Исидор, спасибо за ответ. Нет у меня никаких альпийцев))). Когда регистрировался они были мне симпатичны. Исходя из того, что я пчеловод "поневоле" и нахожусь в зоне повышенного риска потрав( мой дом прямо рядом с садами) То выбирал улей с точки зрения ликвидности. Слепил пару восьмирамочных уликов на дадановскую рамку с 145 магазинами. И забыл на пару лет о своем желании, пока в один не прилетел рой.


Но тема, в которой я задал вопрос об улике с 145 гнездовой рамкой. Хочу попробовать. Но у нас на югах без изоляции матки - путь к скорейшей продаже пустых уликов. Месяц назад в городе массово зацвёл конский каштан, а у соседа до сих пор цветет необрезанная калированная роза. Вот и спрашиваю...

хромой63 Изоляция в дадане не проблема, но Вам тогда в другую тему.

Так изменить профиль быстрее, чем объяснение писать...

Я всё понял, спасибо за исчерпывающий ответ)))

Коллеги, добрый вечер. Хотел полюбопытствовать у кого как формируется клуб. В нижнем корпусе или садится с нижнего до верхних планок второго корпуса?

Гнездо в 3 корпусах. Сидят на уровне второго корпуса. Верх клуба может доходить до середины первого. Все зависит от расположения корма, количества и размера клуба. Главное- чтобы в зиму ушли не в верхнем корпусе. Поэтому снимаю подушки в середине октября, когда уже нет расплода. Тогда клуб может перемещаться не цепляясь за расплод. Обычно в тесении недели опускаются на уровень второго корпуса.

Немного не по теме, но чтобы разрешить давний спор о январском расплоде Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

1Юрий1 Не забудьте показать эту семью в начале мая.

Если будет, чего показывать

rossech А вдруг у коллеги появились пчёлы, которые способны в течение, как минимум, 2-х месяцев сидеть без облёта.

Это не мои пчёлы, это дикие, жившие в самых естественных условиях к которым их готовила эволюция много миллионов лет. И, к сожалению, они пали жертвой лесорубов. Но если бы то дерево продолжило расти , пчёлы бы перезимовали - мёда в достатке, сырости нет, рамки не загажены.

1Юрий1 Если в семье в это время появился расплод, а он там уже печатный, значит имеется очень серьёзный фактор для беспокойства. Это семья в дупле и могу предположить, что это клещ, от которого никто пчёл не обрабатывал.

Обычно от клеща до нового года осыпаются. Эти же выглядели бодрячком, подмора минимум. Я думаю это естественное поведение- матка начинает червить по чуть-чуть

1Юрий1 Это Ваше мнение распространяется только на дупло, или на пасеке тоже расплод? Когда семью что-то беспокоит, клуб пчёл становится рыхлым, пчёлы начинают усиленно питаться, поднимается температура и появляется расплод. Указанные факторы приведут к появлению поноса, а вышедшие за пару месяцев молодые пчёлы внесут "в оштукатуривание" рамок и стенок улья свою лепту.

Я не знаю осознают ли пчёлы в каком они живут доме - рукотворной или природном
обсуждаемую семью ничего не беспокоило, пока не пришли лесорубы. Семьи которых что то беспокоит видно сразу - по рамкам застывшие пчёлы и кругом понос

1Юрий1 Беспокойство от высокой заклещёванности Вы также исключаете?

Я уверен что их не беспокоил клещ, конечно можно проверить на заклещеванность(метод в инете посмотреть) - собрать из дупла пчёл, но я не хочу возится, мне и так всё ясно

1Юрий1 Естественно не осознают, но в рукотворном улье их лечат от клеща, в противном случае они у такого хозяина не живут более 2-х лет.

От воздействия на пчел клеща в гнезде гнилостный запах. Все опоношено. Понос полосками по стенкам и сотам. Пчелы ползают хаотичтно даже на передней стенке улья и шумят. Наблюдал такую картину на трех семьях у знакомого пчеловода. До марта не дожили. Расплода вроде не видели при разборке гнезд. В других местах тоже видел аналогичную картину.
Январский расплод нормальное явление в здоровой и обеспеченной семье. Можно проверить сейчас положив руку на положок под подушку. Или сунув туда термометр. Без расплода в гнезде около 14 - 12 градусов. С расплодом показывало до 24 под подушкой. К весне ближе доходило до 27. У разных семей по разному. зависит от расположения клуба, величины клуба и т. д.

Пчелократ Никогда не зачервит матка в январе в здоровой и обеспеченной кормами семье. Я Вам пятый год пишу и прошу показать январский расплод, о которым Вы пишете, прочитав это у америкоса Фэррара. Я в своё время, при показывающем под подушкой 30 градусов термометре, разбирал 31 декабря порамочно МК-145 семью и расплода там не было. Фотки выкладывал 2 зимы, но на вторую зиму их перенёс модератор в "Зимний расплод". Интернет помнит все наши косяки.

Вчера разговаривал опять с этим пчеловодом, Андреем. Доволен сезоном, семьи сильные. Ему понравился прошлогодний опыт. Но в этом сезоне он не стал ждать роевого состояния, и заранее поднял ОР над РР добиваясь появления маточников. Переносил рамки с маточниками в другие отводки, если там не было. Когда маточники созрели он поставил ПД вместо РР. Промежуточное дно с мет сеткой 10х10 см по центру. Чтобы остался общий запах для легкого соединения гнезд потом.
Когда матки зачервили добавлял им закрытый расплод из нижнего гнезда. Этим усиливал верхнее гнездо и снимал роевое в нижнем. Потом поставил сверху РР и магазин. Потом еще магазин. Пчел заметно прибавилось. В итоге перед ГВ у него было 3 корпуса гнездо, РР, 2 магазина, ПД, 1 корпус гнездо, РР и 2 магазина. Примерно 3 июля он поставил гнездо верхнее на нижнее, РР и 4 магазина. Роев возможно не было. Он пчеловод выходного дня. Приезжает за 250 км на дачу.
Вчера успел проверить 3 улья. с 2 ульев снял 4 корпуса запечатанных рамок. Осталось еще минимум по корпусу не запечатанных. Как проверит остальные, обещал поделиться впечатлениями. ГВ еще продолжается.

Немного о изготовлении корпусов. За 12 лет работы с безфальцевыми корпусами из 22 мм доски не выявлено потребности в фальцах. Стянутые ремнями ульи спокойно перевозятся в прицепе. А при работе надо разделять стамеской.
Перед покраской корпусы надо в 3 слоя промазать акриловой фасадной грунтовкой. Торцы можно в4 и более слоев. потом покраска акриловой краской. Во время дождей корпусы практически не деформируются, не разбухают. Краска облазит, но легко покрасить снова в штабеле даже с рамками внутри.
Первую партию делали из стандартной доски 25х150. рейсмусовали до 22 мм и строгали один бок. Потом резали на заготовки 450 и 494 мм. Отпиливали до 141 мм заготовки. Скручивали корпус. Получалось внутри 450х450 мм. и высотой 141 мм. Затем прибивали сверху рейки 11х13 мм под плечики и 22х13 мм боковые. получался корпус высотой 154 мм. Сажали на акриловый герметик и прибивали мелкими гвоздями. Это оказался очень ремонтопригодный корпус. Достаточно поменять рейку после работы зеленого дятла или удара о пол.
Вторая партия была сделана из цельной доски шириной 170 мм. Ремонт очень проблематичен. И геометрия в районе выреза под плечики рамок нарушается иногда. Выворачивает наружу.
И еще проблема была. Даже после 7 дневной сушки в камере сухие доски суживались на 3 мм в течении года. Это стало заметно когда делали корпусы из досок разных сроков хранения. Приходилось ровнять на циркулярке вращая по кругу поставив на бок.

Продолжу написанное выше. По словам Андрея, из семей с отводком над РР, взял за сезон примерно по 50 кг. Несколько раз отбирал из магазинов запечатанные рамки. Стояло по 4 магазина. В конце сезона снял все магазины. Но вернул по магазину с маломедными рамками, т.к. пчелы не умещались в гнезде. С остальных, отроившихся, взял по магазину. Потом подкармливал сиропом в потолочных кормушках по половнику через день в течении месяца. Стимулирующая подкормка. И закорм в процессе, 7 кг сахара на семью. Было тепло почти до 1 октября.

Вполне рабочая схема, если не свербит любопытство и время ограничено. Но в этом году облет по такой схеме 50%. При ранних покупных матках результаты были лучше. Но сейчас с ними хлопотно. Делал отводок верхний на них.

Обсуждали с Андреем эту проблему. Вариантов решения много.
1 Поделить корпус перегородками, сделать несколько летков. Маточники в каждом отсеке.
2 Поставить сверху через РР ( потом ПД) еще 1-2 корпуса с летками. В них по несколько рамок и маточник. Если облетятся все, то можно снять лишние на отдельные донья. Будут семьи.
3 Дать плодных маток с отдельных нуков.
4. Дать еще маточник или неплодку, взамен пропавшей. Так делал неоднократно. Примерно через 7 дней после выхода первой матки. Третий маточник вероятно уже нет смысла ставить. Уже выйдет весь ЗР и пчелы слетят в гнездо. Ведь корпусы уже будут стоять на ПД.

все варианты рабочие. хлопотно. кроме последнего.

А мне кажется последний вариант более хлопотный. Надо делать прививки через 6 дней после создания отводков над РР (поднятия ОР).
Или поднимать ОР в других семьях. Обычно это более слабые семьи. Работа с которыми отложена.
Мне проще работать прививками с икубатором. Все по графику написанному фломастером на дверке икубатора. Бывшего двухкамерного холодильника.

В этой теме пчеловоды лучше всех знают 145 рамку.
Хочу спросить, - Какая ширина боковинок оптимальна для сбора мёда?
Пасека кочевая, вариант "раздвинуть рамки как понравится" не подойдёт.Желателен сравнительный опыт работы с разной шириной боковушек. например на 37 и 41 мм.

Допускается ли, что в гнезде возможна другая ширина?

37
Ставишь в магазин на 1 меньше, первый год раздвигаешь на глазок, потом они делают наросты с воска и не болтаются на кочевке.


41 потом в медогонку не в каждую воткнешь

Конечно, главное, что бы размер боковушек был максимально удобен в работе для пчёл и для пчеловода. В моем варианте эти рамки будут предназначены исключительно для мёда.
Спасибо, надо будет учесть.
Не пойдёть.

Тогда размеры корпуса будут разные. Либо тупо подгонять так, чтобы в гнезде было 12 рам с боками стандартными 37,5 ( корпус 450х450 мм.) А в магазине 11 рамок с боками примерно 40 мм. Надо посчитать точно.

Проходили такое. Когда досталось много чужих рамок разной ширины. Привезли 30 корпусов к ульям и в каждом корпусе сдвигали рамочки перед постановкой каждого магазина.

Насколько я наблюдаю в магазинах при нормальном взятке пчелы оставляют минимальный проход между рамками. Если поставить 11 рамок вместо 12, то на один проход станет меньше. Примерно 7 мм. меда лишнего в корпусе. Мне кажется это количество не стоит проблем связанных с разными размерами боковушек гнезда и магазина. Может проще дать больше рамок. Поставить лишний магазин. Все равно ставится с запасом для складывания нектара. И всегда есть маломедные рамки сверху.

Распечатывать НАМНОГО легче, вот только из за этого и ставится на 1 рамку меньше.
Боковушки одинаковые.

ну ежели не пойдеть, то
-" пилите шура, пилите, новый стандартЪ"

Распечатывать легче, монофлёрный мёд можно собрать, печатают быстрее. корпус легче, - это всё известно. только не понятно, зачем ширину рамки надо добирать наростами, если её сразу можно и должно сделать нужной ширины?
Для тех кто водит пчелу на 145 рамке. это действительно будет новым стандартом и внесёт путаницу. У меня полурамка как и сам полукорпус будет использоваться исключительно под мёд, пока остановился на 40 мм. Верхнюю и нижнюю планку буду делать как верхняя на еврорамках 23 мм. Или можно сузить да 21?
21 мм мне бу лучше зашло по имеющимуся материалу.

в смысле легче? Если только легче на вес дерева для рамки - так там веса то 100 грамм....

с этим кажется без разницы, какой ширины рамки


ВОт изначально у меня стояло по 12 везде, с боковухами 37, намучался с распечаткой-в итоге выкинул по 1 рамке и настало счастье.
Наросты прекрасно справляются со своей функцией, поэтом не вижу смысла вводить второй стандарт-нерационально.
К слову у меня все боковушки рамок получались с обрезков при изготовлении магазинов, корпусов, а они 37 толщина-т.е. сразу все готово.
И второе-когда эти планки пилишь-все что цельное, идет на гнездовые, где не выходит-идет на магазинки-снова экономия древесины и минимум отходов.

Знакомый делал на 40 вкруг, потом купил медогонку грановского-не лезут, отпиливал уголки на рамки в процессе откачки. Благо пасека небольшая, да и не кочевая. Но потрудиться лишнего пришлось ему.


С этим не подскажу-у меня 25 верх и низ, обычные. Почему одинаково-так снова унификация, сбивать проще когда низ совпадает с боковинами, да и доски фугавать под одинаковую толщину проще, потом какая планка на верх не прошла, можно на низ перепилить

Не знаю чем легче. Рамка конечно тяжелее. В медогонку сунуть сложнее. Но такую раздутую рамку в гнездо уже не сунешь обычно. Прохода нет для пчел или даже срезается при постановке между рамками гнезда.
Я пробовал ставить 11 штук. Пробовал разные варианты. Пришел к выводу что овчинка выделки не стоит. Проще работать по стандарту стандартным оборудованием. Но эксперименты люблю, особенно в матководстве.
Я видел у старых пчеловодов рамки примерно 50 мм шириной. В такой суши матка не может отложить яйцо. Не достает брюшком до дна. Поэтому без применения РР в магазине нет расплода.
Где то читал, что в царские времена были рамки магазинные "Империал" и "Полуимпериал". Примерно 4 и 6 см ширина боковушки.

У меня тоже. Стандарт. Можно срезать забрус ведя ножом по верхнему и нижнему бруску.
Толщина верхнего бруска 10 мм. Для 145 рамки вполне нормально по нагрузке. Нижняя 6-8 мм.

тем что нож к брускам приложил и как по ограничителю провел-при этом вся распечалась, заглублений нет, дорабатывать теряя время тоже нечего
рамка стандарт-все одинаково, и вес после распечатки тоже, да и до распечатки не сильно влияют эти 3,5 мм на каждую рамку.

Я перешел на культиватор Кузина. Без разницы по заглублениям. Быстро, соты почти не ломает. Только забрус снимается. По скорости- видел как женщина без опыта культиватором успевала распечатывать для автоматической 4 рамочной самооборотной медогонки. При этом часто отдыхала и уходила пить кофе. А мужик работал конкретно только на медогонке. Загружал и выгружал без перерыва.

Вчера утром, пока после морозной ночи пчелы сидели в плотном клубе переставили гнездовые корпусы на чистые донья. Поставили на линейную подставку рядом с первым ульем чистое дно и вдвоем поднимали гнездо с пустого корпуса стоящего на донье. Пустой корпус убирали, донье чистили и на него переставляли следующий улей. Ульи стоят в один ряд на длинной линейной подставке. Сырости и плесени не было. Подмор сухой. Пчелы не вылетали. Так как все ульи переместились вправо на одно место, то передвинули их на штатные места. Облет уже давно прошел и пчелы помнят место. Четыре слабых отводка зимовали попарно друг на друге через РР в двух корпусах каждый. Сняли верхние семьи и поставили на отдельные донья. Из четырех перезимовали три. Один нижний оказался без пчел. Возможно погибла матка и все пчелы поднялись на верх. Перебрали кормовые рамки от нижнего, собрали в один корпус и поставили сверху на семью которая показалась легче остальных. Бегло осмотрел клубы приподняв положок. Зимовка прошла хорошо. Пыльцу уже несли. На летках и доньях были следы.

Продолжаю интересоваться результатами сезона в семьях с маткой помощницей. По словам Андрея взял по 3,5 магазина. Примерно по 30 кг. В обычных семьях почти ничего. Но они изначально были слабее и матки в них червили клочками. Причину не знает. Началось это после майских морозов.
Стояло по 5 магазинов после объединения гнезд. Гнездо оставил в 3 корпусах.
ПД не применял. Только РР с летком и обычные РР.
Он пчеловод выходного дня. До пасеки более 250 км. Иногда приедет, а дождь не дает работать.
Этот сезон был не очень хорошим. В саду ни груш, ни яблок. Все побило недельными морозами в мае.
По словам других пчеловодов этот сезон хуже прошлогоднего.
Но еще цветет желтый осот. Вчера ездил в деревню, как будто его сеяли. Все желтое. Ставил сироп в 3х л. банках. Напада нет. Видимо еще есть что брать с полей. Иван чай на 10 дней позже зацвел, чем обычно.

Всем доброго, проверил зимовку семей, две семьи на улице в двух деревянных корпусах 145/10 + пустой снизу, сверху холстик + крпус с синтепоновой подушкой.
Открыл - обе сидят сверху и до облета кормов возможно не хватит. Поменял 2 и 3 корпус местами. В верхний поместил кормовые рамки, сколько нашёл. Поможет ли это вытянуть семьи?

Поможет. Не раз такое делал. Вариантов много. Андрей, о котором писал выше, тоже ставил корпусы с кормом на сидящие сверху семьи. Хотя запасов было достаточно в зиму. Он ставил сверху корпус с кормом, а убирал снизу корпус ставший четвертым. Переставив три верхних на другое дно с пустым корпусом. У него всегда 3 корпуса гнездо.
12 января было 6 гр. мороза. Потом понижение на неделю прогнозировали. Товарищу (Игорю) на пасеке поставили на 2 семьи по третьему корпусу с 5 рамками сиропа посередине, частично запечатанного, остальное сушь. Больше рамок с сиропом не было. Это были маленькие ройки прилетевшие в конце июня. Матки породные, из пакетов купленных нерадивым пчеловодом соседом. Его пасека в 100 метрах.
Рои кормили, но набрать много запасов они не смогли. Зато развились теплой осенью.
Сидели в верхнем корпусе. Примерно по 6 улочек.
Залетели летом в стопки корпусов отложенных на переплавку. Товарищ обнаружил их когда уже был запечатанный расплод. Пересадили на хорошую сушь и отвезли на мою пасеку. Надо было поменять место. Так как корпусы стояли высокими стопками у сарая. Накрытые, но щели нашли у сдвинутых корпусов.
С МК 145 можно всякие фокусы делать.

В общем нашёл почти полный корпус с сиропом, оставшийся от семьи, которую в прошлом году вытягивал из слабого июльского отводка, да пчёлы резко почернели и к зиме улей стоял уже пустой.. Да разговор не о нём. Та вот рамки с печатным сиропом поделил на две семьи, добавил сушью, нагрел дома градусов до 30 и накинул сверху.
22го глянул в слабейшую семейку (было 3 улочки) - в корпус с кормом перешли, но застыли все. Причём оченью эта семья уходила на своих кормах и даже сироп не брала, но с первым морозом очень много пчелы осыпалось (выгреб из нижнего летка проволокой), и когда осматривал две недели назад были беспокойные и некоторые даже взлетали (мороз был градусов 15).
Вторая семейка была посильнее, улочек на 7. Пчёлы при осмотре вели себя спокойно. 22го при осмотре зафиксировал, что в корпус с кормами перешли , ведут себя спокойно.

Вероятно ослабла из-за клеща. Косвенный признак, это вылет в мороз.
Не перенесла морозы и застыла из-за малочисленности оставшихся. Это обычная картина в такой ситуации. Как то мы с коллегами лет 7 назад проверяли застывшие семьи после морозов. Каждый на своей пасеке в радиусе 30 км. Мороз -15 в течении трех дне не выдерживают семьи объемом 1 литр и менее. Специально ссыпали всех с улья в литровую банку. Все погибшие умещались. УСР, карника, карпатка, не важно какая порода. Ульи тоже разные, МК 145, засыпные лежаки, ППС.

Правильное решение. Надо пользоваться возможностями МК 145.
Я обычно не грею. На силу 7 улочек можно поставить уличной температуры, если теплее -5.
Обычно, по мере осмотра забираю снизу у одних и ставлю на верх другим. Занимаюсь этим при слабом минусе на улице. Клуб не распадается, и не холодно.

Если заведомо знать, что есть слабая семья ушедшая в зиму, можно ее поставить на сильную через РР. В прошлом году так делал. Прокатило. Но зима теплая была. Главное матку сохранить. А весной можно подсилить закрытым расплодом на выходе.