У меня в 145 х,с развернутыми корпусами на 90 градусов прекратилось полностью роение.
Вот почему я делаю 12 рамочные корпуса.Хотя 10 ти рамочные мне нравяться больше .

Сетчатое дно возможно тоже справится с такой проблемой ,как слабая вентиляция.?

Для каждой месности возможно свой улик ,у меня 10 рамок вообще не пошло ,8 нормально ,а вот 9 самый рас ,если ещё и в мёдовом корпусе 8 рамок вообще замечательно .


Ульи сейчас делаю из 30 в чистовой обработке 27 мм ,разделитель гофмана на 35 ,хотел сплошные ,но промышленники отговорили вроде как выдуваются не очень и распечатка на больших пасеках тоже тормозится ,так как рамки и улья делаю сам то мне не трудно .

Тема не изжила. А вот некоторые вопросы, проталкиваемые тут с маниакальной настойчивостью точно изжили.
Может вопросы были нужные, но нельзя же одно и то же месяцами долбить...

И сколько для этого потребовалось лет?
Не логично.

Чем выше кл-во корпусов, тем ниже эффект Тогда как при верхней вентиляции общий объём улья особой роли не играет. А в ульях с небольшим форматом это особенно важно.


Привет, Костя, так не потребовалось... Я так и не решился..
Всё равно рамка нестандарт, хотя никаких неудобств от этого не чувствую, а не решился из-за перехода.
Мне было важно, что бы корпуса совмещались в одном улье. Старые и новые.
Оно, конечно, удобно, но наверное надо было потерпеть... Была бы такая же без арматурная рамка 370 на 135. Или даже на 125... При такой длине рамы 10 рам, квадратное сечение.
Ну, чего теперь...

rossechПожалуйста подробней про радиальную вентиляцию?



rossechПожалуйста подробней про радиальную вентиляцию?

Почему нелогично?
У меня две осиновых колоды стояли года три,правда в них я по 4 рамы на 145 вертикально ставил.Тоже нелогично?
А мне было интересно...кстати,пчела их не любила,улей лучше.

Здравия Женя!

А я рискнул, Да ещё на увеличенную 435х435, чтоб старьё на рамку 300 сразу не выбрасывать.

Вот этот НЕПРАВИЛЬНЫЙ СТАНДАРТ и губит нас. Тот кто его придумал и перевел на него всю страну загубил наше пчеловодство одним росчерком пера. И это после столетий успешного пчеловодства. Надо отдать ему должное - очень умён.

Вот и я стандарт никак не выкину, жалко. Хотя умом и логикой понимаю, что тянет оно меня назад в трясину.
А то что квадрат должен быть не менее 400х400 это правда!

Если , например, формат 12 рам, рама стандарт, то сечение 450 на 450 при полностью открытом нижнем летке вентиляции достаточно при любом кол-ве корпусов. Гнездо не занимает все 12 рам и по углам вентиляция вполне себе нормально улей обеспечивает.

А чем формат меньше, том движение воздуха в таком улье станет хуже. Особенно летом и при увеличении кол-ва корпусов (что неибежно, для компенсации ширины).
Поэтому нужна дополнительно вентиляция через отверстие в подкрышнике или нужно иметь и открывать леток в самом верхнем корпусе при любом кол-ве корпусов на данный момент.


Согласен. Нас губит привязка к "стандарту", придуманному в Америке для тёплых стран в прошлом веке!
Пора в России своей головой думать.

Не логично, потому, что ты и сейчас с тремя стами ульев мед качаешь до нового года и более. Пасеку хочешь довести до 500 семей и обслуживать один. И до какого времени будешь качать. Казалось бы надо думать как резко снижать трудозатраты, а ты их наоборот увеличиваешь.

И потом, колода колоде рознь.


Сам всё понимаешь!

Альпийский улей внутр. размеры 300х300, дно сетка.На видео видно, что пчелы не выкучиваются, вентиляторщиц не видно. Сетчатое дно СПРАВЛЯЕТСЯ https://www.youtube.com/watch?v=eVLAcPBURVQ

Можно отвечу? У меня и то, и другое
У нас больше баталий не 10/12 рамок, а 8/10 рамок. У каждой системы есть свои приверженцы.
Я лично сторонник 8 рамок. Причин несколько. Первая - это вес. Работа корпусами, работаю один, вес полномёдного корпуса 20-25 кг. Было бы больше - спина не казённая. Ладно когда один улей, а когда хотя бы 10?
Вторая причина уже в процессе работы выявилась - не надо сокращать. Клуб нормально садится. Захочется утеплить - заставные не нужны, фольгоизол снаружи прицепил, и ага
Боковушки у меня сплошные, только скосы внизу, чтобы было удобнее вставлять. Отлично. Ещё один плюс - корпус спокойно ставишь на бок, и ничего не давится и не заваливается.

Переход с даданов в омшанике на многокорпусники под снегом не уменьшает трудозатраты?
Покупка длинии для распечатки на подходе

Стандарт не в улье,а в рамке.По большому счету корпуса 12,10,8 рам не отличаются ничем.В любом случае нужна механизация на манипуляциях промпасеки.
вопрос о вентиляции снимается сплошным нижним летком и летками во всех корпусах.Рассуждения о заставных диафрагмах в многокорпусниках и пр.порамочные методы несерьезные,вот это и есть камень преткновения-мышление промышлекнное и любительское:Мк -145 улей промышленный,я считаю.

вы своим опытом подтверждаете мой выбор для зимы.

Если можно раскройте в чем предпочтительность большего количества рамок в корпусе и растяннутости гнезда по вертикали. Именно для семьи пчелиной.

Про недостатки для пчеловода (больше корпусов, выше улей и т.п. - это очевидно).

Спасибо!

Молодец!

Одна дадан (4 бруска)=двум рамкам 145( 8 брусков). Один корпус дадан=два корпуса 145 (днтали сами посчитайте). Зимовка дадан с магазином=трем корпусам 145. На сколько больше надо со 145 выполнять подъемно- опускательные операции и перемещать корпуса от места хранения до места постановки?

Дадан с магазином тоже зимует под снегом и его не надо таскать в омшанник. А если дадан довести до куба 450х450х450 то и магазина для зимовки не надо.

patin, это мысли в слух не более.


А если количество манипуляций сократить? Ведь

А самая главная твоя мысль имеет ли продолжение?

Интересно, и в чем выразилось это "загубление"?

А чего им у летка делать - если сетка? Они будут в корпусе сидеть и не только в одном, а по стенкам по всей высоте. Часть вентиляторщиц обычно внутри и сидит в любом улье.
Я не хочу сказать что у тебя именно так. Но так будет, если будет жарко.

Кстати, у Хомича вроде "канадской" подкрышник с вент отверстием.

рифат А кто кроме исидор написал об этом? О полном верхнем корпусе.

Интересный посыл. Оба говорят о "нестандартности американской рамки" (ну рамка рут или рамка дадана наверное), и жмут друг дуругу (ручки).
И............
Один идет, Буковский Константин, к рамки большому формату
А другой, rossech, уходит к рамке к малому формату

Да-это большой минус.Хотя.... до гофмана тоже надо раздуть


Сетчатое дно+открыты летки во всех корпусках-протянет нормально

Так и я про то же.
Ну хотя бы в верхнем открыть...


Я говорю о том, что одного стандарта мало для страны от Белого до Чеёрного моря по широте...
Где с одного края лёд, с другого - пальмы...
Даже в Германии 6 стандартов. От 330 - до 410...
А у нас 435 и всё тут. "Непокобелимо". Вот и приходится делать от 12 рамочного на юге, до "гробика" 8 рам на севере. Вместо удобного квадрата.
Но кто-то делает по своему. И правильно делает.

Свободное развитие...скажу так:большинство крупных пчеловодов В МОЕМ РАЙОНЕ ТАЙГИ(от 200 до 3 000 пчелосемей) давно работают по этому принципу.
Это стационары по 200-300 пс,работы следующие:выставка-пересадка-браковка объединение
расширение вощиной
постановка 1-2 магазинов
далее сторож собирает рои,сколько может,до восстановления численности и(или)
увеличения количества
отбор и откачка меда
сборка и кормление
лечение
Никаких манипуляций с матками и отводками,мед берется с нероившихся или рано роившихся семей.
На вторые рои вообще не обращают внимания,это брак-семья сама себя уничтожает многократным роением.
Так отбираются продуктивные семьи.

patin Абсолютно согласен с "камнем преткновения" и промышленник не будет сокращать семьи и применять диафрагмы: он по осени усилит их за счёт увечившейся за сезон пасеки и, если случится килограмм подмора весной в его семье, то это критично не повлияет на её весеннее развитие....

Совсем другая картина у новичка: он пасеку развивает приобретёнными пакетами. От этих пакетов ещё попытался сделать сборные отводки для увеличения пасеки и мёда хочется попробовать.... К осени пришли семейки, в лучшем случае по 2 кг, а к зиме осталось их 6 рамок. И как тут без сокращения диафрагмами?

исидор Тема не про новичков - во -первых..
Во-вторых: сокращение слабых - это борьба со следствием. А бороться надо с причиной. И это главное.
В третьих - какие 6 рамок? - Тема МК 145.

После облёта клуб распадается и семьи "разбредаются" по улью, концентрируясь под холстиком и когда поднимаешь холстик создаётся впечатление, что "полно пчёл".

Пчелократ Из Вашего сообщения следует, что верхние 2 корпуса битком и в нижнем кто-то есть. Так сколько в килограммах Ваши семьи весят?

patin, Сибирь - это сила! А кто-то по крошкам собирает ...

Не совсем. У дадановской рамки верхний брусок толстый обычно. А у полурамок тонкий - переход проще между корпусами. Опять же, на полурамке проще миграция между рамками по горизонтали, если понадобится.
Как-то так...

rossech Тему читают все....

rossech А сколько рамок будет покрыто пчёлами при массле 1,5 кг, если Вы открыли холстик и смотрите на семью. Там и будет 6 рамок, а на сколько в глубину Вы не увидите.

Стандарт должен быть все-таки один. Разницу по климату , т.е по зимовки, надо нивелировать породой пчел, применением более теплых стенок улья,(использую тот же ППС или что-то более современное). Где-то зимовать только в зимовниках.
Все оборудование для пчеловодства тоже должно быть стандартизировано.А иначе есть не нужные проблемы сейчас и в Германии и у нас.

Мой взгляд на стандарт 145 улья- это внутренние размеры 370мм на 370мм, на 10 рамок.
Здесь мне кажется будет и баланс между пчелой и пчеловодом.
Но многим не понятно как можно в гнезде дадан "разрезать" пополам ( т.е водить на 145Р), а тут еще и рамку с боку подрезать предложить.
Не реально, что бы это стало стандартом, по крайней мере при нашей жизни.

МужЖеныПечника Это был бы идеальный улей из многих соображений, но стандарты в СССР принимали чиновники. Со мной могут не согласиться сибиряки: там взяток до 20 кг, а для средней полосы это было бы нормально. Малоформатник хорош для развития семьи, но количество рамок убивает....

У patinа , не пчеловодство, а какие-то ковровые бомбардировки. Это как рыбу ловить рыболовным тралом или удочкой.


Просто их надо вытаскивать только, когда качаешь мед. При работе, только корпуса в голове.

Таким образом профессор Фарар сделал свой улей. Разрел ДБ гнездо с рамками 43x26см и получил два корпуса с рамками 43x13 внутренние размеры.

Он забыл еще сбоку рамки 6 см отрезать, чтоб квадрат получить.
Как вы там в Сербии согрелись, как пчелы ?

Так вот и надо писать о том, как делать что бы не плодить слабые семьи,
а не о том, как их вытянуть, что бы не загнулись.
Да нафиг я буду этими подсчётами заниматься? Что это даёт? Надо другим голову занять - как сделать сильную, что б не было проблем с зимовкой.
Если мала семья - объединить! Какие, нафиг, диафрагмы?..
Ага.. И опять будет: - В городах Союза на улицах с типовыми названиями массово строились типовые дома с типовыми квартирами, обставленными типовой мебелью... )
И 30 лет стандартная машина Жигули.

rossech Не надо мне диктовать что писать. Давайте лучше по теме писать.

В Сербии было тепло пару дней, пчелы летали, но снова но вернулся зима,
Имеет больших потерь ульев, семей! Потеря где-то почти 100% Мы думаем причина, плохо качество препаратов против клещав основном.
У меня есть потеря два общества. Причина - пчелы съели мед где находится клуб.

Разруха в головах.

Так я не за дадан (хотя у нас давно верхний брусок у рамок 10мм. Ушли от ненужного стандарта.). Я просто сравниваю. А в 435х435 над головой от 15 до 25 см меда и никаких брусков преодолевать не надо и не надо мигрировать между рамками по горизонтали.


Вот именно, не логично. Если пересчитать мои колоды на 145 рамку, то их получится 117 штук. Согласись это разные колоды. И они не обязательно должны быть вертикальными. И пчелы в таких колодах живут, так как они почти ничем не отличаются от того гнезда к которому их приучали ( и ведь приучили) более сотни лет. Кстати такие колоды очень бы подошли для твоего бывшего третьего точка. Можно было бы приезжать только один раз за медом (если б только медведи не мешали).

В Польше есть несколько стандартов с внутренним размером корпусов 375 х 375. Ширина рамки 360мм, высота 260 ( Великопольский улей ), 230мм ( улей Островской ), также есть высота рамки 125мм.

Одиннадцать лет назад я перевел свою пасеку на рамку 360 х 145, ( внутренний размер корпусов 375 х 375 ), проблем не вижу. Ульи и рамки изготавливаю сам, рамочные пакеты не продаю. Магазины по весу как раз в меру, сейчас изготавливаю 80-ти рамочную горизонтальную медогонку для линии.

На этом видео есть мои ульи.

https://www.youtube.com/watch?v=mdxKTNIGCpU

Читайте то, что написано. Не фантазируйте. Если часть сидит в нижнем, это не говорит о том, что верхние забиты.
Почему часть находится в нижнем - не знаю. Пишу то, что вижу на практике.


Петар Пантелић Привет!
Какой препарат был плохого качества? Вроде щавелевой кислотой обрабатываете.

Лет...надцать назад я водил пчел в двухкорпуснике дадана 12 рам.Решетку не применял:у меня семьи к июлю занимали 3 корпуса,ну нижний конечно был весь перговый.
Тогда только клещ стал проявляться,лечили осенью пластинками немного,гасили .
Т.к.у матки было огромное поле работы,генерация клеща была огромная тоже.
Помню эти небоскребы:5 корпусов дадана,если считать с магазинами(4 штуки)
На табуретку вставал.К осени пчелы слабли-без весеннего лечения клещ заедал,но по 2 фляги с них качал,
вот только тогда после сборки на зиму у меня клуб занимал ВЕСЬ нижний корпус дадана и зимовали они у меня с медовым магазином на 12 рам.
Помню еще роение этих монстров:я тогда маточники во всех корпусах рвал,в радиусе километра все живое в норы забивалось...помеси.С тридцати семей накачал 70 фляг,поставил 50 семей.
А все почему?потому что была ранняя весна и выставка 10 марта(точек чистил бульдозером)Так что клуб может занимать 12 рам,иногда...

Пчелократ Более чем странное утверждение. Такое может быть после перестановки корпусов и корпус с расплодом попал к летку, но у Вас перестановки не сразу же после облёта начинаются? Какие-то фантазии прослеживаются в Вашем сообщении. Теперь мне понятны причины, по которым Вы тонкости Вашего пчеловодства не обсуждаете.

Это по заставные доски в МК - по теме?..
Ну не ещё же раз переходить
Я скороей с 12 рам на 9 (своих коротких) перейду. Точнее добалю таких.
А ульи - самое то

Ну какое же это свободное развитие? Свободное развитие, это когда заселили семью в улей и в него ты лазаешь только если по лёту пчел (ты это умеешь), ты видишь, что в нём не порядок. А магазин должен уже стоять в момент заселения. То есть объем улья должен быть постоянным и неизменным. И гнездо такого объема, чтобы семья пару лет могла в нем жить без твоего вмешательства (с учетом замены необсиженных полномедных на сушь осенью. К этому ты уже подошел).
Тогда отпадает выставка (зимуют на летних местах), пересадка и расширение(или останется только разовое). Останется только браковка и объединение (если будет желание). Примерно так. Да забыл про магазин. Его можно установить сразу по весне, чтоб потом не забыть. А лучше сразу после изъятия меда, поставить туда сушь( пусть стоит в улье, чем где то на складе) и забыть до следующего медосбора.

Теперь понятно почему у Искателя так так хорошо рои ловились. Их там немеренно. Тут rossech прав. У нас такой бесхозяйственности нет.

Сборку и кормление тоже можно исключить. А лечить пока придется. А то, что никаких манипуляций с матками и отводками уже хорошо.

Продолжая твое сравнения: Дома в городах строим сами, мебель изготовляем себе сами, машину собираем под себя из деталей которые изготовили сами. Резьба на болтах у всех своя: костромская, псковская и т.д.
Стандартизация- Это в первую очередь снижение себестоимости продукции. Бабло побеждает зло.

Жизнь может изменится у вас, захотите продать часть семей и вот тут могут быть нюансы.

Володя, зачем в крайность... Я писал, что против ОДНОГО стандарта.
... А резьба и так разная

Да, литовцы так водят с одним нижним летком.

Разница в одну рамку, а результаты на столько разительно отличаются?! А что именно не пошло в корпусе на 10 рамок?
Я конечно при отборе меда пчел не выдуваю, но по моему рамки с разделителем гофмана на 35 мм должны продуваться хуже, чем рамки со сплошным разделителем на 37 мм.

Мне любопытно как конкретно мешает сплошной разделитель при распечатке? Понимаю что без разделителей проще всего, но только на стационаре.

patin, такого же эффекта Пчелократ добивается перестановкой корпусов, а Петар Пантелић кроме этого разворачивает корпуса на 180 градусов, если я не ошибся.

А сравнение - не моё... Это цитата из "Иронии судьбы...."

Я больше чем уверен, что найдется достаточно желающих на безрамочные пакеты. Для себя, при необходимости, также покупал бы безрамочные.

исидор Похоже забываете о чем речь идет. Или не понимаете, что скорее всего. При чем тут расплод? После облета, приподняв 2 верхних гнездовых корпуса, можно увидеть пчел в нижнем, на 3-5 центральных улочках. 1-3 стакана объемом. Если забрать нижний корпус, они погибнут. Температура 0-+5 градусов. Поэтому не забираю корпусы из этих семей.