Иваны4
rossech При продаже сотового меда, капающий мед, только в тему. Заканчивается одна рамка, тут же поставь рядом целую ( для витрины). Отрезок сотового надо класть в твердую тару, а не заворачивать.
Под рамкой большой поддон поставить и будет чисто.
А вот жидкий мед только расфасованный в закрытой стеклянной банке надо продавать, чтоб влагу из воздуха не сосал. А не в разлив.
И вообще не спорьте. Я в прошлой жизни- питерский барыга, правда не медовый.




Ты не sinner, а Эзоп.



Верхнею вентиляцию обязательно надо

Полностью согласен с Петаром. Надо аккуратно. Я вот так пилю https://youtu.be/atpo2EKtb4o?list=PLzqIAByt...lDkihRrFTOQqBYh

Классный вариант! и никакого "кикбека" планок. А можете приложить фото направляющей? Хочу посмотреть ближе сам толкатель.

труба квадратная 50х50, струбцинами к столу притянута. Толкатель - фото пока нет, в столярку попаду недели через 2 только.

Почему?
Я тут уже спрашивал, меня пугали, что зимовка пойдет плохо. А почему не объясняют, а искать тяжело
Почему мк 145 без сокращений в зиму + морозы 30 гр + пленка и сетка = плохо??

Александр-Беларусь
настоящее любительское пчеловодство! сверлить по одному отверстию, это жесть есть же драколы и на 145 рамку
не тянитесь за обрезанной заготовкой, чтоб ее убрать. следующая заготовка вытолкнет предыдущую .....

Ну Пчелократ всё так доходчиво объяснил! Что ещё хотите узнать?

Пчеловод-новичок Обосновывать очень долго и не в данной теме.
Мы просто первый год сделали "колокол" и поливали пчел конденсатом сверху. Теперь зимуем со сквозняком и пока без проблем , но у нас ППС.
Зимовка сугубо индивидуальна и нарабатывается с опытом каждым пчеловодом для своих условий.

МужЖеныПечника, посмотрел твой сайт, неплохо "барыге" печки даются.
В Карелии на бывших финских хуторах, стоят фундаменты со ступенями. На некоторых сохранились печи из природного камня, до сих пор. Недалеко от нас есть печь из камня у которой только трубы нет, а топка как у русской и остальное в "сборе", и это промеж 10 метровых берёз под открытым небом. Уже который год всё сфотать собираюсь, никак руки не доходят.
Твои столько сдюжат?

Пчеловек10

Не сдюжат. Давайте об этом не здесь писать.

Хорошо. Но я же про камни только на 145.

Тут пишут про столярку,сотовый мед и выясняют отношения, я понял
Здесь нет людей,которые зимуют как я спрашиваю? мк 145 дерево+сетчатое дно и пленка, мороз до 30

Я искал здесь информацию, писали что якобы у кого-то повело корпуса, в щель пошел холод и семьи накрылись, это все, что нашел по своему вопросу

Только у меня не 145, а 113. Есть дерево 35 мм, 20 мм, клеёный из ППС. Внизу сетка, сверху пена во всех ульях. Конденсата на плёнки нет до первого облёта, когда я закрываю сетку.

Ерунда! Это не приведёт к гибели семьи, может наоборот улучшить зимовку.


Деревянные корпуса будут впитывать влагу при перепадах температуры, если сверху плёнка. Для дерева нужна верхняя вентиляция.

В верху каждой страницы даны основные ссылки, которые предлагается почитать. Особое внимание уделить книге Александр-Беларусь , люди же старались...
Это сделано для того, чтоб не повторяться по двадцатому кругу. Когда появятся конкретные вопросы - попробуем ответить. Только не говори, что читать лень, писать тоже лень снова и снова...
Дерево впитывает влагу и увеличивает теплопроводность. Толстая доска сохнет дольше, чем тонкая. Фанерные и пенопластовые избавлены от этого. Конденсат на пленке сверху образуется больше, когда выше нее недостаточное утепление зимой. Поэтому делается верхний леток или вместо пленки стелют холстик с подушкой, тогда и крыша должна проветриваться


сейчас тоже?

Новичку.
Зимовал и работал с пленкой года три,потом собрал и выкинул.
Пленка-это 100 процентов конденсат,а значит резкое снижение температуры в гнезде,повышение влажности влечет раннее появление расплода и пр.прелести в виде гнильца и аскофероза.
Даже если у тебя сетчатое дно,конвекция там слабая,плюс подмор ляжет на сетку.
ПЧЕЛОКРАТ в этой теме разжевал про вентиляцию в зимовке.
От себя добавлю:В УЛЬЕ ВСЕГДА ДОЛЖНО БЫТЬ СУХО.
Две народные мудрости:"зимой в улье должно быть тесно,летом-просторно"
"На зиму в избушку-три подушки и меда кружку"
ну,это больше про даданы,но все равно запомни.

А ещё про любовь, ненависть, философию, историю, политику, технологию и иногда про пчёл.
Но заметь, всё в меру, с толком, вкусом и расстановкой.
В общем - второе название темы - " Клуб 145" ))
Тут почти семейная обстановка, общаются многие годами... в общем люди не только учатся, но и отдыхают.
Может, кто против?


Вот, про аскофероз, (да и нозему), ты правильно вспомнил. Это напоминание любителям холодных ульев.


Это, смотря с какой стороны витрины смотреть Ты думаешь за ним очередь стоит?.. Вот отрежешь кому и будет потом течь пол дня.
Володя, ты ещё не видел как осы атакуют! Не то что капает, рамки приходится целлофаном накрывать, так они пробираются в любую щель и начинают распечатывать прямо на глазах.
Это не моя идея, про "заворачивать"...
Абсолютно согласен. Так и делаем. При чём сама тара и крышки - совершенно новые! Никакого б/у...
Чего то быстро воплотился опять Значит какие-то неотложные дела у твоего духа.
(хотя, как оказалось, некоторые идут на новое воплощение сразу после 40-го дня. Так-то вот..)
..Но всё равно пишем )

Я искал, но не нашел. Вот человек написал из Твери, что так зимует хорошо. Значит, не зря спрашивал
Я так понял, что пленку надо прижимать утеплителем, чтобы не было конденсата. Еще желательно такие ульи заносить в зимовник или оборачивать фольгоизолом, если оставлять на улице, так?




У меня хорошо зимуют в укрытии и на улице ульи с холстиками и подушками, только вот холстики все запрополисованные, да и подушки тоже, поэтому я не вижу отличий от пленки. Низ немножко сырой у меня, есть такое, вот сделаю сетку - и сырость уйдет


Главное, чтобы админ был не против
А какие ульи "холодные"? Собираюсь или заносить, или оборачивать такие ульи

Есть, но 120, все остальное так. Стенка есть 35 и 22
Это ваше мнение, однако лично я так не считаю.

у этого человека нестандартные ульи и узкое гнездо А у тебя?
И потом, у всех разные критерии оценки...

Благодарю за ответ
Есть разница между 35 и 22? Фальцевые?
На зиму заносите, или на улице оборачиваете, или оставляете как есть?
Сколько рамок, сокращаете ли?



Правильно ли я понял, что "клуб 145" считает, что вентиляция "колокол" не для деревянных ульев на морозе?

Эту тему трудно читать, искать по ней тоже бессмысленно, выдает сотни страниц.
Я читал начало темы, там Брониславович делал именно такие ульи и зимовал на улице. Харьковская обл, там тоже сильные морозы бывают.

Зимую на улице. В деревянных ульях не зависимо от толщины стенки - стенки влажные. Куржак в нижнем корпусе и пустом под ним. В ППС куржак в самом нижнем (пустом).
В ППМ ульях, клуб занимает всё сечение, за исключением углов. В деревянных - крайние улочки пустые (т.е. внешние стороны крайних рамок).
У меня клуб перекрывает почти всё сечение ульев. В вашем формате такого перекрытия можно добиться отправляя в зиму семьи около 4 кг. Это подразумевает и большой расход корма и содержание породы зимующей большими семьями (СР). Южные породы зимуют гораздо экономичнее и компактнее.

Там где большой (слишком) объём и тонкие стены. Вот ВИК из Новгородской даже пол из ППС делает. Пробовал вставлял часть РР в пол, потом отказался. Говорит результат зимовки хуже.
Я спросил, в чём это выражается. Ответил в подморе.
У него есть фото подмора нескольких зимовок. Реально - на ладошке всё помещается в один слой.
Это - о пользе тепла. А кто-то литровыми банками выгребает...

И ещё - мёд у него майский постоянно - фото запечатанных рамок с цветками яблони тоже постоянно есть на его сайте.
А это - о силе семьи в тёплых ульях после зимовки.
Вот такой пример. А какой делать - думай сам, исходя из возможностей. выбор - твой. И результат будет тоже только твой.


Есть. Разница нет между 22 и 22. И нет между 35 и 35.


Ага... Когда кончают сеять в ноябре и начинают в феврале. И бывает килограмм 20 не хватает. А кому-то и 30...
А типа СР - 8-10 кг по замерам многих лет.


Это же Украина!!

Я понимаю, что ТУТ все живут в СОБСТВЕННЫХ вселенных и святоверящих в собственную непогрешимость и ими придуманную физику, НО! Обьясните почему у западных промышленников, использующих пленку, НЕТ конденсата??? К примеру у доктора Амшеюса, который на каждой встрече говорит одно и тоже:"..ребята утепляйте крышу по максимуму, убирайте щели между ней и корпусом, избегайте сквозняков в крыше..." Роса образуется в месте слияния теплого и холодного воздуха, если она там образовалась, значит там щели... В принципе что я обьясняю, это прописные истины...

Со Смоленской ветки. Наблюдения.

Я тоже вчера осмотрел несколько своих. В отводке, сделанном 13 мая на плодную матку, занято 9 улочек. Свободны 3 полномедные рамки с южной стороны. Сухо. Запах нормальный. Вероятнее всего клуб прижался к подушке. Там нет 3 кг пчел. Пчелы перешли между корпусами. Этот стоит крайним с южной стороны. Вероятно от ветра там холоднее. Поэтому пошли к другой стороне.
Если есть щели, то будет сухо. Влажный воздух просто уйдет из улья. Проверьте на практике.


После объединения двух? Он вроде так на майский готовит.

Пчеловод-новичок!
Вы затрагиваете очень глубинные вопросы, по которым у пчеловодов нет единого мнения.
Что такое "колокол" и и как это работает? Предполагается, что нет утечек воздуха через потолок. Но всегда есть есть утечка тепла. Теплопотери распределяются: 50% через потолок, 40% - через боковые стенки и 10% через дно. Отсюда понятно, что надо утеплять в первую очередь. Если в тёплом потолке сделать "дырку", то температура сверху клуба будет падать гораздо быстрее, чем без неё. А чем ниже температура, тем быстрее наступает конденсация влаги. Справедливости ради следует сказать, что при наличии "дырки" через неё будет уходить не только тепло, но и часть влаги. Колокол предполагает поддержание такой температуры в верхней части улья, при которой конденсация не происходит. Понятно, что легче сделать это в более "тёплом" улье (имеется ввиду тепловое сопротивление стенок улья). Если потолок - это плёнка, то она должна быть хорошо утеплена. В этом случае влажный воздух будет успевать опуститься ниже клуба и конденсация начнёт происходить в нижней части улья. А вот чтобы избежать и этого, в улей нужно "закачать" наружный холодный, но сухой воздух. Для этого используют две вещи: высокое подрамочное и большой леток (сетка). На сетке может скапливаться подмор, перекрывающий доступ этому воздуху, чтобы этого не происходило, есть два пути: периодически чистить сетку; и устроить леток выше сетки. Так мы приходим к необходимости использования глубоко дна.
Что касается разницы между деревом и пенополистиролом. Тепловые потери в улье определяются разностью температур ( имеем температуру на корке +6-10 и -30 на улице) и тепловым сопротивление улья (у ППС оно в два раза выше). Если тепловые потери не превышают 30 Вт, то пчёлы себя чувствуют одинаково в любом улье. Если это условие не соблюдается, начинает увеличивать расход корма, а следовательно и генерация влаги.
Выводы, я думаю, сделаете сами.

Извини, Забыл добавить, что торговля любым товаром ( колбасой, сотовым медом т.д). в нарезку должна происходить только в закрытых помещениях, рынках. А там не должно быть пыли и ос и т.д.
Но у нас СВОДНАЯ страна сейчас...

Про зимовку рассуждать, что о женщинах спорить. У каждого свое мнение и оно всегда НЕ ПРАВИЛЬНОЕ

Этим вопросом должны заниматься ученые, а не пчеловоды.
Ученым дается гранты и им не страшно угробить пару сотен семей ради истины. Но грантов на исследование пчел нет.




А вы думаете ДОКТОР Амшеюс совсем лишен этой веры. Мы все мужики в этом живем.

Тогда все проблемы с зимовкой останутся в прошлом.

Думаю, rossech надо тоже книгу написать. Его достаточно часто переспрашивают по корпусам, рамкам и т.д.
Крыша должна быть ну очень теплая, чтобы у вас точка росы не приходила на крышу, а уходила в глубь, тогда не будет сырости, лишняя влага сосредоточиться на стенках периферии клуба.
Все верно говорит. Точка росы таким образом сдвигается в крышу. Когда утепления недосточно, то на крыше можно наблюдать подтаивание снега, а это свидетельствует об очевидном.
Если брать классическую крышу и применять ее с пленкой, то очевидно будет разочарование.
Вместе с теплом
Реклама щелей не совсем уместна по одной причине: щель - непредсказуема в образовании.
--------------------
Не смог откопать, где вы упоминали о сечении корпуса. Не могли бы вы напомнить его?
Сетка у вас во все дно? Зимуете на воле, не уменьшая плошадь открытой сетки?

Александр-Беларусь Все грамотно описали.
Но нужно добавить, что есть снеговой покров и в каждом регионе он свой. Он резко меняет тепловой и влагостный режим улья. Плюс верхняя вентиляция практически не работает в сильные морозы, т.к перекрывается инеем.

Так уже занимались, и выводы сделаны. Есть статья профессора энтомологии, директора института пчеловодства в США К. Фаррара "Зимовка пчелиных семей". В книге "Пчела и улей". Для пчеловода -любителя, это более чем достаточно. На мой пасеке, все что там написано, работает на 100%. Сначала было не привычно, но уже привык так работать.


Это в теории. На практике, им еще и дышать надо. И влагу отводить от клуба. Хорошее утепление сверху, с достаточной вентиляцией обеспечит нормальную зимовку.

Именно так тут наверно нет. Потому что так делать не стоит.
Мои зимуют каркас с ппс 4см сверху пленка и вплотную крыша с 4 см ппс. Дно фанера и 1 большой нижний леток полностью открыт (стоит решетка от мышей).
Морозы до - 25. Среднезимная - 8.
Все отлично.

Degtiarev , привет!!

Отличный способ для изготовление рамок.

Совершенно верно. И кроме того снег сам по себе неплохой утеплитель (пухляк свежий - как дерево. По мере уплотнения все ближе к теплопроводности кирпича). У кого нет ветров это можно (и нужно!) использовать. У меня всю зиму стоят с шапкой см 30-40.
https://goo.gl/photos/ea8MrVpMzQxLuycy6

Все абсолютно верно, но немного уточню разницу теплосопротивления дерева и ппс.
Теплопроводность дерева - 0.15
Эппс - 0.03

Разница в 5 раз.

Щели - это случайная вентиляция, не подчинена вам, а пчеловоду нужна закономерная.
Синтепон не гниет - это плюс, но синтепон может вбирать влагу, а точнее ее будет собирать материал обшивки вашей подушки, т.к. если учесть вашу толщину крыши, точка росы будет приходить на место прилегания подушки к крыше.
Именно! Если обеспечить необходимую теплоизоляцию, то снег не будет таять и добавит нам тепла, а в улье под крышей не будет ледяного покрова.
------------
Хотелось бы поднять вопрос о величине корпуса: Я за вариант корпуса 375х375. Давно склоняюсь к квадратному сечению, но 435х435 несоразмерно, 375х435 - несоразмерно по горизонтали (неестественное удлинение по горизонтали), у удава - малоразмерно, у варре - "впритык", а вот 375 - "золотая середина": удобен под производимую вощину, текущие медогонки и оборудование.

К вопросу о сетке в дне. Ей место быть, но не в "крайностях" - на всю площадь корпуса и с деревянной крышей из обрезков корпуса.
Накидал на коленке два случая использования сетки. Вариант использования сетки в периферийной части улья (у последних рамок) наиболее перспективен.
К вопросу о "может забиться подмором": Для того чтобы сетка не забивалась подмором, ее устанавливают под наклоном.
Кроме того, предложенный вариант расположения сетки позволит сформироваться клубу в центре корпуса.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчелократ и все остальные, а если я буду оборачивать стенки 22 мм дерево фольгоизолом? По теплопроводности приблизится к пене. Еще сверху класть 3-4 слоя фольгоизола сверх пленки.

Я так понял, вы пробовали пленку с глухим дном+не оборачивали, поэтому было много конденсата



Украина, Беларусь, какая разница? Смотришь среднюю температуру на февраль-январь и прикидываешь, похожи на твои или нет

Не приблизится даже близко. Фольга "убирает" излучение а теплопроводность снижается ооооочень незначительно.
Почитайте где-нибудь про все виды теплопередачи (теплопроводность излучение конвекция) и вопросы сразу или исчезнут или станут "умнее" что-ли, не знаю как это правильно назвать.

Нашел несколько примеров пленка + сетка в средней полосе России, вот например
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=123482
У человека больше 300 семей, все на сетке, рамка рут, 10, в зиму не сокращает, не оборачивает 22 мм стенки, только утепляет верх.
А когда спрашиваешь корифеев 145 рамки, многие пишут, что так делать нельзя
Тем более, что я или заносить хочу, или оборачивать фольгоизолом+надевать мусорный мешок. Даже если корпуса поведе и появится щель, холодный воздух все равно не проникнет. Ну и точку росы отодвину вниз

Разница есть в минимальных температурах - у нас - 25. А у patin на Алтае - 40 фигачит.
А клуб пчел больше 30 ватт выделять не может (еще раз перечитайте что Александр-Беларусь написал - он "очень прав"). От этого вся разница.

Щели это не случайная. Она стабильная. Подушки набиты тинсулейтом ( нити тоньше чем в синтепоне). Наволочки спанбонд. Они влагу не накапливают. Всегда сухие, и легкие. Крыша вентилируемая. Снег, попавший через вент. сетку, на подушке не тает. Точка росы возможно в самой подушке. Так как под ней, на холстике, тепло и сухо.

Вы меня неправильно поняли, или я неправильно выразился Не фольгой, а вспененным полиэтиленом, он есть с фольгой и без. С фольгой просто проще крепить и меньше изнашивается, а так от нее почти никакого проку, согласен

Между ними будет конденсат. Я уже проверял, с пленкой. Пытался от ветра защитить. В улье сыровато было. Не было достаточной вентиляции. Не нужно все это оборачивание, утепление, в нашей зоне.


И так пробовал. Плохо. сырость в улье.
Пчелы под потолком. влаге нужно уйти или чрез потолок, вместе с теплым воздухом. Или спустится через весь клуб в низ и выйти через леток. Теплый воздух в низ не пойдет. Влага будет накапливаться. Душ обеспечен.

Я правильно понял. Фотльгоизол все равно очень тонкий - милиметры. Чтобы набрать теплосопротивление 4 см эппс посчитайте сколько слоев фольгоизола надо намотать. Нереально это.
Мое скромное мнение - или подгоняйте методики под улья или улья под методики. Если улья у вас уже есть и они деревянные - так и используйте то что проверено МНОГИМИ.
А если есть семья или две злючек которых не жалко - вот на них проводите эксперименты. Сами сделаете СВОИ правильные выводы.

Зачем? есть опасения что замерзнут?

Вы это на сетчатых доньях пробовали или на глухих?

Стабильно зимовать. А потом уже изобретать.


У меня почти так же. Только вместо сетки пустой корпус под гнездом.

1 см

Чтобы вывести точку росы

Так я и пишу, в средней полосы России многие используют пленку. Омич Ник, Alex250 и тд. У некоторых из них рамка 230, у других 145. Есть примеры и пленка+сетка на улице, тоже все хорошо

Pablik! Опыт работы в таких корпуса есть. Но они приводят к "запыживанию" гнезда во время зимовки сильных семей. это не есть хорошо. Клуб должен омываться отходящими потоками. Об этом ещё Ломакин писал.

Я так и делал. А они радовались жизни в продуваемом на ветру улье.

Так вы не ответили, вы на сетке улей оборачивали или только с одним маленьким нижным летком? Откуда у вас такой негативный опыт применения пленки