Прекрасно. Посмотрели - до весны не дотянут. Куда возвращаться будем? Макушка зимы.Корма съели - децл, потому что до расплода ещё не дошло. И ещё, полагаю, если до задних вкладышей с планшетами додумались, то летковые заградители от мышей имеются.
Я так думаю, до марта нечего глядеть. А если мёда не поскупердяйничал - то до выставки или облёта нечего туда лазить. У меня тогда проще. В тесном приспособленном помещении в 2 этажа стоят. Во 2-й этаж можно заглянуть, 1-й - без точек возврата. Померла - так померла. Зимовать не умеет значит и нам не по пути.
А я ещё над собой не вырос - тут покруче пчеловоды есть и пасекой поболе и опытом и мёдом. Шо если напишу - вот мой опыт: ... и дальше какую нибудь полудурь антинаучную. Пусть кто нибудь себе применит. А на критику ещё царапаться буду и призывать к конструктивному диалогу. Говорить буду что зажимают и правилами форума потрясать.

Конечно нет. Но опытом поделились. Которого, как выясняется тоже нет.
Замечательно. Учитесь себе на здоровье. У Цебро, МишиК, ВИКа, Волоховича, Кашковского и других. Некоторым можно даже вопросы задать.
Ну вот. Весь негатив от некорректно поднесённого факта. Вы же написали что донья чистите. Как написали, так я и понял. Вы не упомянули, что имеются клапаны и поддоны, и что зимовка происходит на улице. Да, кстати... откатка - это что? ( далее шёпотом) у вас того... на лапу чтоль... наступили...?

У меня высота 153мм, а глубина фальца для рамок 18мм при толщине верхнего бруска рамки 8-9мм, т.е. рамки расположены заподлицо с низом корпуса. При бесфальцевых корпусах, чтобы не давить пчёл, надвигаю один на другой, а не опускаю.




У меня аналогично, но пустой корпус заменяет днище высотой 90мм. Однако, после зимовки рамки нижнего корпуса сырые, т.к. этот корпус самый холодный. Подумываю, чем можно заменить рамки. Современные материалы позволяют. Рамки хороши тем, что отлично тормозят воздушный поток из нижнего летка. Поэтому стараюсь использовать рамки, которые пойдут на перетопку.

я это указал ....
а как вы торгуете?пчелой?
бессотовыми пакетами

Поскажите, почему не авторизируется цитата, тяжело ориентироваться. У SMURSERG аналогично.Извините за компьютерную безграмотность.

smurserg

Спасибо за ответ. При зимовке в корпуса так и оставляете по 8 р-к? А во втором и третьем корпусах все рамки полные мёда или во втором на половину с мёдом? Вы пишите, что не используете проволоку, а как Вы тогда крепите вощину?

Предпочитаю схему: биология пчёл - медоносная база - выбор технологии - выбор улья. У перечисленных корифеев другая технология и другие ульи. С удовольствием почитал бы Фаррара, но в английском дуб. Но и это не спасло бы. Я живу в Беларуси. Подскажите, где встретиться с МишиК и ВИКа.

Александр-Беларусь

Почитайте вот тут - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...60&#entry687295

Спасибо. Но раньше всё проходило в автомате, без нажатия НИКа. Спасибо.

Александр-Беларусь

У меня та же ситуация. а стало так после того, как Мозила обновилась до 8-й версии.

Александр-Беларусь

Я тоже в первую зимовку в таких ульях в первый корпус ставил сушь также отсырели. а пследние два года только пустой корпус. Вот интересная статейка может кому пригодится - http://www.beelife.org/yenciklopedija-pche...-u-potolka.html

Выбор системы улья обычно происходит по одному из трёх основных вариантов:
1. Друзья посоветовали.
2. Купил (добыл, в наследство досталось) что было.
3. Осознанно подобрал наиболее подходящее (после нескольких лет неудовлетворённого пчеловождения с субъективно неудобной системой). Проще говоря - поменял систему улья на более удобную.
Схемы тут никакой не вижу.
Это узкий взгляд. Возьмите шире. Представляете - у них ещё и климатические условия с медосборной базой отличаются! А Миша ещё и маток с Новой Зеландии завозит. А на Кашковского ещё и вал критики обрушили. Волоховичу, кстати тоже досталось. ВИК ещё и своим сайтом увлекается.
Но вы же разумный человек. Должны же понимать, что взять нужно от них всех полезную информацию, которой масса. "Въехать"в смысл. Понять что вам хотели сказать (и даже не хотели, но сказали), разобраться. И вот тогда план действий для себя составить. Может тогда будет чем полезным заняться, а не расплод в августе выравнивать и в рождество по клапанам заглядывать. А готовую технологию вам никто не даст. Потому что у него ива рядом а у вас в 3-х км. У него подсолнух, а у вас ранний рапс. Он кочует, а вы - нет. Он заносит, а вы - нет. У вас синички, а у него медведи.

bulbach


Спасибо, почитаю. Пустой корпус не выполняет функции демфера воздуха. Стоячий воздух в межрамочном пространстве нижнего корпуса прекрасный изолятор и препятствует поступлению холодного воздуха в зону клуба. После того, как клуб покидает корпус, где было ложе клуба, функции демфера будет выполнять этот корпус. Может я делаю лишнюю работу, защищая клуб в начальной стадии зимовки (октябрь-ноябрь), но кашу маслом не испортишь. Поэтому и думаю, чем заменить рамки.

ЕВ ГЕНИЙ


Да, не хочу я готовой технологии! Я хочу общаться со своими земляками, которые содержат пчёл в таких же ульях и находятся в 20км от моей пасеки, а Вы предлагаете мне читать книжки и додумывать, как применить это у себя. Считаю дальнейший обмен мнениями законченым.

Да тут всё. Миша многокорпусник промышленник. Кто то даже его посты в отдельную тему выделил. В разделе общие вопросы и темы, называется Посты MishaK'а. А ВИК обретается в основном в этом же разделе ( методы и технологии), улей на высокую рамку. Всё что любой форумчанин написал можно найти в его карточке. Кликнув по строчке "Найти сообщения пользователя"
Кстати. Методы Кашковского и Волоховича созданы оными в использовании многокорпусного. Метод Цебро применим по сути к любой системе. Промышленники стран, основных экспотёров мёда работают с разными, трансформируемыми системами улья. Это дадановский и многокорпусный в разном варианте. 9-10-12 рамочные. Рамка 145-230-300. Это только некоторые размеры, ибо в некоторых странах метрика иная. Это я к тому, что у вас система улья "другая".


Опа! Вы с земляками пообщаться зашли да не туда наверно. Идите общайтесь в другом разделе - там всё по землячествам как раз для таких как вы. Ссылку дать, или сами найдёте?

bulbach


В этой статье всё перевёрнуто с ног на голову . Ещё Рут говорил, что пчёлиный клуб не обогревает улей, только сам себя. Вне клуба температура не превышает +6 градусов. Пчёлы не пойдут на холодные рамки, так как не смогут взять корм. Кормовая граница находится внутри клуба , где температура достигает +30. Конденсация влаги происходит на холодных частях улья, поэтому , если гнездо слишком широкое (более 8 рамок) крайние рамки всегда будут мокрыми. Поэтому я и перешёл на 10 рамочную систему. Утепление нижней границы улья пенопластом спорно: подмор (как и сам пенопласт) перекроет доступ свежего воздуха к клубу и создаст повышенную концентрацию углекислого газа, а это смерть пчёлам. Возможен вариант установки в нижний корпус рамок, заполненных пенопластом, как к нему отнесутся пчёлы . Это не тот полистирол, из которого делают ульи "Апирус". А с горизонтальной вентиляцией дна соглашусь. Для одного улья сделал вентотверстие в клапане и в весной заменю им "глухарь".


ЕВ ГЕНИЙ


Читайте п3.3.3. правил поведения на форуме.

Вощину просто прикатываю к верхнему бруску рамок и всё. Важно, чтобы ульи стояли ровно, а то тогда соты пчёлы строят с наклоном. При откачке соты обычно не повреждаются, могут только если они не прикреплены к нижнему бруску (был слишком большой зазор от нижнего бруска). Стандартный лист вощины просто сгибаю вдоль пополам и получаются листы для моих рамок нужного размера. При наващивании статаюсь,чтобы вощина почти касалась нижнего бруска.Тогда пчёлы отстраивают сот по всему периметру рамки и он получается достаточно крепким.

smurserg


Я правильно понял, что речь идёт о рамке 145мм? Хочу поделиться своими наблюдениями. Вначале навашивал рамки ближе к верхней планке, опасаясь "волнения". И в гнездовых и надставочных корпусах пчёлы очень неохотно отстраивали низ рамки, оставляя просвет вдоль нижней планки. Поскольку "волнение" вощины на низкой рамке не наблюдается, перешёл на наващивание вплотную к нижней планке. В надставочных корпусах пчёлы отстраивали идеальные рамки, а в гнездовых вдоль вертикальных планок и нижней планки проделывали проходы, которые ослабляют крепление сота к рамке. Плохой отстройке сотов способствует слабый взяток и роевое состочние семьи. В следуюшем году планирую расширение гнёзд проводить только рамками суши (матке не нужно ждать, когда пчёлы отведут вощину), а рамки с вощиной устанавливать только в надставочные корпуса.

схема действительно существует. но каждый пчеловод какой -то вопрос ставит в первую очередь а потом остальные.тема интересная . просьба- если есть что в конструктиве-добро пожаловать
если поругаться -то вам лучше поискать другое место.
конструкция действительно перспективная. у нас кстати так никто не работает. а как у нас работают?
дадановской рамой!а многокорпусником рута-очень мало. рут у нас в принципе допустим но бывает такой сезон -в убытке будешь. рама на 230 конечно велика. слишком силтьно приходится расширять . но в принципе кто знает тот сумеет . но и ногда выходит еле-еле. изголяться надо.кстати выше один человек пишет что можно обойтись и без проволоки. и это правильно .в первый сезон с него конечно может проблемно мёд откачать а когда сезон пчела отработает по нему расплодом-очень хорошо. опробовано...
лично мне интересно как влият геометрия рамы на работу матки.если не препятствует засеву -тогда и думать не надо. и вообще вопрос можно сказать ключевой -если определить как матка работает на соте -становится многое понятно...

рама на 230 в наших условиях недает возможности уити от порамочной работы(семью расширять полными корпусами надо попридержать а потом не всегда можно их после этого вывести из ройки
а если не придерживать то расширять надо по пол корпуса 145-я рамка избавляет от этого и это очень важно когда пасека большая...

profisiynal

опять надо свами соглашаться. хочешь-нехочешь но вы объективно правы.вероятно климатические условия у вас и у нас достаточно близкие...но у нас черти всё равно кидают по весне полный корпус рута. лень им понимаешь.

Гора-1


Если семья в рабочем состоянии и есть взяток,- то никак. Матка червит от бруска до бруска, а если возникают проблемы её перехода в нижний корпус, то надо менять корпуса местами. Все технологии с МК предусматривают такую перестановку. Гораздо важнее понять, почему матка не идёт вниз. Скорее всего там холоднее, чем нужно, а вот как это устранить - вопрос.

иметь улей слетком только внизу

а может они так специально чтобы вентиляция была а пототм и маточник там поставят?

Да, речь о рамке 145мм, маленький зазор между вощиной и нижним бруском всё же нужен, т.к. вощина при отстройке её пчёлами немного вытягивается и если совсем вплотную навощить, сот получается неровным. А если оставить ок 1 мм, то всё нормально. Действительно, непрочны только свежие соты, а старые вообще трудно выломать из рамки.Откачиваю мёд на ручной 4-х рамочной медогонке с оборотными кассетами. Со всех корпусов поломано за сезон бывает до 10 штук свежих сотов, редко больше. В Даданах не меньше рамок ломали, когда с ними работал.

ну тут я не согласен. просто молодая пчела скатывается вниз и толчётся-матке работать мешает.вот матка вниз и не идёт.у меня в сезоне в самом низу не работали. если же по весне-то тогда да возможно прохладно тогда нижний леток разумно прикрыть...
да и ещё причина-пчеле возможно неудобно далеко таскать с верху вниз мёд .и потому матка поближе сеет к мёду. они тоже черти ленивые.

так и есть или причина в несоблюдении пространства между стенкой и рамкой (раньше когда ульи были сборная солянка те которые рамки надо было впихивать прогрызыли ходы даже в старых уже отстроенных рамках


а я вставляю проволку ....зима большая

Заметил такую особенность поведения маток в ульях на рамку высю145 мм: если оставить в улье дадановские рамки (а при переселении из старых ульев так и делаем), матка предпочитает эти соты независимо где они стоят вверху или внизу. А когда все соты на 145, то расплод почти всегда внизу у летка, хотя попадаются дурные матки , которые сеют по всей высоте улья.

Гора-1, я не ругаюсь, я возмущаюсь. Форум - это такое место, где высказаться может каждый. Даже не умный человек и нулёвый пчеловод. Все имеют право. Мнение всех уважаемо. Но вы же не читаете, что я написал. Я предложил самый лучший и короткий (по моему мнению) путь к мастерству.(Наверно от недоброжелательности. С Александром, наверное посюсюкать надо.) И не только Александру из Беларуси. Но Александр сказал:" Что?!!! Книжки читать?!!! Я с земляками сюда пообщаться зашёл и готового опыта за 20 км поискать!!!
А вы меня в неконструктивизме обвиняете и в недоброжелательности.
Возможно. но не с уровнем некоторых пчеловодов такие умняки лепить. Я в сущности тоже упомянул эту схему, но по простецки. Вы это не заметили. Смотрите:

Да,Гора-1, поаккуратнее, пожалуйста с цитированием, а то вы мне в цитату вставили то, что я не говорил. "...бред конечно ваш миропонимание..." - это не моё.


Что вы находите перспективного принципиально от дадана и рута? Чем дадан изжил себя? Чем рут хуже? Если у вас 12 рамочный дадан, то естесственно вторым корпусом расширять весной на 230 - многовато. А если у вас 9 или 10 рамок, то самое оно. На 2 гнездовых 230 сверху плюхнуть третий. Уже в качестве магазина. Вы ставите в пример соседей, опираетесь на их совокупный опыт. Размышляете над перспективностью системы. Но я уже говорил, вы не читали. Для вас повторю.
Промышленники стран, основных экспотёров мёда работают с разными, трансформируемыми системами улья. Это дадановский и многокорпусный в разном варианте. 9-10-12 рамочные. Рамка 145-230-300. Это только некоторые размеры, ибо в некоторых странах метрика иная. Это я к тому, что вы говорите "новая" и "перспективная". Старая и используемая. Не вашими соседями, правда.

А у меня нет мастерской зимой, в помещении где летом работаю зимой стоят пчёлы. Да и лень проволоку на 500-600 рамок делать. Вот для Даданов приходится это делать - пока все ульи не сделаю одинаковыми.

ЕВ ГЕНИЙ
не буду спорить -одно непойму зачем вам это нужно .сами ещё перейдёте на этот улей. а вы с липецкой- ну тогда вам может не надо.природа -другая.

то что конструкция и методы содержания в мире давно известная это точно на если взять непосредственно рб то у нас она только набирает оборот хотя говорят (кто был что в литве она самая распостраненная а у нас пока самый распостраненный двухстенный 16-ти рамочный дадон...

Да ладно уж, чем наш климат от вашего отличается? Похолоднее на немножко разве. Я чтой то не понимаю - когда вы корпусом 230 смогли гнездо охладить? Наши рутовцы зимуют в 2-х корпусах. И до середины мая третий , вроде не нужен. А там тепло и по барабану. Хоть 2 ставь сверху.


Что нужно то? Вы хоть поняли о чём я?

Да вот ещё хочу добавить: у меня друг тоже увлёкся ульями на рамку 145 мм. Потом увидел у меня Делоны и решил сделать рамки как у них. Только верхний брусок из дерева, а по периметру сота 3 мм проволока. Всё получилось замечательно. Все соты пчёлы отстроили ровно и ни одного он не поломал при откачке. Только обязательно надо концы проволоки загибать на1 см, чтобы проволока не выскакивала при разъёме корпусов -пчёлы здорово соединяют рамки между корпусами.

вот поэтому я думаю и проволоку и проблемно использовать...

ввозвратными холодами и радиационными заморозками...
они бывают даже в июне

Я частично хочу содержать пчёл в ульях на 145 частично в павильонах а-ля Берендей тоже на рамку 145. Для павильона необходимо знать при постройке два параметра которые вы можете мне посоветовать
1. количество рамок в касетте оптимальное.
а.) 8рам
б.) 9рам
в.) 10рам
2. минимальное количество корпусов в улье.

Соображения по первому параметру не меньше 8 рам т.к. надо будет много корпусов не больше 10рам т.к. мало влезет ульев-стояков на погонный метр павильона, я склоняюсь к 8 или 9 рамам

По второму 5-7 корпусов, соображений нет поскоку не водил пока в ульях на 145, а не хочется построить чтобы после стоял.

Пока была изготовлена касетта на 230 для отработки технологии

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=679989

хочу скрестить улей на 145 и касетный павильон аля Берендей как думаете Будет эфект гетерезиса или пустое дело.

profisiynal


Спасибо, учту

Гора-1


Это для облегчения перехода по рамкам. Но у меня расстояния меду рамками и стенкой выдержаны очень точно, однако всёравно грызут.

[bГора-1[/b]


Впервые слышу такую версию . А как же в дупле развитие идёт сверху вниз ( по Палагину)?

Гора-1


Наверно, повторюсь. Существует мнение, по которому лётная пчела, попадая в улей (не зависимо через какой леток) вначале посещает расплодную часть для общения с маткой. Полностью принимаю рекомендации profisiynalа. Верхние летки пчёлам не нужны ни зимой ни летом. Они их полюсут, причём таким количеством прополиса, что в другом месте улья и не соберёшь и очень качественный

ЦитатаДа ладно уж, чем наш климат от вашего отличается? ввозвратными холодами и радиационными заморозками... они бывают даже в июне

БРАВО

Нет. Не отличаются ничем. Не надо думать что у вас уникальный климат. И тем более - что суровый. Вон уАлександра-Беларусь преспокойно зимуют на улице. А эта конструкция далеко не самая подходящая для этого. Альпийский улей, например, в конструкции имеет вместо части брусков 3 мм проволоку. В.П. Цебро для надёжного перехода в кормовую надставку ставит туда (трудоёмко) пару гнездовых рамок с отрощенными языками. Канадцы ставят по 4 семьи на палету и укутывают матами, или - в зимовник. ВИК - тот вообще придумал особую конструкцию улья. Специально для надёжной зимовки и весеннего развития, с большой рамкой, подрамочным пространством и солнечной верандой.
Господа, если не смотрели фильм "канадское пчеловодство" - рекомендую.



Не знаю за павильон, но обычый улей на 10 рамок по 145 мм - 5 корпусов нужно рассчитывать как суровую необходимость. И рамка 145 и так маленькая, ещё и корпуса мельчить... 10 рамок - нормально. Меньше не стОит делать - не надорвётесь.

Да что вы говорите прекрасно зимуют на улице и в средней полосе.
. Без утеплителя. Правда под снегом.

Ещё есть такой промышленный симбиоз - расплодные корпуса на 230 - 2, остальные магазинные 145. Количество - в зависимости от взятка и от как часто откачивается

Если бы сейчас заводил, то наверное именно такой системой.

Ульи я и сделал на 10рам а в павильонах нужно беречь погонные метры. Т.е. если у меня по борту будет 9 стояков тогда у меня будет длиннее борт по сравнению с 8рам 2рамки*9стояков*37мм=666мм на этом растоянии можно разместить ещё два стояка по 8рам. Но если 8 рам тогда надо будет наверно 8-9корпусов а это 9*145=1305*2=2600 - высота с которой надо будет снимать касету со второго уровня, т.е. меня интересует какое количество корпусов необходимо для работы с 8рам, 9рам, 10рам и возможные проблеммы при работе с 8рам и 9рам.

А я и не спорю. Только в средней полосе снега достаточно бывает не часто и тот в феврале - марте. А вы и дальше зимуйте, до тех пор, пока пол пасеки не навернётся. А это обязательно произойдёт при прохладном отношении. Как только создастся сочетание определённых условий погоды.

В идеале хочу перейти на один стандарт

Я не знаком с павильонным пчеловодством. Если у вас один этаж, то конечно - чем уже - тем лучше. Значит нужно 8 рамок. А размер - спросите в другой теме, в соответствующей - здесь есть. Но не меньше 230 мм однозначно. Мелкие рамки клепать - не айс.

Пока все касетные павильоны либо на 300 либо на 230 опыта на 145 пока нет вот я и хочу перенести содержание пчёл в ульях на рамку 435*145 в павильон, хочется чтобы на всей пасеке был один стандарт. Наверно придется самому шишки набивать поначалу .

они почти у всех преспокойно зимуют на улице....они перезимовывают даже в бетонных полых столбах....весной когда раплод гонят у нас днем в плюсе ночью в минусе в течении лета амплетуда суточных температур состовляет порядка 15-20 градусов....почему у нас оновная масса ульев двухтенные .....

Конечно один стандарт лучше. 230 - очень хороший стандарт. 145 - ну мелковаты гнездовые рамки. Но это чисто моё мнение. А если 8 рамок то и думать не чего 145 - малы. Да и гнездовая часть для среднестатистической пчелы в 16 рамок на 230 - прекрасно. За зимовку ничего не скажу - хорошо ли 2 8-ми рамочных 230. У канадцев в фильме зимуют 2 9-и 230.

Вы к следующему сезону планируете запустить павильон? Может следует сделать стояк с кассетами и поработать сезон, ведь павильон большие вложения? 8 рам на 145 небольшой объем, в павильоне по словам их имеющих семьи развиваются быстрее, поэтому нужно спросить как часто приходиться работать кассетой и как часто расширять у павильонщиков

Google Chrome - удобный поиск,, Maxthon 3 -удобный поиск. переводчик и фото страницы. Но нет приходиться переходить - обозреватель Internet Explorer и




Метры важно ваше мнение!
Интересно как будут вести себя местные пчелки в ульях, http://youtu.be/rEHhX9PKEiI возможно ли теоретически просчитать?

Скорее всего так и будет

profisiynal, давай не будем о сложных условиях. А то начнём сайтами с погодой перетыкаться.
Я про то что нет принципиальной разницы между развитием и медосбором в любой многокорпусной системе. Лишь бы мозги у пчеловода были.



Я не метр. Теоретически просчитать сможет, ну развеАлександр-Беларусь. Он схемы знает. А я только предположу, что нормально. Только если в Тюмени не очень холодно в зимовнике. Но существует тема "улей для северного пчеловодства". Спросите лучше там.