Можно этот поток мыслей с вкраплениями стажерской желчи немного прервать?

В каком варианте будет больше пчел? Цифры условные - просто для понимания динамики.

1. Ничего не крутим, когда гнездо плотно занимает 3 корпуса и пчелы вот вот встанут на крыло делаем отводок 1м корпусом (под выведенную заранее матку или еще как - неважно).
Мамка - 2 корпуса, Отводок - 1 корпус.

2. Крутим корпуса - в семье бардак, лететь нельзя, тянем таким образом еще 3 недели (с таким эффектом от кручения вроде все согласны?) и только тогда делаем отводок.
Мамка 2 корпуса, Отводок - 2 корпуса.

Теперь самый интересный вопрос...
Есть разница в количестве расплода от маток в отводках (через 4 недели от формирования в первом варианте и через неделю во втором - то есть в одну и ту же календарную дату?

Да всё выяснили уже...)

Ешё.. Когда отводок делаем, надо семью расширить обязательно.

Забыл дописать. Качество маток предполагается одинаковым. Хотя понятно что во втором случае вывести качественную намного проще.

исидор Тогда попробуйте поставить привитых личинок в том, и другом варианте. Ответ увидите.


Уже роевое состояние. Маточники заложены. Червление сократилось. Отстала в развитии по сравнению со второй.
Сравнивать уже нечего.

Подразумеваются не стажеры.
Отводок делается ДО роевого состояния.

Зачем? Вы это не делали, и значит не понимаете что пишите. Есть смысл обсуждать только с тем, кто делал. А "теоретики" мне не интересны.


Это преобразовали 3 полных рутовских, в не полные 145. Не ужели не бывает 4 полных рутовских в корпусе?

Тебе rossech (практик) уже все сказал, ты ничего противопоставить не можешь и внятного сказать. Хорош щеки то от тщеславия раздувать. "Тебе не интересны". С такой манией величия скоро сам будешь неинтересен форуму. Так как смотрю последователей ты тут так и не нашёл.

denis22 Практик чего? Он же ни разу перестановку корпусов не сделал.

rossech , еще не встречал человека, способного объяснить ребенку, почему огонь жжется... пока сам не попробует, можешь сколь угодно долго говорить про нервные окончания и температуру плазмы Или объясни мне, как действуют руны с доказательствами

И что? Он раньше тебя в этой теме. Не делает, мед получает и стремительно расширяется.

У тебя позиция ребёнка " я в домике". Вместо того, что бы обосновать свои действия, ты прикрываешься " так не делал, ты мне не интересен"...

Anton Timkin Можно, конечно, и таким способом оттянуть роение на 3 недели, однако слишком убыточно из-за отвлечения пчёл на восстановление гнезда, потерь в медосборе и затраченного времени на перестановку.

А теперь давайте вернёмся к истоку нашего 4 дня назад начавшегося спора. Начиналось всё с того что после облёта не надо крутить корпуса и ставить расплод к летку. Надо просто поставить третий корпус сверху. Потом по мере заполнения расплодом третьего корпуса, вынуть нижний и поставить его сверху. Имеем желаемое Вами без разрыва открытого расплода. А наш Сербский коллега вообще в этом случае ставит 4-й корпус из опасений застудить расплод и это не в климате Вязьмы.... Я исхожу из того, что Вы немного опоздали к началу этой дискуссии и поэтому в Ваших рассуждениях появился факток роения.

Мы здесь понимаем, что оттягивать роение перестановкой корпусов себе дороже, а делать отводки всё равно надо, так почему бы их не сделать на эти 2-3 недели раньше и дело с концом.

Ваша солидарность с Пчелократь мне понятна, но он со своим упрямством переходит разумные рамки и начинает здесь опровергать мнение учёного с мировым именем (Кашковский), опровергать смысл утепления улья и сокращения гнезда. Каждый может работать как хочет, это его право, но утверждать при этом, что "все дураки", по крайне мере неразумно. И вот итог - поток неприятных сообщений в его адрес. Он что не понимал, что здесь не только новички? Или это был неудачный пиар ход с "одеялом на себя" по продвижению того, что давно делаете Вы, Patin, пчеловод из Сербии и другие коллеги с этого форума на пасеках промышленного размера.

Со своей стороны я извиняюсь перед форумчанами за имеющие иногда место резкие выражения, но кто-то должен ему недвусмысленно дать понять, что он переходит разумные рамки.

есть люди, которым есть что сказать, а есть трепачи...
если первые уйдут, чем займутся вторые? остановятся в своем развитии или начнут применять уже сказанное?
Мне тоже не интересны теоретики с длинными языками
Захламили тему

Почитай сообщения 14450 и 14452. Если этого не достаточно, то не читай мои сообщения. Побереги нервы.

Пчелократ Не надо уводить дискуссию на вывод маток. Надо определиться с целесообразностью постановки открытого расплода к летку. Дискуссия об этом.

Опять выдумываете? Или не понимаете? Зачем их переставлять после облета? Делается во время цветения вербы. 23-27 апреля.

Anton Timkin Согласен с Вами. Это у него очередная попытка уйти от продолжения ранее начатой дискуссии

К 23 арпеля он там уже есть и без перестановки корпусов.


А как оценить степень вреда. Чем меньше прием личинок- тем больше вред.

Пчелократ Сними корону, дружок! Получается, что только Вы один тут что-то понимаете?



Пчелократ Как "вяжутся" Ваши 2 последних сообщения с обсуждаемой темой? Вы смысл обсуждаемого понимаете?

исидор Пытаетесь уйти в сторону от ответа? Зачем переставлять корпусы после облета? Так ни чего и не поняли.

Пчелократ В этой теме уже Вы всех пытаетесь запутать ложной сложностью Вашего пчеловождения. Вам уже несколько раз предлагали переписать "букварь" и пока Вы этого не сделаете в Ваш адрес будут сыпаться обвинения в непрофессиональности.

Это ответ на





Напишите себе такой какой Вам нужен и читайте. А мой оставьте в покое. Он Вам уже не поможет.

Пчелократ Уж коль Вы здесь продвигаете МК, то и ответы Вам давать надо. Я помню, что Вы уже предлагали мне переписать Ваш "букварь". Негоже это...."карты" на руках у Вас.

А еще если сетка в дне, то микроклимат пчелы все время только восстанавливают, вместо работы.
Перестановка корпусов это не разбор гнезда.

Ребят, вас понесло. Перестановка дело нужное, но и без него вы возьмете мед. Я не все верчу. Тут надо смотреть, есть ли необходимость чуть ускорить развитие или нет.

Жень, делай как хочешь, никто не навяливает, однако перестановка дает плюс. То, что принос падает, это да. Только потом он усиливается кратно.

Всех с прошедшим днем Защитника Отечества.

Я просто делюсь практическим опытом работы с МК 145.
А агрессивные "теоретики" пытаются навязать свое видение процесса.

Пчелократ Ну вот, Вы опять на меня свою работу пытаетеь столкнуть. Это у Вас не получится. Вместо того чтобы аргументированно опровергать поставленные Вам, не только мной, вопросы, Вы увели тему в бессмысленные пререкания с оппонентами. Вы ГРОБИТЕ тему. Это дорога в никуда....

Правильнее "теоретиками". Ведь то, о чем они спорят со мной, это их теория. Не подтвержденная практикой.


Я просто пишу о том что делаю. Не нравится, не читайте. Теоретическим обоснованием заниматься не могу, нет профильного образования.

Пчелократ "Агрессивные теоретики" обращают Ваше внимание на опровержение Вами общеизвестных пчеловодных истин, а Вы с завидным упрямством стоите на своём. Оглянитесь кругом: Вы один. От Вас разбежались последователи, несмотря на то, что метода рабочая и её применяют профессионалы с некоторыми изменениями, которые Вы не желаете видеть....
Пока Вы не перепишите "букварь" на Вас в этой теме будут "нападать" и это надо признать. Расплод около летка в Вашем пчеловождении - это абсурд, который Вы не желаете видеть.... Скушно с Вами и неинтересно....

1. Отвлечение это метод\способ но никак не убыток - не блудите в понятиях.
2. Мне лично не жаль если пчелы вместо скудного взятка при неустойчивой погоде съедят прошлогодний мед. Стажерам которые в зиму пчел морят голодом а весной дают лепехи от голодной смерти этого не понять...
3. Сравним время на перестановку со временем на ожидание и поимку роев? Не загоняйте себя опять в угол - это уже будет просто не смешно.



Не ставлю третий корпус после облета. И не собираюсь. Вам можно. Разрешаю.

исидор а Вам не кажется что нападаете только Вы, причем слышите только себя любимого. На многие Ваши утверждения Пчелократ ответил, только Вы ответы видеть не хотите. Раздвиньте свой дадановский кругозор. Метод на 145 рамку очень творческий и может меняться на усмотрение пчеловода, а Вы пытаетесь привести все к догмам. И снимите мантию судьи.. недоросли еще. Простите что резко, но уже достали. Заср.ли всю тему гпупыми вопросами и оскорблениями.


Пчелократ
Терпения Вам

Anton Timkin Правильнее было бы мне написать:"На картинке №4 диаграммы не надо крутить корпуса и ставить расплод к летку. Надо просто поставить третий корпус сверху."

Если остались вопросы после этой корректировки, я готов обсуждать.

А на счет последователей уважаемыйисидор Вы явно погорячились.

duremar У меня нет вопросов к Вам. Я Вас услышал.



duremar Я уже спрашивал в теме:"Кто водит на 100% по Пчелократ". Пока никто под это "знамя" не стал.... Поэтому так пишу....

Вопрос такой:
Что мешает создать тему "Способ пчеловождения в МК 145 от исидор" и там нарисовать правильные картинки и правильно все написать?

Умений нет или уверенности в себе? Если умений - так мы поможем. Сам вызываюсь нарисовать картинки после обсуждения метода.

Или все таки трусость? Боитесь, что туда придут неучи без стажа и заклюют? Тут я пас. В психологии не специализируюсь.

Anton Timkin Вы, наверное, УДИВИТЕСЯ, но я за лаврами не гонюсь, а есть желание защитить новичков от ошибок.Спасибо за предложение, но картинки я рисовать умею. У меня нет принципиальных возражений по МК, тем более, что на форуме есть достойные примеры работы с МК. Но никто из профессионалов, работающих с МК не заявил в теме, что весной опускает расплод к летку. А какова Ваша точка зрения по этому вопросу?

Если бы я им следовал, то продолжал бы работать с даданими. Ставил заставные, утеплял, и т.д.
Оказалось, что что можно и по другому работать. Проще, и эффективнее. Вам это уже конечно не понять, из-за большого стажа. Я тоже не сразу понял МК 145. Давил на мозги дадановский опыт. Мало литературы. Только практика показала что я сделал правильный выбор.

Пчелократ Никто не умаляет МК-145. Вопрос обсуждается 4-й день с картинкой №4, что лучше:
1. Поменять корпуса местами, т.е. опустить расплод к летку и поставить третий корпус
2. Поставить третий корпус без замены нижних двух местами

Что по Вашему мнению предпочтительнее?

исидор Не надо быть догматиком. Можно одновременно применить, и тот, и этот вариант. И еще несколько.
Все зависит от силы семьи, погоды, и поставленных целей. Можно и ЗР переставить в другую семью. Это творческий процесс. И он мне нравится. Если цель сделать отводки к определенной дате, то я буду действовать для реализации этого. Заказаны плодные матки к 10 мая. Погода может внести коррективы ему, и мне. Поэтому согласуем свои действия по т/ф, как и в прошлом году. После того как он зарядит нуки, я подниму ОР над РР. К приходу маток будут готовые отводки под них. Отстоявшие над РР 9 дней, и более. Переносом ЗР, я смогу выровнять семьи, и отводки. Для меня погода, это 80% проблем. Приходится подстраиваться. Остальное легко управляемо.

Ну и что Вы будите иметь в момент постановки пустого корпуса с верху без перестановки? Давайте прочитаем состояния улья на двух корпусах. Имеем: два корпуса, в которых в самом вверхнем практически в большенстве закрытый расплод; в нижнем корпусе имете в большенстве открытый расплод в котором работает матка, но при этом не очень сильно. Ставите третий с сушью корпус с верху. Что имеем: в самом нижнем открытый расплод (около летка ); средний корпус с закрытым расплодом; самый верхний - голая сушь.
А теперь просчитываем поведение пчел и матки: Где примущественно находятся пчелы - в нижним и в среднем корпусе, гоеют и ухаживают за расплодом. Где находится матка - в нижнем и среднем корпусах - там где основная масса пчел. Что происходит в самом верхнем корпусе (с сущью)? Да просто стоит и ждет уселения семьи - Получается классическое дадановское пчеловождение. Для того что бы пчелы начали осваивать верхний с сущью корпус в нее надо переносить рамки с расплодом как это обычно и рекомендуется при дадановском пчеловождении.
Что будем иметь через неделю: В самом нижнем корпусе закрытый расплод. В среднем корпусе выходящую молодую пчелу, освобожденные ячейки маткой тут же засеиваются - получается в среднем корпусе открытый расплод. В самом верхнем (если неподнимали рамки с расплодом, а в МК145 не предпологается работа с рамками) все теже рамки с сушью.
А теперь Вы самый нижний корпус переставляете на верх, Что получаем? Самый нижний у летка корпус с открытым расплодом; средний с сушью; самый верхний с печатным расплодом. Вот Вы и разорвали расплодное гнездо (C'est la vie)

Ругаться не надо!

Я не опровергаю, подтверждаю Пчелократа, перестановка работает, опровергают те, кто не пробовал и скорей всего не попробуют.

Пчелократ, Вы молодец настойчиво доказываете очевидное, а ведь найдутся люди которые попробуют перестановку бездумно, семьи просядут, а потом Вас же и обвинят. Плюньте на на это дело (доказывать очевидное), главное у Вас работает, и у меня.

Вероятно остался испуг от прошлого негативного опыта с Рутами. 25 апреля уже есть ОР у нижнего бруска рамок на 300, в нормальной семье. Или это тоже новость?

Чуть раньше я уже говорил, что споры будут до посинения.
Дал ссылку и на измерения Ждановой где она открытым текстом говорит об активной вентиляции
гнезда пчёлами. Упоминает и о засасывании через щель наружного воздуха внутрь гнезда.
Всё это спорящие и не учитывают, отрицают активную вентиляцию. А в их споре это имеет решающее значение, по крайней мере, в смысле обогрева расплода в нижнем корпусе.
Так вот, расплод там замёрзнуть не может, хотя бы потому, что в естественных условиях ( в дупле)
развитие идёт всегда сверху-вниз. Значит ниже уже имеющегося расплода должно быть тоже
очень тепло.
Посмотрите на изотермы Ждановой у пола, сравните с окружающей температурой.
Вы увидите, что даже и там температура сравнительно высока, хотя расплод имеется
только во втором корпусе.
Посмотрите и на мои измерения. Это два корпуса МК улья с полным комплектом рамок на 230.
Явно видно, что теплее всего в нижнем летке, потом в круглом нижнего корпуса и, уж только
потом, под потолком. Верх улья хорошо утеплён и герметичен. Специально заклеивал скотчем
соединение потолка с корпусом.

Меня уже подозревали в том, что я, якобы, делал перестановку корпусов.
Утверждаю, что это мне не нужно, корпуса стоят в таком положении с августа по май месяц,
когда числа 15-го делю семью на пол-лёта. При этом в обоих корпусах имеется разновозрастной
расплод.
Так вот на основании всего этого берусь утверждать, что при перестановке малоформатных
по высоте корпусов, расплод в нижнем корпусе не замёрзнет.
О целесообразности перестановок корпусов говорить не буду.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=130139

Ясно, спасибо, все свободны (с). К мозгоправам, пчеловодный форум тут не по профилю.

Так если будет больше работающих с МК 145, и я чему нибудь у них поучусь.
Может я уже "тормозить" начал. А горизонта возможностей МК 145 я пока не вижу. Иногда приходится решить проблему, и когда она решается легко и красиво, начинаю понимать что я еще так мало знаю о приемах работы с МК 145. Многое взял на форуме. Особенно у "Работник" некоторые приемы перенял. Он С Рутами работает. Но принцип МК один и тот же. МК 145 можно "точнее настроить" на задачу.

Vasilii_VK
terentyev63
Крахин Борис
Уважаемые, если Вы заметили, обсуждается 4-ая картинка схемы, а это, ориентировочно, через 2-3 недели после облёта и это будет конец марта-начало апреля. Вот и давайте писать о том, что в эту пору будет происходить, т.е. надо поставить третий корпус, о чём спора нет, а вот надо ли менять корпуса местами - об этом дискуссия.

Так надо менять корпуса местами и разрывать гнездо, опуская расплод к летку? Не будем уходить "в пространство", а ответим на этот простой вопрос.

Думающий пчеловод никогда не будет работать по картинке бездумно (эх красиво сказал ), тем более по срокам Смоленска например а Томске, обсуждать нечего.

terentyev63 Что-то из Вашего ответа непонятно: Вы опускаете расплод к летку? Кто ещё опускает расплод к летку -отзовитесь.

Последние несколько дней наводят на мысль о том, что тему решили окончательно "заспамить". А была вполне нормальная тема.
Может её прикрыть на одну-две недельки? Вот только боюсь, что не поможет - если пиявки вцепились, то уже не отстанут...

Я поднимал нижний корпус на верх, соответственно второй, третий опускались, при этом в третьем был преимущественно открытый расплод (он стал вторым), во втором ЗР на выходе (он стал первым).
Если у ВАс в верхнем до перестановки был преимущественно ЗР значит Вы опоздали с перестановкой.
Начало перестановок по срокам в моей местности вторая половина мая, от силы семьи очень зависит.
Да ЗР на выходе идёт к летку, но у меня высокое дно с подрамочной фанеркой и леток справа, аля тёплый занос, на время весеннего развития, и на всю ширину дна на лето.
Но это только мой вариант, у всех это будет по разному, и спор из за картинки не стоит выеденного яйца.

terentyev63 Тут предлагают перестановку делать через 7-10 дней. Даже при перестановке через 10 дней, расплод будет на 6 рамках и на одной его начнут печатать...

исидор , уважаемый , если у Пчелократа в Смоленске в это время сила семьи позволяет это делать, пусть делает, в чём проблема не пойму, у Вас и у меня это невозможно сделать , мы и не делаем, всему своё время.
Я совсем дни не считал, подглядывал в верхний корпус.