнездо в зиму) и крыши, весит 25 кг. Все что больше, при взвешивании , это пчелы и мед.
Стандартная магазинная рамка на 145 не подходит для МК. Проблема с преходом клуба вверх зимой. Нужна рамка с тонкими рейками, верхняя около 10 мм. нижняя около 7 мм. И обязтельно расстояние между верхней и нижней рамкой не более 8-9 мм. Боковые 8 мм. Проволоку, нержавейку 0,4мм, ,2 шт, натягиваю на штифтах, на боковых планках. Постараюсь позже приложить фото своих рамок. Пока проблемы со своим компом. Рамки обязательно с разделителями. Иначе после каждого премещения корпуса, приходится каждую рамку переставлять на место. А если привез на пасеку 30 корпусов с рамками, то пред установкой в улей надо все рамки двигать. При работе на пасеке, когда рабираю улей, если уже много корпусов,часто их ставлю на бок, на "бесконечную" подставку. Фото выше есть. Очень удобно при перестановке корпусов.