Только если они нужны. Когда пчел стало достаточно - в зиму не жалея объединяю такие по 2.
Настоящая многокорпусная технология начинается ПОСЛЕ прохождения этого этапа.
Убежден, что в зиму все должны уходить одинаково - скажем полных 2 корпуса на 10 рам.

Можно и так, если хочется...
А можно предоставить пчелам наводить порядок в своем доме. В отличие от меня, они с этим справляются Зато поменяв донышко (что не сильно их беспокоит), мы можем на месяц-полтора оставить их в покое... До развития семьи, достаточного для расширения корпусом.

Я раньше был приверженцем теплого купола и одного нижнего летка. Нижний и верхний леток позволяют убрать лишнюю влагу. А после весеннего облета верхний леток можно закрыть для экономии тепла при выведении расплода. А лишняя влага позволит пчелам не вылетать за водой.

Если семья зимовала на трех корпусах, донышко убирается вместе с нижним корпусом, рамки перебираются и готовится корпус для расширения. Желательно отмечать корпуса, чтоб они возвращались к своим семьям. Тогда чужая зараза не попадет.

По первой части: нет смысла делать лишние движения (рвать корпуса), это ничего не решает. Всё равно потом надо переставлять корпуса.
Что касается пустоты. Хоть и говорят, что воздух лучший изолятор, но если оставить эту пустоту, кроющая рамка всё-равно охлаждается и пчёлы не могут брать с неё корм. У меня диафрагма выполняет роль внутренней второй стенки (чтобы сжать клуб и обеспечить полную обсидку сечения улья). В этом случае крайние рамки находятся в более тёплой зоне.
Кроме того, при такой схеме вся влага концентрируется внизу улья (в пустом корпусе). Буду проводить весеннюю ревизию, покажу фотки.

...Если зимуешь в помещении.

У меня ни одна семья не зимовала в помещении

даже в эту бесснежную зиму, когда нечем было их засыпать, отошло 8 семей

А раньше обматывал пергамином, засыпал снегом

В помещении или не в помещении.., но семья силой 8-9-10 улочек в средней полосе погибнуть может в 90% случаев только от бескормицы
Насчёт объединения слабышей перед зимовкой конечно нужно стремиться, чтобы клуб был не меньше 8 улочек для гарантии успеха, но на начальном этапе или переходном хочется сберечь как можно больше, хотя.. это наше природное качество.., на самом деле гораздо надёжней объединить, успешно перезимовать, а весной сделать отводок или 2!! и прибавить не только в количестве, но и в качестве семей!! что доказывать, тут целая тема про Цебро об этом

У меня такой вопрос... Кто-нибудь пробовал пускать семью в зиму в корпусах с разным заносом?
Т.е. что бы рамки в корпусах были взаимно перпендикулярны.
Мотив: просто у меня вырисовывается ситуация с переходом, когда старые магазины с длинными рамками (435мм) могут соединится с новыми корпусами такими же по размеру, но рамки короткие (325)поперёк.
Вот, думаю, как такие отводки на совмещённых корпусах смогут перезимовать?..

Может кто-то зимовал на рамках 300 с повёрнутым на 90 гр. магазином?

Нормально зимуют. Вот только склеивают сильнее чем обычно.

Вчера рамки сделал первую партию, пока такие, самый упрощённый вариант, верхний брусок 11мм, нижний 9мм, боковые 10. Верх и низ - липа, боковины - сосна, проволку пока так натянул, как в обычных магазинных.. дальше сезон покажет..

rossech в чём мотив такой постановки, если после зимовки матка зачервит оба типа рамок? или хочешь как в книге Палагина?

чё-то фото не вставилось.. вроде всё по инструкции делал.. теперь вроде есть Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Полянин, это переходный период. Дело в том, что вся пасека у меня ушла в зиму с магазинами. Наверняка в магазинах матки зачервят сразу. Хочу из магазина сразу отводки сделать, согнав матку дымом в корпус. Потом решётка, пчела возвращается, ну и потом всё как обычно... Снимаем, трясём молодых, маточник или сами выводят(по Пахарю).

А потом буду расширять уже своими корпусами, где рамки стоят поперёк... Так и пойдут в зиму.
Это первый шаг не только к переходу на корпуса 145, но и на новую методу развития "через Зиму".

МЮЗ "Ульи: Свои. Рамки кратные 360" А высота рамки какая?

rossech
как я понимаю эти отводки надо сначала сушью расширять, ведь один только корпус в отводке.. порамочные работы? если не секрет, что это за метода "через зиму"? где почитать можно?

Ставить всё, что есть... Сразу в корпусе. У меня вот отстроеных новых вообще не будет. Их просто вообще ещё нет... Придётся ставить вощину. Думаю, что ничего страшного, ведь отводок в текущем году будет работать только на себя.
Да пока нигде... Как-то в сообщениях у МишаКа обратил внимания на фразу, что в северных регионах, где трудно вывести маток по весне и использовать отводки в текущем сезоне не удаётся - надо развиваться, так сказать, "через зиму".

Меня чего-то это фраза зацепила, долго думал, и написал МишаКу, спросил, что он имел ввиду. Он спросил данные о наших условиях и потом пропал с форума... Зашился наверное на время... Потом я прочитал у Пахаря, как он делает отводки (а они друзья, МишаК у него в гостях бывает, когда сюда прилетает)...
Короче отводок делается по схеме 2+2, молодая ссыпается и ... всё! Матку выводят сами, расширил его и забыл. На зиму он себя обеспечивает сам. Никакой заботы. Посмотрел - матка сеет и всё. Привет! До следующей весны в гнездо не смотреть. Так же и МишаК делает в семьях.

На след. год такой отвод (уже полноценная семья) у Пахаря даёт от 60 и до 100кг. Ну не в цифре дело, это от многого зависит.
Потом я написал Мише и привёл пример Пахаря и спросил - это "оно"? Он ответил - да, но я бы матку дал, быстрее разовьётся.
Потом я увидел, что почти тоже делает ВИК. Отводки зимуют, потом весной он их или объединяет или присоединяет к более слабым или безматочным и на иву. В мае они у него собирают по магазину ивового.
То есть принцип тот же... Отводки от лучших семей - а работают только на следующий год. Зато как работают...
И так процесс повторяется, в текущем году неспеша, по теплу собирается отводок, а участвовать в работе будут на след. год. Зато в текущем имеем прошлогодние такие же.

Эти прошлогодние, планирую ставить в пары или с осени, или по весне (если зимуют в помещении) с более слабыми семьями. Потом там, где надо, они объединяются или используются самостоятельно (или продаются).

В общем я ничего не изобрёл, просто использовал идеи и рабочие приёмы под свои задачи. Вот и всё.
Это так сказать в целом... Ну там, детали, что с моими корпусами (как бы 9 рам) надо зимовать на 3-х корпусах, по весне нижние выходят их оборота... ну и другое. Это уже детали.
Теперь работать. С этого сезона делаю такие отводки и плюс задача сразу переходить на новые корпуса. Их пока всего 60 с рамками. Вот так вкратце...

360мм Плюс (пока не определился) делённые на два и на три. Есть все три типоразмера.
В высокой подкупает зимовка, в средней - удобство работы, а в узкой - удобство отбора мёда. При наших не слишком богатых медосборах, последнее весьма существенно.

Это инфа откуда? Где-то видел или свой опыт? Извини, но мне важно узнать из первых уст, что называется, может вопросы ещё будут. Экспериментов в уже не хочется, надо наверняка...

Как-то меня попросили наследники провести весеннюю ревизию. Вот тогда и увидел.
Зимовали на двух Рутах и пока я не понял что происходит, было сложно разъединять корпуса: выдёргивались рамки из нижнего корпуса. Потом, придерживая нижний корпус, начал слегка разворачивать верхний. Стало полегче, но пчёлы всё равно беспокоились. Про струну сообразил только по дороге домой.
P.S. Корпуса были безфальцевые.

МЮЗ, но ведь Руты по длине и ширине сильно отличаются (520 и 440).. Как можно было поставить корпуса на разный занос?

У меня в новых магазинах верх рамки заподлицо с верхом корпуса...
Приклеивают, но поддев стамеской корпус, если не идет дальше, не поворачиваю, а подсовываю палец, а стамеской ковырну рамку из нижнего корпуса, приклеенную... Бывало одна-две рамки прилипали... в теплую погоду в живом улье нормально отрываются, а в холодную лезть к ним и не стоит... А крутить - это пчел давить

Рамки собираю из реек одного формата, примерно 25х10мм, на нижнюю идет и некондиция - с горбылинкой, с меньшим размером, с неструганной стороной... В верхней пропил под вощину
стационар, разделители не нужны, а откачивать лучше
[img]http://s8.uploads.ru/t/ROMZ8.jpg[/img]
[img]http://s9.uploads.ru/t/xg4Dc.jpg[/img]

rossech , все бы ничего с твоими рамками... и нуклеусы можно делать компактней... хотя ты ими не занимаешься... Но вот качать... не нравятся мне такие приспособы...(я про видеоролик)

Метода конечно хороша для холодных широт, Пахаря почитал, только не совсем понял как маток в основных меняют, правда это не по теме..

Если нет суши, расширяешь вощиной всего 1 раз? Это типа под корпус отводка корпус вощины и усё?

37х12=444
Про Рута, я имел в виду высоту.

sinner, сразу скажу, что это не мои рамки, а то потом обвинят в плагиате... Идея по взаимствована у улья Удав. Автор живёт где-то в Кировской обл.
У меня только размеры увеличены и толщина элементов.
Да, я не занимаюсь ими. Но у меня знакомый со стажем (Нафаныч) и опытом занимается. Говорит, что в нашей области мелчить нельзя с нуками. Очень холодно весной бывает.
На крайняк, можно перегородить корпус перегородкой, как канадцы делают и использовать корпус, как два нука. А Нафаныч, он вообще только на трёхсотой рамке делает.
Ну а кассета - разве не приспособа? А тут касеты вынимаются и вешаются деревянные рамки со штырями, как бы полочками. И всё...
А рама на крючках висит. У меня приятель раму вытаскивает, вешает снаружи корпуса, рамочки разложил и внутрь ёё... В общем, не дольше, чем вставлять в радиалку. По- моему три рамы у него таких. И входит в обычную медогонку около 20 штук рамочек. (я сам видел, но не считал)
Рака эта тоже деревянная, размером с кассету, с крючками сверху, под "полку" используются обычные гвозди на 120... Засверлены дырки и вставлены. Всё за час можно сделать...
Другими словами полки - аналог кассет, но рамки не стоят, а лежат, и откачиваются радиально, переворачивать не надо и крутить только в одну сторону. Чем плохо-то?.. По-моему очень удобно, разновидность радиалки. Вот у канадцев тоже радиалки, но барабаны крутятся горизонтально. Так что можно по-разному...
Ну я тоже не вникал, как Пахарь меняет (если меняет), а менять можно просто.
По началу, весной, можно условно разделить всех на три группы. Сильные, средние и слабые с безматочными.
У сильных семей маток можно не менять, а делать от них отвода и маток сохранять, как племенных. У слабых и безматочных матки меняются автоматом при объединении с отводками. Пчёлы оставят и лучших и более молодых.
Остаются средние.
Этим можно менять за счёт отводков, при условии, что те сами себе выводят. Можно взять любой маточник и защитив колпачком дать в любую семью. Обычно маточников несколько и даже рассыпаны по разным рамкам. Можно даже с рамкой взять одеть колпачёк, а рамки поменять с той семьёй, где менять матку.

Можно и выводить и давать маточники в защите. Кому что удобней, кто во что верит. Я верю Кашковскому, что матки на своих личинках лучше, чем искусственницы.
Тут вообще варианты... Можно в сильных семьях после "выдувания" матки с верхнего корпуса и установки РР, открыть леток и дождаться, пока пчёлы не заложат маточники и не выкормят.
А только потом убирать как отводок. Тогда матки будут типа ТС и будет их немного. Но поскольку отводков будет порядочно, то и маток этих (маточников) всем хватит на замену.
Вот такие планы.
У Пахаря, читал, так и есть. Он проверил, матка стала сеять, зарядил сушь-вощину до комплекта и забыл. А чего там ещё делать летом?
Ну по началу для свой местности можно поглядывать, что бы установить скорость освоения, что бы знать впредь... Пока матка не выйдет, не начнёт сеять, расплода молодого нет - им одно занятие - строить, да мёд носить.

МЮЗ, честно, ты меня вообще запутал... Ну во-первых, в руте не 12, а 10 рамок. Поэтому ширина корпуса внутри будет 370, а не 444. Теперь прибавим стенки и получается 445. Это по книжке. Если его поперёк поставить первому корпусу, то там только рамка 470... То есть, ну никак не перекроет... Чего-то я не тут пойму...

тоже не лежит душа к переносу личинок и делать маток-сестер по всей пасеке...
Потому метод отводков сверху основной семьи больше нравится, единственное уточнение - предпочитаю при появлении маточников верхний корпус разбивать на два нуклеуса, резерв на случай необлета и потери матки, а так же возможность оперировать объединением в разное время - осенью, весной, под главный взяток...

по поводу медогонки...
прежде чем делать большое количество колод и ориентироваться на сотовый мед, сделаю и отработаю способы прессовки...
это я к тому, что кассеты для откачки нестандартных рамок стоило опробовать сначала на небольшом количестве... когда пускай даже половина - 30 магазинов - потребуют откачки, мудрить будет поздно

З.Ы У меня тоже рамки "не мои", все мы базируемся на полученной где-то информации

Каким образом связаны перенос личинок и матки-сестры?
Кто мешает прививать от разных семей?

можно, конечно, собрать от каждой семьи по 2-3 личинки и поставить в семью воспитательницу...
но я этого делать не собираюсь... и не слышал, чтобы кто-то так делал
неужели других дел нету?

Ширину корпуса внутри делают 375 мм , а многие и 380 мм , для того , чтобы было удобно извлекать рамки из корпуса в случае покрытия боковых планок воском или прополисом.

Я тоже ориентируюсь на сотовый мёд, во многом, благодаря более мелким рамкам и отсутствию проволоки в них. С рамками удобней продавать или, как выше фотки были, в сразу в пластиковых коробочках, в которых сами строят. А колоде ломать придётся, с упаковкой проблемы, потечёт всё... Неудобно

Начал делать 20 крыш и 20 днищ дополнительно для отводков. Правда материал не совсем досох. Придётся ещё подвялить перед сборкой.


Всё правильно. Надо было мне точнее написать, что 10 рам занимаю места - 370мм. А то и больше, если где-то чуть винтом...

rossech! Извини, может чего то пропустил. Я по поводу отводков "через зиму". Отводков наделал и они пошли в зимовку. А что с основными семьями?

Смотри, может немного выгнуть заготовки... Я столкнулся с недосушеным, пришлось прорезать годовые кольца с внутренней стороны и сразу собирать. В изделии не покоробило. Ставил магазины в стопки....

Не отводков через зиму, а развития через зиму... Александр, сейчас на работу на сутки, времени в обрез... После напишу подробней.

Аналогичный случай был у соседа. Семьи зароились, а его на пасеке не было. Вышли молодухи. У него опять времени нет. Он взял и поставил на гнёзда магазины с вощиной (суши не было) и уехал. Когда вернулся - всё отстроено и заполнено мёдом

rossech! А ты из какого района? У меня похожие технологии вождения.

Сегодня решил убрать подмор. В гнёзда не заглядывал.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Справа результаты зимовки лучшей семьи. Кстати, это отроившаяся семья, которую я перенёс на другое место, и после этого (маточники не удалял) она больше не роилась. В других семьях подмора побольше, но в пределах разумного. Слева общее количество подмора с остальных 8 семей.

1.Все семьи условно делим на три части - сильные, средние и слабые и безматочные.
2. Все отводки с осени или весной (если зимовали в помещении) расставляем в пары с заведомо более слабыми семьями.
3. Весной при первой возможности объединяем слабые и безматочные со стоящими рядом отводками. Перед этим у семей снять нижние корпуса. Семья остаётся на 2-х, плюс отводок.
Итого 4 корпуса.
Эти семьи становятся довольно сильными и работают на ивовом взятке апрель-май.
В конце мая, после ивы, можно забрать весь собранный мёд, какой будет, и если семьи будут "закипать" можно сделать от них сборные отводки. (дополнительные семьи к осени)
Имеем: - восстановление слабых семей, автоматический замен на лучшую и более молодую матку. Исправление безматочных семей.

4. Средним семьям ставится корпус через решётку, а перед этим (как и в слабых) снимается нижний корпус для оборота вощины, ремонта, осмотра и т.д. Семьи снова на 3-х корпусах до ГВ.

5. От сильных семей в подходящий момент делается отводок корпусом. Матка остаётся в семье. Ставим дополнительный корпус. К ГВ семья восстанавливает силу.
Имеем: размножение пасеки от лучших маток, новую семью (отводок) к осени, который сам себя обеспечит кормами. Уходим от роения.
7. По мере созревание маточников в отводках лишние маточники можно дать в средние семьи.
8. Проверить засева в отводках (через месяц после создания).
9. На ГВ всем магазины-корпуса через РР.

В целом примерно так. В общем, набор известных приёмов, которые всем понятны по отдельности, и многие ими пользуются, но собранное под свою задачу. Повторю, идея для северных регионов, которая исключает ранний вывод маток и использование ранних отводков в текущем медосборе.
Отводки можно делать по мере устойчивого тепла и сильного трутневого фона. Примерно конец мая и весь июнь. К тому же устойчивое тепло обеспечит хороший облёт маток.
Целеноправленно искусственных маток можно не выводить, если нет цели их продавать. (будет просто поздно продавать). А так семьи сами справятся с обеспечение себя матками.

Пока маточники не запечатаны, корпус можно не снимать и тогда вся сильная семья будет участвовать в выкармливании мличинок маточников при своей матке в семье. Маточников в таких случаях бывает не много, но они типа ТС очень хорошего качества.
И для замены в средних семьх должно хватить. В слабых матки сменены при объединении. В сильных маток можно не менять (смысл?) и оставлять как племенные семьи (пока не прейдут в разряд средних).
Ну вот, вроде всё...


Из Буя...

Александр-Беларусь, матки несутся? Под утеплителем горячо, не смотрел?

если летки не забиты (прочищены), можно различить по гудению... погода сейчас такая
если сильно гудят - гонят расплод, стоит приподнять на отрыв, чтоб убедиться в наличии меда

или матки нет...

Если раньше не гудели... Я каждый день хожу любоваться, живу я здесь

значит, ставить отводки сверху основной семьи для тепла считаешь не стоит?
тогда подставки делать

фанерное донышко может быть потолком, пчелоудалителем

Вообще интересно как другие используют универсальность

У меня из 2-хметровой доски при раскрое получается корпус.
470мм - на переднюю, заднюю, боковые стенки, на донья, на верхние рейки в рамках
10мм - все рейки рамки, обвязка доньев и донышек, а так же на парник

Я ж написал - не смотрел. Но думаю,что да. У нас в этом году погода сдурела. Уже две недели как + 3-5 днём. Пощупать утепление не получается, потому как в этом году пустил в зимовку с потолком из стеновых панелей. А там изоляция - лучше не бывает. В тех ульях, где оставил деревянные потолочины, тоже ничего не чувствуется, потому как пчёл в верхнем корпусе нет, сидят где-то глубоко внутри, и тишина!!!, еле заметное шуршание. Через два дня обещают до +10, тогда посмотрю со вскрытием.
Вот про этот пунктик и спрашивал. А если не требуется расширять пасеку, как поступить с основной семьёй? - в расход?

Ну это "южная технология", это делают для последующего объединения с это же семьёй. Значит плодную надо в отводок с начала мая, что б успела начервить до ГВ.
Ты написал, что в гнездо не заглядывал.
Ну зачем лучшие семьи - в расход? И вообще - как это?
Отводок делается не только, как противороевой, но и для объединения с другой семьёй. Значит общее кол-во семей не растёт. А объединить можно или на иву весной или на ГВ.
Всегда есть более слабые семьи, которые надо выправлять.
Ну и продать можно, если надо.

кстати, если выращивать поздних маток (читаю, что они лучше встречают весну) в нуклеусах, то после откачки и освобождения магазинов можно их пересаживать в освободившуюся тару, особенно, если качаешь в начале августа.
всегда есть не полностью печатанные рамки, есть чем укомплектовать... ну, и подкормить конечно
при снятии магазинов в сильных семьях возможно роение, что в конце лета нежелательно, можно использовать старую пчелу, ставя на поллета

А под главный взяток нуклеус, если он стоял на основной семье и полон печатного расплода, можно отнести на новое место, вернув семье летную пчелу

rossech! Надеюсь, мы поняли друг друга по существу заданных вопросов.

Так никто и не написал... Неужели никто не зимовал с рамками на разный занос?

rossech! Я с Вохмы! Далековато. У меня все корпуса на 145. Гнезда еще есть и на рамку 300. Жду как перезимуют на 145, есть и по 1 и 2 корпуса. Зимуют нынче все под снегом,составленные в ряд. Пока еще крыш из под снега не видно. Есть ли у тебя записи веса контрольного улья за последние годы?

Да уж... От нас как до Москвы
Вот это да!.. У нас снега меньше 10 см. Крыши вообще чистые. На неделе наметил ещё 20 подставок собрать. Самые сырые доски туда и использую..


Нет. У меня нет ни такого улья не записей. Всё равно это средний показатель. В разных семьях принос или остаток бывает с разницей до 2-х раз.

В прошлом году, уже в мае, обнаружил что одна семья перезимовала с рамками на разный занос. Вероятно, при откачке в августе, нижний корпус случайно повернул на 90 градусов. Ни какой разницы в зимовке и развитии семьи, относительно других, не заметил.

Пчелократ, спасибо! Именно это я и хотел от кого-нибудь услышать. Теперь смело буду ставить свои новые корпуса на старые магазины.
http://s9.uploads.ru/9PzrU.jpg

При осмотре семей обнаружил две, одна из которых с маткой, вторая без. Обе семьи слабые.
Как правильно объединить? Какую поставить сверху и что положить между семьями.
Убирал нижние корпуса, которые осенью использовал как посадочные для клуба. В зависимости от силы семьи и остатков корма корпус или пустой, или заполнен пчёлами в небольшом количестве. Выбирают остатки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В большинстве семей в верхних корпусах расплод на двух рамках. Дальнейшему червлению препятствует корм, которого в эту зиму осталось очень много. Во вторые корпуса не заглядывал.
Активно понесли обножку с мать-мачеха. Если такая погода простоит ещё неделю, распустится лоза. Понесут нектар и тогда на мёд забьют большой болт. И что? Менять рамки с мёдом на сушь? А какой будет апрель, ещё не известно. Может не стоит форсировать развитие семей?

На поддоне 4 улья по два магазинных корпуса с нижним летком почти на всю ширину и верхним 40х6 мм
Две семьи сильные, одна слабенькая, еще одна отошла... Но составлял их вместе осенью, боковые стенки 25 мм. Попробую их вести по вышеописанному способу. Пока месяц на развитие, дальше опишу как...
[img]http://s9.uploads.ru/t/qErL6.jpg[/img]

Подставляют слабую под сильную. Весной не прокладывают газету, хорошо объединяются и так. Мед не спеши убирать, пока не пойдет взяток. Мать-и-мачехи еще нет (у нас), желтая обножка с ольхи... Уже 5 дней наблюдаю пыление сережек

При обьеденении семей ту что с маткой оставляю на месте. сверху ставлю присоединяемую. На нижний корпус можно положить пленку оставив небольшой проход...

По-моему без разницы...
Можно купить в аптеке настойку мелиссы и разбавив водой, брыхнуть из пульвера на обеих... Но, говрят, в марте и так без проблем объединяются.
Александр-Беларусь, у тебя на скольких корпусах зимовали?

На трёх. Но третий корпус (нижний) ставил после закормки. Рамки (8 шт) ставил, которые на перетопку.



Сколько людей, столько и мнений. Я всё-таки склоняюсь к мысли, что лучше матку оставить вверху - там теплее. Расплод то при ней.