Пчелократ Вам был задан вопрос по теме, а Вы опять в сторону.

По моему наоборот, Вас бесит то, что я все максимально упростил. Не нужны заставные, сокращения, толстые стенки. . Прекрасно живут в сборно -щелевых. Где тут заумное?
Получается то , что Вы нагородили на своей пасеке не нужно. А это обидно признать.


Надо было сократить, придушить заставными, вынуть крайние перговые рамки. Расплод кормить не чем. Тогда и у тебя было бы тихо.

Пчелократ Загляните в начало страницы: там изложено Ваше пчеловождение и там по весне только 2 корпуса, которые Вы "крутите" и только потом добавляете третий корпус. Вот видите, я об этом знаю, а у Вас,похоже, опять с памятью что-то.

исидор Вопрос принципиальный. Есть опыт с МК 145, в сборно -щелевом исполнении? Ведь высказываете свое мнение о нем. На чем оно основано, хочется знать. Про свои 40 лет стажа в разделе для начинающих рассказывайте.

Коллеги, я там выше писала про чистотел. Прошу прощения, не сказала, что это как БАД идёт, а НЕ от клеща. Клеща только акарицидами пока, к сожалению. Весной вообще "манхао" повешу. А к осени надо щавельку готовить, ибо химия напрягает. В сироп осенний настойку и отвар (когда н-ка кончилась) полыни горькой добавляла.

Это Вы крутите. Приведите цитату про 2 корпуса.

Пчелократ Надоело читать Ваши пустые посты. Так будете отвечать на дважды поставленный вопрос или Вы ещё "не остыли"?

У меня только МК 145. По "дадановски" - это дадановский магазин. Гнездо из 3-х дадановских магазинов

Пчелократ Вы что на самом деле не помните что у Вас на картинке? Так загляните же...

Не читайте. Ни чего полезного от Вас не прочитал. Заставные тут пиарили. Но не прокатило.
Я не перегреюсь, не волнуйтесь. Просто хочу чтобы Вы себя во всей красе показали.


Посмотрите кто рисовал. Это во первых. А во вторых, надо немного понимать процесс. Тогда поймете картинки. У Вас слишком большой стаж, для понимания.

Пчелократ Ну если Ваше пчеловождение нарисовано с ошибками и Вы по этим схемам пытаетесь чему-то научить других, это по крайне мере забавно.

А теперь давайте уточним, как правильно трактовать написанное и нарисованное в Вашем пчеловождении.

исидор, забанить бы вас за флейм.
Надоело перелистывать страницу за страницу наблюдая никчемный спор.
Надо посмотреть правила форума, возможно там имеется пункт на этот счет.

исидор а Вы сами внимательно смотрели рисунок или опять сами с собой беседу ведете? Тема настолько разжевана, что Ваши вопросы и придирки наводят на определенные мысли о Вашей компетенции

Больше нравится так:

Pablik
duremar
Anton Timkin Ребята, задавайте вопросы или опровергайте мной написанное, если я в чём-то неправ, будем разбираться сообща. Без конкретики Ваши посты превращаются в мусор, который неинтересно читать. Две последние страницы пытаюсь получить ответ на элементарный вопрос, а потом выясняется, что после 950 страниц темы в "букваре" ошибки..... Ну что после этого можно предположить?

Ну-ну, смотрим ваши посты (не мусор!) за две страницы в обратной хронологии:
Выясняется что 40% сообщений посвящены вашему флейму.
Вы только себя и читаете: вас никто и ничего не спрашивает, а просят не устраивать спор ради спора. Уважайте других участников, которым уже надоело листать это. Посты, которые действительно заслуживают внимания, просто напросто утопают в этом.

Мы уже поняли (и не раз) в чем и как вы водите.

Pablik Я тоже жду с нетерпением что-нибудь по теме от сторонников МК-145, в том числе исправленный "букварь".

Pablik , есть кнопка "игнор" и "жалоба", основание - флейм, повтор, нарушение тематики, желание унизить собеседника... в окне ввода сообщения не для всех написано "Вы уверены?..."
...и эти люди учат нас жить... (с)

я ему благодарен за разрешение

Сегодня проверил показания термометров. В обеих семьях температура опустилась примерно на 3 градуса. Стало 21,0 и 23.4. Хотя на улице потеплело.


исидор Ошибок ни каких нет. Автор темы все правильно понял, собрал, систематизировал, написал, и нарисовал. А Вы мне приписываете авторство его труда. Там уже более 1300 просмотров. А ошибки только Вы видите.
Так и не ответили на основной вопрос. Есть опыт работы с МК 145 в " сборно- щитовом" варианте?

https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ

Пчелократ Отвечаю Вам не по первому разу. Я почти 30 лет водил в рутах, а в МК-145 не водил. Вы запомните мой ответ, а то опять спрашивать будете.

Но у меня вопрос остался: "В каком виде теперь принимать Ваш "букварь"? Может я хочу у Вас чему-то научиться.



Пчелократ Я ничего не имею против, но Вы "проповедуете" один вариант, а на схеме другой. Какой правильный? Думаю, что сейчас этот же вопрос задают себе Ваши поклонники.

Маловероятно. Я не учу. Только пишу о том, что делаю. А Вы уже нашли ошибки. Значит учиться нечему.
Все! Для разных по силе семей, в зависимости от фактической, и ожидаемой погоды, от поставленных целей, могут одновременно применяться разные варианты, на разных семьях.

Пчелократ Пчеловодство полностью познать невозможно, поэтому пытаюсь чему-то научиться, в том числе и у Вас, натыкаясь с Вашей стороны, в лучшем случае, на еходство.

Пчелократ
Александр-Беларусь Уж коли получилось так, что "ответственность" в теме разделилась на двух авторов, я хочу БЕЗ ЕХИДСТВА, обсудить конкретный вопрос, к которрому пытался подобраться на трёх последних страницах, натыкаясь на отписки Пчелократ.

Итак рассматриваем "Способ пчеловождения С.Георгиева (Пчелократ). Там после изъятия после облёта нижнего корпуса (№1), остаётся внизу корпус №2 и сверху корпус №3. Через некоторое время корпуса меняются местами и сверху ставится корпус №4.

Это происходит ранней весной, а здесь разрывается гнездо и открытый расплод оказывается около летка. Начитавшись Шабаршова с Родионовым, на заре своего пчеловождения, я поступал также с рутами и в нижнем корпусе получал весной несколько раз застуженный расплод и аскосфероз. Семьи "тормозили" в развитии и это происходило без изменения объёма улья. В Вашем случае Вы поднимаете в середину улья полупустой нижний корпус и ставите совсем пустой верхний корпус. В моём понимании это грубейшая, для весны, ошибка.

Со временем я понял причины появления аскосфероза и застуженного расплода и стал ставить третий корпус, не меняя нижние два местами. С той поры я не замечал указанных болезней и ускорилось весеннее развитие по сравнению с контрольными семьями.

Думаю, что в Вашей схеме также целесообразно ставить третий корпус, не меняя местами два нижних корпуса. В целях более быстрого освоения третьего корпуса, не лишним будет поднять туда 2-3 рамки расплода.

Жду мнение поклонников МК-145.

исидор Я с вами согласен по поводу переворота корпусов ранней весной . О чем и писал ранее.
Но не согласен по поводу перестановок в верхней корпус рамок.
Это лишняя порамочная работа, , т.к матка и так туда побежит сеять, в теплую зону над расплодом.

Вопрос о летковом заградителе.
Имеем нижний щелевой леток высотой 2 см и шириной на весь улей. Есть два решения, назовем их "Леток Омича" http://pas-journal.narod.ru/files/dno.gif и "Леток rossech`а" (когда брусок полностью вставляется под корпус)
В первом случае брусок-заградитель на улице, но его легко поменять-вынуть, во втором случае брусок закрыт от дождей, но его сложнее быстро крепить, его сильнее прополисуют пчелы и сложнее зафиксировать (придется с торцов закручивать шурупы)
Какой вы считаете лучшим и почему?

МужЖеныПечника Пчеловоды на мелких пасеках, особенно начинающие, которым каждый день в улей заглянуть хочеться, поднимут рамки в третий корпус. Тем у кого уликов по две сотни не до рамочной работы.... Вместе с тем согласитесь, что при подъёме расплода матка в третьем корпусе окажется быстрее.

рамка рут имеет сотовое поле гораздо больше чем 145 + у рамки рут 20мм верхний брусок у наших 10мм, а то и 9мм, поэтому матка быстрее переходит в верхний корпус чем в рутах

исидор! Все вопросы к автору способа. Я лишь рисовал картинки. Но Вы невнимательно читаете текст способа. Там написано, что первая перестановка делается по погоде. Но самое главное, одно дело расширять третьим корпусом Рута, другое дело расширять корпусом на 145. Объём 3-х корпусов на 145 соответствует двум корпусам Рута.
Знаете, почему на Вас ополчились? Вы пытаетесь спорить. А форум предполагает дискуссию. Конечные цели разные.

Александр-Беларусь У меня речь о другом: не надо менять местами корпуса при установке третьего, а просто поставить третий корпус сверху. Независимо от погоды расплод останется в средней, наиболее тёплой части гнезда, а не у летка, как у Пчелократ.

Ничего крепить не надо. При желании можно эти две конструкции объединить в одну, уменьшив длину днища на размер леткового вкладыша.

А не надо ее подгонять. Семья весной и так стремится как можно быстрее развиться.
И останавливать ее может только отсутствие пчелы для обслуживания расплода. Так что , как позволит сила семьи и погода семья будет лезть и лезть вверх.
Какими-то манипуляциями с рамками это процесс ускорить нельзя.
Его можно ускорить только подогревом и подкормкой семьи, т.е. высвободить часть пчел от летной работы или от согревания расплода.

И у меня. Вы описываете ситуацию с расширением третьим корпуса РУТА, а у Пчелократа речь идёт о расширении корпусом на 145. Вы спорите, не имея опыта. И я его не имею. Вот весной попробую, тогда и разговор будет предметный. Чего теорию разводить. У Пчелократа-то аскофероза нет!!!!
И ещё. Это из личного опыта. Весна. Апрель. Иду убирать нижние корпуса. А там пчёлы сидят. Немного, но они есть. И как мне поступить? Делаю просто. Ставлю нижний корпус сверху и сгоняю пчёл на два оставшихся. Т.е. два корпуса с пчелой. Понятно, что третий корпус я ставлю по погоде. Единственное, чего не делал, так перестановку. При установке третьего корпуса положение двух оставшихся не сильно повлияет на микроклимат, потому как пчелы уже достаточно.

Александр-Беларусь По-моему мы говорим о разном. Не увеличивая объёма улья я менял корпуса рута местами, т.е корпусов было два и в этом случае я получал аскосфероз с застуженным расплодом, потому что расплод оказывался у летка. У Пчелократ открытый расплод оказывается у летка и ещё при этом сверху над расплодом полупустой бывший нижний корпус и пустой верхний. Где будет работать в этом случае матка? У меня что-то не получается. А что думаете Вы?

Тогда пишите правильно. Я ссылался на текст вашего сообщения.

Александр-Беларусь Какая уж тут теория: почти 30 лет крутил корпуса и рамка у рута поболе 145-ой, а значит потеплее....

А аскосфероз это спутник холодного улья, а у Пчелократ, как мы от него знаем, всё тип-топ....Я ему верю.

Честное слово! Откуда Вы это взяли?
Бывший нижний уехал на склад, а со склада приехал новый корпус с сушью.

исидор, привет!
Объем Рута и МК 145 не то же. Перестановка корпуса 145 работает очень хорошо. Знаю из собственного опыта.
Один корпус Рута для расплода, для гнездо мало. Два много.
Кроме того у Рута почти всегда нужна порамочная работа. У 145МК почти всега работа с корпусами.

Александр-Беларусь , он сравнивает свои семьи, которые начинают червить в апреле, и семьи Пчелократа, у которого к апрелю пчела уже сменилась, начав червить рано при обилии кормов и места.
Поэтому бесполезно объяснять... У меня тоже слабые семьи, но я жадничаю

Александр-Беларусь Ну мне теперь понятно откуда наши с Вами "непонятки". Давайте по порядку: поначалу я менял корпуса рута, которых у меня было два местами и расплод оказывался около летка с упомянутыыми последствиями. Потом не меняя корпуса я ставил третий корпус и работал по стандартной схеме. У меня аскосфероз появлялся не потому, что я ставил третий корпус, а потому, что два нижние менял местами и у меня оказывался открытый расплод у летка. А у Пчелократ и открытый расплод у летка, средний полупустой, верхний пустой и где оказывается матка после такой манипуляции тоже непонятно.

Дело даже не в этом. У Пчелократа чётко написано: первая перестановка делается на иву, когда пыльца массово пошла в улей. У меня был год, когда цветение ивы совпало с супер-погодой. А в верхних корпусах остался мёд с зимы. Я его вниз опустил, а сверху поставил корпус с сушью для матки. Так они занесли его ивой и матка осталась в двух нижних. И семьи с зимы были обычными. Правда я эту иву не откатывал, оставил им.


Остался простой вопрос: Когда проводилась перестановка двух корпусов по Родионову-Шабаршову? Сроки?

Александр-Беларусь Про тот корпус который уехал на склад мы не говорим. Говорим с того момента, когда на схеме два корпуса. Далее меняются местами эти корпуса, расплод оказывается у летка и одновременно ставится третий корпус. Вот тут и получается: расплод у летка, над ним полупустой нижний корпус, а сверху пустой третий. У него.что в эту пору пчелы на 36 рамок хватит и где окажется матка?


Александр-Беларусь Переставлял когда в верхнем было 6-7 рамок расплода.



Александр-Беларусь Ива массово цветёт с начала апреля,а у Пчелократ чуть раньше, а пыльца идёт массово по погоде. Как ни крути, а по Пчелократу выходит, что он переставлять начинает в середине апреля.....

Вот Ваш ответ. Один корпус Рута выше располда, большая потеря тепла в нижнем корпусе. Вместо развития застой.

sinner С тем, что старая, которая кормила и грела расплод с январе у Пчелократ, несомненно, отошла, я согласен. Вопрос в другом: сколько они могли этой пчелы вырастить в неутеплённом улье. У него что пчела какая-то особенная, или они у него по Фаррару работают, а там сегодня +18 и ночью +8, а завтра ещё теплее. https://www.gismeteo.ru/weather-madison-7244/

Я Вас про сроки спрашивал, а Вы мне про расплод Если на улице +5, а по ночам заморозки, - какие перестановки?
Не надо искать алгоритмов пчеловождения. Это искусство. Гораздо важнее понять принципы: зачем и когда. Вы просто не сталкивались с тем, что в верхнем корпусе на 145 рамку весной половина рамок с мёдом. Если этот корпус оставить на верху, то развитие семьи сильно тормознётся. Поэтому его и убирают вниз, а наш друг из Сербии ещё и крутит их на 180 гр.

sinner Про начало червления в апреле я не писал, а теперь уже вот-вот расплод погонят. А Вы разве не сталкивались с тем, что семьи рано погнавшие расплод отстают в развитии от тех, которые это начинают вовремя, т.е. вот в эту пору.

Когда пора ставить третий корпус Рута, на 145-х вместо двух рутовских четыре корпуса 145-х, верхний уходит на отводок

Петар Пантелић Я согласен с Вами , что у меня в двух рутах был застой и я от этой схемы отказался. Теперь пытаюсь убедить сторонников МК-145 в том, что не надо ставить расплод к летку. Вроде бы всё очевидно, а согласия пока нет.

В нашей зоне это делается примерно 23-27 апреля. Начинает цвести ветла. Верхний корпус, расплод в основном запечатан. В нижнем есть ОР. Только такую семью переставляем. При теплой погоде, с хорошим прогнозом. ЗР ушел на дно. В среднем есть ОР. Ставим сверху корпус с сушью. К 1-3 мая там будет много ОР, который можно использовать для поднятия над РР, в дополнительный корпус. С постановкой прививочной рамки.
Если погода не позволяет. В нижнем корпусе нет расплода. То перестановку не делаем. Смотря на силу семьи, ставим сверху корпус с сушью.
Обычно, самые сильные семьи остаются в 3-х корпусах после перестановки на чистое дно, и удаления пустого корпуса. Не знаю почему часть пчел сидит в нижнем корпусе, хотя на верху место есть, и теплее. Одна из версий- тащат пергу на верх, к расплоду.
Ни разу так не делал. В МК 145 это не нужно. Если семья не доросла до дополнительного корпуса, то его и ставить не надо. Если все улочки заняты пчелами, тепло. То на следующий день можно увидеть червление в поставленном корпусе.
Дадановский опыт может только мешать. Мне он мешал.

Петар Пантелић До главного взятка работал с тремя корпусами рута без решетки, а перед главным взятком загонял матку под решетку в один корпус до августа. Сейчас у меня рутов нет. Кстати на скольких МК-145 у Вас гнездо.