Понимаете, в чём дело. Обсуждается необходимость наличия летков в верхних корпусах. Никакого гнезда там нет, если не считать возможность размещения там отводка. А отводку противопоказано сокращать этот леток, т.к. снизу он подогревается основной семьёй.
В медовых (верхних) корпусах пчёлы сами полюсуют летки, чтобы избежать воровства. Кстати, это один из аргументов, что летки в медовых корпусах не нужны. Кроме того, круглый леток диаметром 25 мм пчёлы прекрасно защищают своими телами.
Потому что ульев всего 10, и красиво смотрится
Стандарт предусматривает, что рамки будут располагаться на уровне нижнего среза корпуса. Когда вам надо снять корпус и поставить его, например, на крышу улья, то давится много пчёл. Поэтому межкорпусное расстояние лучше разделить пополам: 4 мм в нижнем корпусе и 4 мм в верхнем. Отсюда и 13 (14) мм.


Там вообще не будет никакого заноса. Это уже " инновационная" рамка, и летки там никакого значения не имеют, и их можно не делать

Александр-Беларусь на счет инновационности ничего не могу сказать, но у самого такие рамки, так как не вижу смысла делать гофмановские разделители. В нескольких корпусах сделал летки, для отводков. По отношению к основному летку рамки будут расположены на теплый занос- это я хотел сказать.

- отталкивался от рейки 20х30, т.е. только она, фанера, сетка и ЭППС
- Александр объяснил. Я взял межкорпусное 7, поделил, вышло 3 и 4. Разделительная кладется не на рамки, а в обвязке на корпус. Это для того, что могут быть зазоры по границам разделительной и меньше прополюсовки (легче отдирать), а в обвязке прохода не будет точно.
Если заинтересовались, пока конечный такой вариант.
Убрал лист фанеры, заменив направляющими, ведь в кач-ве дна есть планшет и второе там ни к чему. Направляющие - любой уголок, можно пластиковый.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если есть мысли что добавить/убрать, буду рад.
Я имел ввиду верхние гнездовые, где открытый расплод, которому нужен кислород (берем вариант без отводков, над гнездом только медовые корпуса).
Если мы берем только единственный леток, то как обеспечить циркуляцию кислорода по всему гнезду? В голову приходит только сетчатое дно и колокол.
Есть соображение на леску привязать крышечки, чтобы не затерялись. При малом количестве ульев действительно можно проявить инженерную смекалку.

Вопрос, но всем. Кто-нибудь видел обвязку ганемановской решетки с летком для фальцевого улья? Никак не могу сообразить или найти. Фальц под рамки 11х11, толщина верхнего бруска 10 мм, то есть рамка в корпусе "сверху"
(Не надо писать про бесфальцевый улей, пожалуйста)

А вообще, что лучше - круглый леток в каждом корпусе (ну или в трех на весь улей), решетка - без обвязки, или все корпуса глухие, но решетка с обвязкой, в которой щелевой леток? Кто как думает?

Andrey-Sher


Берешь бензопилу и делаешь пропил.Получиться щелевой леток.

Пчеловод-новичок, если можно поясните с какой целью вы собираетесь делать леток в обвязке ганнемановской решетки?

Лучше - когда есть и леток и вот такое разд. дно.
[img]http://sh.uploads.ru/t/ONFgD.jpg[/img]
По центру можно установить кусок решётки, сетку, банку с кормом (мёдом), вообще глухой вкладыш.
Имея всё это возможности любую задачу решить.

Почему Вас это так волнует? В дуплах леток один, и пчёлы в них живут. Летом пчёлы активно вентилируют улей. Система работает в автомате. Иначе как обеспечить постоянство температуры на расплоде? А это по-главнее, чем кислородность.

Пчеловод-новичок Вы не хотите уйти от стереотипа. В стандартном варианте применения решётки леток не нужен. Если же вы хотите решёткой отделить другую семью, стоящую выше, то кто Вам мешает увеличить расстояние от решётки до рамок вышестоящей семьи до 20 мм, чтобы языки не строили к решётке?

Проблема в том, что у вас рамка находится "сверху". Для фальцевых ульев это нонсенс. Потому что при снятии корпуса, он устанавливается на фальцы. Если бы рамка устанавливалась в четверть высотой 18 мм, то леток можно было бы организовать, вырезав часть нижнего фальца в корпусе и часть верхнего фальца в обвязке. В вашем случае этого нельзя сделать.

Отводком дело не заканчивается. Нужно заменять сушь, проще всего это сделать путем поднятия корпуса с расплодом над ганемановской решеткой, чтобы расплод вышел и корпус залили медом.
Сколько видел чертежей фальцевых ульев, везде "рамка сверху", чтобы было удобнее вытаскивать.

Чувствую, много вопросов у меня
Александр-Беларусь, если круглый леток будет спереди, в корпусе с отводком, то матка при возвращении не перепутает путь с нижним широким летком?
Я так понимаю, если делать круглые летки, то нужно минимум три летка на улей, чтобы можно было обойтись без перетасовки? Можно ли использовать жесть-оцинковку, чтобы закрывать?

Электролобзиком без труда вырезал в 45мм.Заградитель - с мнталлической сеточкой.Мышей не было в ульях ни разу. А вот когда сократить леток необходимо, чтобы избежать напада, сеточка ограничивает не нарушая вентиляции.

Если делать, то во всех. Вы же не можете рассчитать, когда и где понадобятся эти летки. Нет привязки корпуса к улью. Зимой более 50% корпусов стоят в сарае.
Не вижу препятствий.
Есть способ наоборот: строите в надставках, а весной расширяете светлой сушью. Чёрная уходит при удалении нижнего корпуса. И мед не надо качать с тёмных сотов.

Полностью сразу на 145 не перейдешь-даданы и руты ведь не переселишь на 145 ю рамку.
Дальше буду наращивать 145 ми ульями.
Наращивать количество надо,потому что сформировался стабильный спрос на мед по цене 100 р.кг.Без проблем приедут и заберут в любое время.
145 улей для меня более промышленный,чем Рут по многим параметрам.И в первую очередь-это возможность зимовать на воле с "кормовой надставкой"-по сути с третьим медовым корпусом.Нижний по весне забраковать и т д .
Вот и пилю..пилю..донья и корпуса с крышками.подкрышники не нужны,крышка-нахлобучка держиться на брусках,прибитых внутри к стенкам крышки и ложащихся на фальц улья.упрощаю все...встал вопрос с утеплением.много еще чего.

Я не понял, это глупый вопрос или вы не знаете ответа? Я читал эту тему и понял, что многие так меняют матку - дымят, ставят ганемановскую, потом наглухо, потом объединяют. И если летки нижний и верхний будут спереди улья, как поведет себя молодая матка, когда прилетит с облета?

Не подморозит ее?... Можно ли использовать, если дно-сетка, верх-клеенка? В смысле леток будет закрыт, но тепло будет уходить наверно...

О, а правда. А что если в нижнем корпусе матка весной зачервит? Или так многие делают и нет проблем?

переселить всегда можно - вопрос только с какими издержками
тоже наращивать буду только 145, но даданы больше переводить на 145 не буду - есть недобор по мёду при переводе и дополнительные затраты времени 300-е сколько есть все останутся - может потом когда 145-х будет достаточно - продам их. В этом году пустил десятка полтора отводков в зиму в пенопласте экструзионном и на сетке - посмотрим что выйдет.. пока нормально и с весны развивались лучше чем в деревянных

Разрешите вопрос. Какому типу вентиляции вы склоняетесь и почему? Я про мк 145

Не знаю, потому что не применял.
Там же дубак!!!!! И пчелы там не бывает. Убрал корпус и усё!
И что? Как подморозит, так и разморозит. Несущественно это всё.

patin, ульи фальцовые что ли? Или я чего не понял?..
Тут главное, что бы вентиляция была хорошая. В мастерской.
Если на трёх будешь зимовать - не зачервит. Переставляешь корпуса весной, верхний вниз, срредний на него, нижний совсем выходит на замену суши. Потом сверху пустой добавляешь на расширение.


О, я отмучасля всё перевёл, что можно всё потерял... Теперь надеюсь приобретать.
И нахрена я эти даданы делал в своё время... И отдал по дешёвке...

Спасибо за ответы! Читал тему пару недель, в голове все мешается. А как вы меняете маток?

Понял

Через отводок удобно. Выводятся в отводке сверху семьи. Потом объединяешь и всё.

Они у меня сами меняются Если серьёзно, я в этом вопросе ретроград. Всё понимаю, но делать ленюсь. Замена маток - есть способ повышения рентабельности пасеки. Я об этом не думаю. Пасека работает на естественном медосборе +, что колхоз подбросит. Я не кормлюсь с пасеки. Так, иногда чуть побольше кусок масла на бутик намажешь, - и слава Богу.

Удобнее всего переводить через зиму. Поставив осенью корпус 145, на корпус 300. Когда матка поднимется в него, можно под него поставить еще корпус 145.

Дохлый номер. Я всегда на даданах зимовал с магазинами. Вероятность 10%. И то, если зайдёт, почервит на центральных 2-3 рамках и опять в гнездо.
Я надеялся так весной отводки делать. Бесполезно.

Вот вам вопрос о сетчатом дне. Что будет если сетку пускать не на все дно, а на середку, а с торцов прибить доски см по 15. получится окошко где-то 20 см в длину и в ширину на весь улей. Плюсы вижу в том, что не будет провисать, меньше расход и не надо весной перекрывать (наверно).

rossech Я такое же постоянно наблюдаю.

Если нет верхней вентиляции, иначе эффект трубы

Собрался сделать несколько мк 145 на пробу, как смог полистал форум, обсудил и решил делать так. Если есть серьезные ошибки, напишите пожалуйста!

Дно сетчатое, леток щелевой. Корпуса фальцевые из сороковки, без летков. Верх пленка и два листа фольгоизола (или мешок с опилками, попробую).
Замена матки - дымлю верхний, где расплод, ставлю ганемановскую без обвязки, на рамки. Через (до 9 дней) решетку убираю, стилю пленку наглухо, ставлю 3 см обвязку с щелевым летком. Леток крашу другой краской, но он тоже с торца, как и нижний. Жду облета, потом обвязку и пленку убираю, стелю газету. Попробую и без нее, сразу объединить.
Ганемановская решетка кладется сверху без обвязки на гв.
Замена суши. Тут по Александру - оставляю три корпуса в зиму, весной забираю.
Кормушка, если нужна будет. Сделаю в клеенке постоянную дырку, сверху буду ставить потолочную. Не нужна-дырка прикроется фольгоизолом или кусочком пленки или брезента, если будут грызть.
Вот в общих чертах. Чтобы не спорить, попробую и 8, и 10, и 12 рамок. Есть ошибки?

Матка подымается в магазины иногда разве что трута немного насеять?

Матку пчелы из чего выводить будут. Свищевую то зачем им закладывать над РР. Прививку надо дать неверное.
Дымление матка сгоняется на 95%, но 5% может где-то спрятаться. Мы стряхиваем по-рамочно. Тогда 100%.


Пчелы,в том числе и матка не ориентируются на цвет при поиске летка. У них что-то типо навигатора, точку ищут.
Объединять лучще все-таки через газету вечером.



Лучше с обвязкой. Четыре сезона отработали без обвязки, но неудобно и пчелам и пчеловодам. Сейчас делаю обвязку из фанеры для своих лысоневских РР.



Из 40мм доски тяжелые будут. Для Тамбова можно и 30мм наверное. Фальцы на дереве думаю не нужны.
А почему в крышу не вставить пенопласт 30-40мм на постоянку. Летки- вентиляции в корпусах пусть лучше будут.


Если матка не облетается, то что ? Какой план на этот улей?

Нужно ли, вообще, сетчатое дно в деревянном улье? Чем не устраивает "классическая" вентиляция?

1. Если зимовать с глухим верхом, то всё дерево в окантовке сетки будет мокрое, да и стенки тоже, ведь через "дырку" в дне выливается вода.
2. Весной сетку в дне обязательно закрывать.

Я бы сто раз подумал про эту сетку.

Кашковский рекомендовал наоборот дно утеплить. и в утепленных ульях(двустенных) дно двойное.
А тут Улица вдруг стала.......

Тоже в будущем году парочку семей в 35мм деревяшке пущу на высоком сетчатом дне перезимовать. Посмотрю что и как и какая будет с влажность в улье.
Летки в корпусах буду делать, потому что лучше иметь, чем не иметь возможность оперативно изменить способ вентиляции.
Касаемо отводков... Однозначно лучше делать их на "породистую" плодную матку, такой способ более предсказуем в плане дальнейшего развития семьи.

patin у меня конструкция крыш такая же- только в коробку вклеиваю лист пенопласта 5 см.,а потом набиваю бруски. Больше с утеплением улья и не заморачиваюсь. Правда бруски ложатся на края стенок корпуса. Где там фальц?

Дам маточник, выводить умею. Дымление - будет около недели до маточника, можно проверить пару верхних рамок на засев. Если матка не облетывается (у меня за два года такое редкость), дам запасную матку или просто объединю на старой матке, посидят годок без замены.

Вот тут пока не знаю, буду пробовать. У меня они в линию стоят, тут или вперед или назад делать выход, но назад не хочется.

В местном магазине только курские половинчатые, они толстые и их неудобно будет в обрешетку крепить. сделаю одну с обрешеткой, сравню.



Доски уже есть. Пенопласта рядом не продают (толстого), спрашиваю, хватит ли двух листов изола с фольгой.
Летки - мне объяснили, что их или везде крутить, или не крутить вовсе. Если можно обойтись, то зачем они нужны? Когда их будет много, надо будет проверять, закрыты ли все, открыты ли и тд. Неужели окна внизу не хватит?
Во всех даданах классическая, донья весной сырые, холстик грызут, на гв пчела выкручивается. А сетка вроде как решает проблемы - сырость уходит, сверху пленка, воздуха на гв много.
Почему мокрое? Там же ДЫРА будет, должно уходить туда
Белорусы довольны сеткой, а у меня зимой климат схож. Надо пробовать. Весной закрывать не хочу - акации и прочих медоносов нет весной, пускай побуксуют. В одном закрою, сравню.

сырые и холстики грызут от сырости в гнезде.... отсутствие вентиляции. из за повышенной сырости, пчелы еще больше корма жрут, повышая сырость. и запариваются.

Вы тут что делаете? Есть темы про ваши ульи, давайте там советы.

Никогда бы не стал фальцовые - ненужный маразм. Летки нужны, если в подкрышнике нет выхода.
Весной пчёлы облётываются через верх.
-
Если будешь дымить - ничего не заложат, никаких маточников не будет.
Баловство это всё... Вот высокое - это предпочтительно.
Совершенно согласен.
Если рамки утоплены, то без разницы, с обвязкой или нет.
Да никаких брусков не надо, если улей на улей не ставить. У меня несколько крыш просто вложен пеноплпст, потом на него приклеил ПВА ткань и всё. Надеваю внахлобучку на то что есть, подкрыщник или прямо на холстик и всё. Лет 10 так служат, ничего не крошится, не ломается.

мне показалось что Вы влагу обсуждаетет, а не улья..

Я бы такие выкинул. Издевательство над пчелами и своей спиной. Чем такой улей не устраивает?
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=64300&st=0
Про матку не понял? Откуда берется? Отработанный вариант есть тут.
" Способ пчеловождения С. Георгиева ( Пчелократ)" На верху страницы ссылка.


Доктор 67 так делал. Утверждал что удобнее всего. У него более 100 семей.

Веточку установите.
У вас немного (наверное это слабо сказано ) другая система и микроклимат в ней делается иначе.
Вот опять сравнение дупла с МК. Давайте на это посмотрим повнимательней. В дуплах семья по определению не может набрать столько силы, как она набирает с участием пчеловода (будь то порамочная или покорпусная) + берем операцию усиления семьи за счет объединения и в итоге мы получаем семью сильнее, чем в дуплах.
Семья больше (чем в дуплах), следовательно требуется больший газообмен. Если брать аналогию с вентиляцией помещения, то при увеличения объема помещения, необходимо увеличивать площадь вент. отверстия. Отсюда напрашивается вывод, что необходимо наличие вент. отверстия с контролируемой площадью. Если нижний леток имеет ограниченную площадь, то как можно повысить вентиляцию?

Не вижу разницы....
Если одно гнездо, разрезать на 3 части и соединить обратно, какая разница? объем не изменился, разве что рамок в 3 раза больше...

Разница в расположении гнезда, у вас оно расширяется горизонтально, в МК - вертикально. Задача создания микроклимата у вас состоит в изменении объема гнезда за счет горизонтального расширения, в МК - расширение вертикальное. Направление градиентов температур по высоте в этих системах отличаются и следовательно применять одинаковые следствия для двух разных систем - нельзя.
Я точно не знаю внутренности вашего улья, но по картинке могу судить что это лежак на 16-20 рам с двойной стенкой.
Вас никто не прогоняет, любой может писать в этой теме, просто стоит делать "ремарку" что это относится к вашей системе, применительно ли это будет к МК или нет - другой вопрос.

Гнездо 450х530х500мм
Я так понимаю про микроклимат Зимой говорим?

Я привел описание в чем разница не привязываясь к конкретному сезону, по причине что не изучал ваш тип ульев, потому что тема называется 435х145, подозреваю что различия имеются в зимний период
----------------------
Приобрел скребок для рамок. Под рукой сейчас нет линейки, чтобы замерить максимальную ширину, ориентировочно 25. Вот такой:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Отвечаю по замене матки: Дымлю верхний с расплодом, жду немного, поднимаю корпус, ставлю ганемановскую без решетки. Жду до 9 дней (думаю, можно меньше). За это время в свободное время убеждаюсь, что в корпусе нет яиц. После этого ганемановскую убираю, стелю пленку, ставлю обвязку высотой 2 см с щелевым летком, сверху ставлю корпус с закрытым расплодом и даю маточник на выходе. Карнику или карпатку (карпатку скорее всего). Проверяю, вышла ли, потом жду облета. Если не облетится - есть запасные нуклеусы на 4 дадановских рамки, заберу от туда матку, а рамки поставлю в дадан, или, если маток не будет, объединю этот отводок с нижней семьей и старой маткой. Все написанное вычитал в этой теме
(Пока так не делал)

Чего ставишь?
Если маточник ставить в защите, можно через 2 часа. Или даже сразу.


Хорошая штука.
Мне надо такую же, но "зубик" длинный. Придётся делать.

Пчеловод-новичок желательно сделать несколько запасных доньев. Весной меняешь на запасное, перезимовавшее чистишь от подмора, обрабатываешь паяльной лампой и на следующий улей, да и для отводков пригодятся. Не помешает в комплекте иметь теплые заставные доски на два корпуса (особенно в конце зимы и весной когда матка начинает червить). Сам я начинал фальцевых ульях, но когда увидел сколько давится пчелы, перешел 5-ть лет назад на безфальцевые. Разницы по развитию и зимовке не заметил, а работы и материала надо меньше.

.......и убедившись, что слетела вся ненужная пчела : , переживаю за обогрев печатного и самого маточника, а после проверки вышла или не .. думаю облетиться или нет и когда лезть ещё раз

ну и советы ты вычитал.

Дело не в советах, а в "аккумуляторе" советов. У него каша в голове. Выдергивает куски и сам не думает
Как говорится: "и ежу понятно", что необходима молодая пчела, поэтому берется рамка с расплодом на выходе (об этом писалось тут не раз), а не просто печатка + пчелы с несколько рамок и добавить кормовые, т.к. первое время некому будет носить корм.