Пчелы ее не съедят. Я ее тоже ни куда не использую. Это вообще отдельная "головная боль" была.

Понятно. У меня стабильно, короткие, отставали от дадановской рамки весной. Так с ними толку и не мог дать.


Пробуйте) Интересно будет посмотреть.

Непонятно Матка сеет, не выходя за пределы клуба. Диаметр клуба в любое время года больше 145 мм и клуб всегда перекрывает два корпуса. Если с весны семья на двух корпусах, то матка сеет в обоих! Если речь идет о переходе в третий корпус, то он в это время лишний. Ставить его не следует торопиться. Если поставить третий корпус, когда в двух пчелы битком, то матка переходит в этот корпус без проблем. Если поставить третий корпус сверху, то тут же переходит в него. Зачем ставить третий вниз? Ну и нужно учитывать условия медосбора. Если долго нет взятка, матка из двух корпусов не вылезет, даже может и в них засев сократить, и размер рамки ей в этом случае "по барабану" .

Два корпуса под гнездо, выше решетка. Матка задерживается дольше в верхнем корпусе. Пчелы успевают подзабивать нижние корпуса пергой. Если вовремя перекинуть нижний на верх, то все нормально. Если нет, то происходит как писал выше.

Третий корпус под расплодное гнездо, не давал. Смысла не вижу переводить кучу суши которую забьют пыльцой. Да и смысл строить такие пирамиды под гнездо? Вот. Выводы пока такие, что проще и быстрее рута с одним гнездовым, пока ничего для себя не нашел.

Весной? Основное заблуждение: "Чем больше корпусов, тем лучше!" Весной, когда достаточно холодно, пчелы собираются в теплую часть улья (под потолок). В этой же части улья сеет матка. Если стоит три корпуса с разделительной решеткой, то в нижний матка не пойдет, так как он не будет обсиживаться пчелами (маловато пчелы для трех корпусов). В верхний корпус матку не пускает разделительная решетка. Ответь пожалуйста на такие вопросы:
Сколько места для засева остается матке?
Сколько пчелы ожидать от этого засева?
Как скоро семья наберет силу?
Кому скармливать пыльцу, которую приносят (весной особенно много) пчелы?

Да весной.
Чтобы понятно было. То делал переход с рута. Зимовали на руте, а весной решил попробовать пару семей, (а если точнее,то 4 семьи) и когда набрали силу перегнал матку выше расплодного корпуса на 145 рамки. Потом нижний рута убрал и держал расплодное на двух корпусах 145 весь сезон. Не о каком малом количестве пчелы говорить не приходиться. В семье примерно было 6рамок(от бруска до бруска) расплода. Вопрос силой семьи думаю теперь понятен.

Да матке было 2 корпуса 145. Черви она где хочу. А она не пойми как хочу.

Вопрос не совсем понятен. Ну с рамки расплода выходит примерно 3 улочки пчелы. С тех что было при переходе хватило бы на 18 улочек рута. Можете прикинуть этот объем на 145 рамку. Плюс матка тоже не сидит это время. Червила выше над решеткой. Пчела постоянно в +. Потом когда убрал корпус рута некоторое время не смотрел их. У одной семьи поставил на дно сначала корпус с расплодом а выше дал корпус суши и рр. А у 3х просто поставил по корпусу суши и на них отпустил корпус с расплодом. Когда я глянул следующий раз. То "чуть-чуть" пришлось поругаться. Там где поставил на верх сушь, все нормально. В остальных же 3х "караул". Пришлось крутить весь сезон. В сентябре 2 семьи(на 145) перегнал обратно на рут к остальным. 2 ужал до 8 рам и оставил зимовать. Весной решу, что сними делать. Вероятнее всего,что тоже на рут перекину. А может и оставлю еще сезон на 145 для уверенности.

Им хватает. А они тащат и тащат. Наверное все обо мне заботятся. Надо будет еще раз сказать, на общем собрании, что я ее не ем. Наверное не все знают.
А если серьезно, то у меня по округе пыльцы валом. Когда на 2х гнездах рута держал, то тоже тащили. Много забивали крайних рамок. Перешел на один гнездовой, проблема исчезла)

Тогда при чем здесь это:

А на решетке - крыша?
Если серьезно, то две семьи, что остались на 145 рамке весной не должны хлопот доставить . Видать были проблемы "переходного периода". Я ведь тоже когда-то на рутах держал пчел, спину надорвать с ними - раз плюнуть

2 корпуса под расплодное гнездо. Дальше рр. Выше ее магазины под товарный. Смысла описывать количество магазинов не видел. Да и не играет их большое количество никакой роли для расплода при такой уже массе пчелы. Главное чтобы гнездо не лилось и все)

Не знаю. Посмотрю на них еще.

PS: Также 10рам на корпус лишковато для этой системы, на мой взгляд. Осенью куча неудобств. 10 рамок дадана для зимовки через чур. Вот на 8 рам хорошо. А то с этимми канетели при подготовке. убрать по две рамки в каждом корпусе и поставить разделительные. Это просто караул как напряжно делать в это время. Так как взятка нет. И улей если открыть "окупируют" очень быстро) Короче добавляется лишняя работа, которой не было. Да и на моей пасеке пчелы не позволят перебирать так все семьи.

Я так понял, что про весну была речь...

rossech Интересно, что за приспособа под рамку и её высоте 135
( типа Хомича?) и какой диаметр бака медогонки?

Точно описать не могу. Надо у знакомого посмотреть внимательней, а то ошибусь... Суть в том, что кассеты вытаскиваются. А вставляются (вешаются)-моему три, деревянные рамы с металлическими штырями. на эти штыри, как на полки кладутся рамки в четыре, или пять рядов по высоте. Вот т всё.


Нет, у Хомича 108... Бак медогонки обычный, 60 или 62см. у него четырёхрамочная.

Но лучше сделать свою, радиалку, или даже диагональную, как сейчас делают в Европе. Где рамки стоят по касательной под углом 48 град. Так равномерней откачиваются обе стороны.

А обычную хорду в радиалку - вот так можно переделать: http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm

Там изначально уже без магазинов не обойтись было.

Последние годы все больше практикую постановку корпусов на 145ю рамку под гнездо в тех случаях, если сила семьи еще недостаточна для корпуса сверху, а времени на контроль созревания нет. Поэтому нескоько раньше, чем требуется по силе, ставлю вниз и не подхожу к этим ульям нескоько дольше, чем надо бы. Выигрыш во времени. Бывало потом этот корпус перемещался вверх, а бывало, что сразу на откачку!

А леток на каком уровне?

Тема про летки очень интересна и неоднозначна. В моих вышеописанных случаях летки были как правило только нижние. Но возможно, что в жару были открыты и верхние, я как-то сознательно на этом не акцентировал свое внимание. Может быть от того, какой леток был открыт и зависел результат использования поставленного вниз корпуса. Следующим летом обязательно на это обращу внимание. Весеннее развитие нам с сыном показалось проходило лучше при открытых верхних летках, Но вывод пока статистически не достоверный, т.к. могли повлиять на развитие семей и природные объективные факторы, а не летки. Будем наблюдать и дальше.

Почему я про леток спросил? По моим наблюдениям, в корпусе возле летка мед запечатывают в последнюю очередь. Поэтому и на откачку он редко когда попадет.
Пробовал организовывать леток на разных "этажах". В каждом улье леток был один. Интересный результат получается, когда ниже летка три корпуса. Возле летка пчелы расплод расположили, а в самом нижнем (самом дальнем от летка) мед запечатанный. Не думаю, что они перезимовали бы в такой компоновке. Видать инстинкт расположения медовых запасов подальше от входа выше, чем инстинкт складывания их над гнездом

Так это известный улей Михайлицина. Где-то есть на форуме. Магазины под летком , а сверху гнездо.
Я ещё читал, что так пчёлы в дуплах складывают. Если есть место - печатают ниже летка. Но в зимовку никогда ниже летка не садятся.

http://pas-journal.narod.ru/aspect.htm

Статья "Некоторые аспекты содержания пчел на рамке 145". Статьи об ульях на рамку 145 на главной странице.

У меня такой же размер ящика - 9 рам. Только рамки планирую - поперёк, как у знакомого...
Толщину реек тоже пробовал подбирать. Если делать стандартную рамку по длине 435, то действительно 8мм верх низ нормальная жёсткость. Если сделать 6мм, то рамка уже прогибается.
Но если поставить посредине перемычку, просто реечку 5мм в распор и с каплями клея - то жёсткость рамки выше, чем из реек 10мм.

Но если рамки поперёк корпуса, то при их длине в 325 (ширина 9-рам) жёсткость рамки хорошая и с рейками верза-низа 5мм. Боковушки можно делать 8-10мм. Зато при радиальной откачке, никакой проволоки не надо. Проверено. И можно собирать любым степлером даже на 14мм скрепкой. В любом магазине есть... Если с клеем, и при боковушках 8-10мм, жёсткость очень хорошая. Если кто не верит, может сделать ради интереса и удивится и убедится...

При рейках 8мм для сборки надо уже пневматический степлер со скрепкой в пределах 20мм. Я недавно выписал такой - Sumake на скрепку 24 мм и 6 шириной. Пистолет фирма выслала в ближайший магазин (филиал), а скрепок не оказалось. Подождал ещё несколько дней - снова звонят, скрепок нет пока. Подождал ещё дней десять - скрепок нет и неизвестно когда будут...

Тогда я отказался от пистолета и купил ручной степлер под скрепку 53 и 16мм. Хотя для 5мм рейки достаточно и 14мм. Таких пистолетов сейчас полно в любом магазине инструментов и скрепок не проблема. Всегда есть.
В принципе можно и гвоздиками собирать рамки, но это очень канительно... Кондуктор рамок на 20-30 и пистолет - идеальный вариант.

Новостью для меня стало, что пчёлы при низкой рамке имеет возможность переходить зимой с рамки на рамку через межкорпусные расстояния. Ну, может быть при +4+8 в зимовнике...
Может кто-нибудь подтвержить такое из ходя их практики?..

Об этом я читал несколько раз в литературе. А что тут необычного? Диаметр среднего клуба больше высоты рамки. И почему бы пчелам не перемещаться поперек рамок в межкорпусном промежутке внутри клуба при низких наружных температурах. Сжиматься и разжиматься клубу в зависимости от температуры воздуха так гораздо легче. Да и сам клуб вероятно может перетекать поперек рамок к более полномедным рамкам (расплод не бросят), упершись в холстик или стенку улья.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ded&pid=656657# в теме есть ссылки на киношки.
а, так же http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28
Улей Фарра, на который ссылается автор темы, содержал пчел на рамке высотой околы 160 см.
После опубликования работ А. Раава (Пчеловодство МЕТЕ) появились улья с корпусами под 145 рамку и другие потуги на уменьшение веса корпуса!

Лекция Егошина Л.Р в Харькове
http://www.youtube.com/watch?v=oQIFB8bYfgo
http://www.youtube.com/watch?v=SWcwHaIC7Zc
http://www.youtube.com/watch?v=5gKWd9IF9BQ

ошибка видимо! 160мм.

Внутренний размер рамки Фаррара 156х420 мм. (Газета "Пчеловодный Вестник" №3, 2005г.)

Так то внутренний...

По ширине снаружи- 435мм, стандарт. А в высоту 156+20 (толщина верхней рамки) +10 (толщина нижней рамки)=186 мм. Примерно так.

Откуда информация? Не думаю, что Фаррар использовал такие толстые планки. Во-первых, нет необходимости. По прочности хватает 8 мм верху и 6-7 мм внизу. Во-вторых, когда такие рамки используются в период зимовки, уменьшается межкорпусной переход. В третьих, Фаррар создавал свою систему, а мы пытаемся совместить оставить возможность использовать дадановскую рамку, поэтому выбрали размер 145 мм.
Что касается перехода. В дадановской системе семья зимует как в комуналке, разделённая улочками. Фактически получается, что клуб представляет собой набор дисков (по количеству улочек) и пчёлы перемещаются от центра диска на его переферию. Если корма в улочке закончились, пчёлы перейти в другую улочку не могут. В дуплах переход с одной улочки в другую осуществляется по специально оставленным ходам. В ульях на короткую рамку эту функцию выполняет межкорпусной переход. По-моему это хорошо.

Из "Лекция Егошина Л.Р", 14 мм верхняя планка!
8 мм из какой древесины?

Ага... Говорит,мол, прогибается... А что её через колено, что ли гнуть? Ерунда это всё... Там и вес-то 2 кг не будет. Делал я и 8 мм и 10... Десять, так это за глаза...

В основном сосна, но бывает и ель. Тут дело не в типе дереве, а в его качестве. Когда мой дед делал гонту, то выбирал для этого "правые" ели, которые колются без кривизны. А если делать рамки из отходов, с сучками, то никакая толщина не спасает от деформации. Поэтому хорошие рамки стоят дорого, но большинство хочет подешевле. Вот хочу попробовать сделать рамки из орешника. Отхода много, но если взять гонкий орешник, то планки будут очень прочными, лёгкими и не деформируются.

Взял с чертежа ГОСТовской рамки. У меня верхняя 10 мм, нижняя 6-7 мм. Думаю 10 мм верхняя и на этой рамке выдержит.

Сделал кондуктор для своих коротких рамок.
http://s019.radikal.ru/i639/1303/5d/81b9ff72a5f6.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1303/6f/19dedd6f29d8.jpg
Пока небольшой, можно заряжать всего 20 штук. Длинный ставить некуда. Устройство наверно, ясно из фото. Прижимы боковушек не круглые, как у канадцев, а прямоугольные. Прижимают боковушки при помощью клиньев.
Когда пристреляли (приколотили) верхние планки, перевернули и пристреляли нижние - клинья вытаскиваются, затем вынимаются длинные палки и свободно вынимаются рамки. Для точной раскладки верхних реек можно изготовить "расчёску" с треугольными зубами. Ну это потом...

Вот для сравнения "забугорные" кондукторы: http://www.youtube.com/watch?v=Ne-_P3txPis
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=kptalQBiBRk

У мня приблизительно такой

только на 10 рамок.
Конечно размеры под свою рамку 145.
Хорошая вещь но когда рамки вытащу надо гвозди по добивать (возможо неточности при изготовлении кондуктора)
Плюсы значительные:
+ экономия времени в разы
+ точность формы рамки

Точность формы определятся не кондуктором, а прямыми углами заготовок, из которых сделаны рамки

Про устройство - почти ясно. На что опираются боковые планки во время пристрелки?
Только не ясно какие рамки получаются. Со смыкающимися боковыми планками? Если я правильно понял, верхняя и нижняя планки рамок крепятся так, что боковая оказывается между ними? Или нижняя вставляется между боковыми? Фото снизу очень помогло бы.

На стол.
Уже получились Да, боковушки сплошные - 35мм.

Да, верх-низ прибиваются "сверху" с клеем.
Нет. Я решил, что с клеем, отрываться не должна.
Вряд ли... Всё симметрично с верхом, только плечики не торчат. Да и фотик отдал на время...

Я сверху саморезами прикручиваю шуруповертом, канительно, но как-то спокойнее.

Читал про такое... Даже думал попробовать. Саморезы 3.5... Многовато. Тоньше у нас не видел. Потом, надо много дырок сверлить. Причём довольно точно. Особенно снизу, у самого края брусочков. Обычно там рвёт край. И потом, если элементы тонкие, это рисково.

Я тоже думал, что будет колоть боковые планки, но на удивление боковушку 8мм не колет.
В верхней планке (1 см) 2 дырки сверлю, что бы не кололась, ну и как направляющие.

нижнюю гвоздиками как обычно сбоку.

Если в кондукторе, то процесс можно ускорить. Допустим, разложить планки, расставить саморезы в дырки, а потом только проитись вжик, вжик, вжик...

Верхняя планка (10 мм ) крепится к боковушке (10 мм) одним саморезом 4х30, нижняя планка (6 мм) двумя скобками (14 мм) с клеем ( быстро и прочно).

Верхняя планка 10 мм, боковушки 8мм с разделителями, нижняя 7мм. Собираю на 8 желтых саморезах 2,5*20. Двумя шуруповертами на кондукторе. Один шурик со сверлом 1,5 мм, другой с битой (и на проводах от АКБ, для облегчения). Получается быстрее чем гвоздями. Пока устраивает, но с увеличением пасеки перейду на пневмостеплер. Тему эту на форуме просмотрел.

Желтые 3х32 или 3х40. На 20мм мало. А почему не видел? Найди гуртовню, у нас в любом специализированном бутике уже лет пять все есть в ассортименте.

Ставлю по 2 штуки. Пробовал- боковую от верхней рейки руками оторвать не смог. И не крутятся потом вокруг самореза когда по 2 вкручиваешь. А так и на одном нормально держит.

https://www.youtube.com/watch?v=L3ZOqVzaiKM
на ютубе фильм польского пчеловода в двух частях ПЧЕЛОВОДСТВО-1 (ПОЛЬША) и ПЧЕЛОВОДСТВО-2(ПОЛЬША) о технологии содержания на рамке 145 от весны до зимовки-очень все грамотно и продумано.
Правда ,на польском языке,но в общем все понятно

хорошая система улья. расширение корпусом не охлаждает гнездо, мед быстрее печатают, корпус легкий. мне непонятно как модно держать на двух корпусах под РР матки, ведь нижний корпус забивается пергой? может есть какойтоприем чтоб не забивали?
весной для лучшей яйценоскости матки меняют корпуса местами ( первый ставят вторым, второй первым), так делают только один раз весно или весь сезон постоянно через определенное время?

"ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ"
Проф. К.Л. ФАРРАР, США Апиакта 2, 1966
"Периодическая замена корпусов ульев через каждые 7-10 дней желательна до тех пор, пока пчелы заполнят один или обычно два магазина"

Есть. Хорошие матки.

значит меняем местами всю весну? а потом когда набирут 4 корпуса где ставить РР? летом нижний корпус не забивают пергой?

Меняем почти до ГВ. РР ставлю над 3 корпусом и магазин, когда займут 3 корпуса. К октябрю перги остается мало, меньше чем нужно весной. Проблем из-за избытка перги пока не было.

этож сколько работы прибавляется, каждую неделю переворачивать улей. непрощели держать гнкздо на рамке 300. если гнездо на 300 только проблему что 2 вида рамки, а тот прлюс что в улье один вид рамки исщезает за трудозатратами по перемени корпусов.

– система Фаррара (1958).
1966 г. Перевела с англ. Т. МИНАКИНА
"Мы меняем гнездовые корпуса местами примерно каждые 7-10 дней, чтобы предоставить возможность маткам нормально расширять гнезда кверху.
Эти манипуляции прекращаются приблизительно за 4 недели до предполагаемого окончания взятка, когда меда в ульях собирается так много, что поднимать корпуса становится тяжело. С этого времени мы прекращаем менять местами гнездовые корпуса, ограничиваемся подстановкой верхних корпусов, которые по мере заполнения их сотов медом заменяем пустыми, следя за тем, чтобы в семье всегда было пространство для складывания нектара."
"За 10 лет работы с 678 пчелиными семьями ......"
Значит есть смысл в этом, в Америке зря трудиться не будут.