Местами даже не пролазят. Зимой просто разгрызают снизу. Больше меда в улочке получается.

Кстати sinner есть ещё такой инструмент - болгарка, одеваешь самый тонкий диск и подрезаешь гвозди через дерево, ну а дырки замазать потом можно чем...

MuTeK Поддерживаю, но ужасов здесь несколько: с одной стороны оскорбили хамством коллегу-профессионала, рядом с которым, если иметь ввиду опыт пчеловождения, в этой теме поставить некого. С другой, мусолят тему "рамки" второй день, а совсем недавно два дня "ульи красили". Тему "забили" своим "опытом " люди со стажем 3-7 лет. Не в обиду, конечно, но факт имеет место быть. Много ли полезного мы получили по МК за последнюю неделю? Мы название темы читаем?

Пробовал тему вернуть в МК: предлагал обсудить разницу в пчеловождении в ППС, 10-ти и 12-ти рамочных деревянных ульях. Если кто понимает, то это серьёзно отличающиеся между собой системы пчеловождения в МК-145, особенно в период зимовки и весеннего развития. Профессионалам уровня Патин это не нужно, а "молодёж", похоже не понимает о чём речь: имеем, что имеем.....

Отношусь с уважением ко всем участникам дискуссии,.... но с темой надо что-то делать!!! Тема актуальная, а читать стало неинтересно....

Саша, прими во внимание одну деталь, о которой тут не упоминается.
Часто у тех, у кого "ничего не сращивают"просто не дают такой возможности. С ранней весны и до самой зимы корпуса постоянно снимаются, переставляются, что-то там подставляют, вынимают бесперестанно до самого снега...

Пчёлы может и кинули бы мостики какие, но это уничтожается и ломается в зародыше попутными действиями (почистить рамки). Поэтому они просто не успевают настроить так, что бы скрепить полностью.

Я не буду заострять, от чего это делается. У кого-то технологическая необходимость, у кого-то просто любопытство. Но факт, пчёлам нет покоя почти круглый год.
А надо заметить, что пчёлы сдуру ничего просто так строить не будут. Если делают - то по необходимости.

Это был указ и звучал он примерно так: Боярам в думе говорить не по писанному, дабы дурость каждого видна была.

вот ты считаешь, что матка только при максимальной яценоскости может засеивать весь сот. а я тебе могу сказать, что можно заставить сеять матку полностью на всей плоскости сота. начиная с ранней весны, и в независимости силы семьи (в разумном смысле силы, 3-4 рамки пчел хватает)

P/S. мне ты и не помощник в принципе, хотел посмотреть какой информацией владеешь...

Не поздно спохватились то- вряд ли кто тему и до середины дочитает, а воды и бесполезных споров с самого начала хватало( как в прочем пожалуй и в любой теме) Так это форум, а не регламентированное управляемое собрание и тем более не научный труд. Да и кто мешает модераторам удалять все, что не по теме-как сделано во многих темах? Собирались же Александру дать такие полномочия и голосовали помниться за это. А без ведущего-какое собрание-Базар и анархия.

За других (у кого не сращивают) не скажу, а за себя могу. В том сезоне не смотря на дербан, было 4 улья в которых гнездо (2 нижних корпуса) стояло нетронутым с середины мая по ... посмотрел журнал... по 28 марта сего года. Чистил только верхние рамки (которые под пленкой подмазывают).

В нижних двух корпусах они почти год делали че хотели. Когда рамки как описано и есть им достаточно места (и достаточно вощины для "строительной самореализации") то ничего лишнего где попало просто не строят и все тут.

Не раз встречаю подобные утверждения: можно создать условия, можно добиться, можно заставить, можно сделать. А как не говориться. Если уж пишите, что знаете как сделать, то пишите как.

А если еще и строительную рамку поставить, то трутневые ячейки только в ней строят.

Не стоит пытаться подъ"сексануть". С чего это упирательство началось напомнить?

1. Ты уверял что матка сеет как слон поссал, по всему улью, как попало и где попало - и поэтому мол ты ей помогаешь и ограничиваешь количество сот.
2. Я в ответ сказал, что если ей не мешать, то сеять будет компактно - показал фото даже и продолжаю так утверждать.

Конечно если ее ограничить, то и сейчас можно заставить засеять один сот от упора до упора.... только нафига это надо? Если этого не делать и позволить сеять эллипсоидом на любом семьей желаемом количестве сот - то будет для семьи только лучше.

Если это не понятно... ну чтож...

Не, ну если для вас сия проблема не актуальна, то это совершенно не значит, что она не актуальна для других.
Мы здесь делимся реальным опытом и проблемами, и более опытные товарищи нам (молодым) помогают советами и разжевывают тонкости работы на МК145
Что именно в данном вопросе (про рамки) не имеет отношения к пчеловодству на МК145 ??????

А зачем? Когда ей надо, она и так сеет по всему соту. А когда холодно, по периметру расплода сидят пчелы. Греют. У меня сейчас идет снег, и сильный ветер. Зачем мне ее заставлять червить по всему соту.

спасибо за подсказку, прикину

А еще, есть трехзубый пильный диск по дереву. На "болгарку". Около 1000 руб стоит.

И так бывает.. А ещё бывает как у меня - рамки недостроены, а перемычки есть. Недострой рамок у меня проблема, даю вощины много. Суши на новых корпусах мало. Рамки не достраивают часто. Я такие даже на радиалке не качаю. Ломает.
Ну вот... рамки такие, а перемычки строят бывает. Я к этому спокойно отношусь. Им видней...



Тоже не понимаю...

Основную вощину даю на ГВ. Весной, только на краю гнезда. Забираю крайние, медовые, в отводки, вместо них вощину. Вместо поднятого ОР, только сушь. Или сдвигаю к центру, а по краям вощину. Если есть силы, строят. Нет, не строят. А на скорости червления матки не отражается. В расплодной зоне всегда сушь.
Пробовал откачивать частично отстроенную, строительную рамку, медовую. Без проволоки. На медогонке Грановского, не сломалась. Экспериментировал.

Ну у меня нет такой )
А я всяко.. Пасеку восстанавливать надо.

И мне тоже. Много суши на проданные отводки ушло. Рамки готовы. Проволоку надо натягивать, и наващивать.

Найти, заказать, заплатить, доставить...
а диск с алмазным напылением для кирпича есть уже

Иваны4 В этой теме случается наоборот и молодые товарищи начинают объяснять ПРОФЕССИОНАЛУ "прописные истины", некоторые ещё оскорблять начинают (спасибо модераторам-поправили коллегу): вот и варимся в собственном соку и "жуём" то, что на поверхности пчеловодства: рамки, краски.... и считаем ещё что "всё у нас по теме".

sinner Может болгаркой шляпки гвоздей снаружи сточить и монтировкой доску отжать?

Протезы на пальцы потом заказать дороже будет , если будет к чему прицеплять

При всей аккуратности можно и так разбить, но из 10 корпусов 2-3 раскалываются доски.
Толщина и 25 мм, и 45 мм
магазины предпочел бы фрезером, но 300-е корпуса лучше разобрать... потом пущу на магазины переднюю и заднюю стенки.

А вот с этой штукой кране осторожно! Я чуть брюхо не вспорол себе, хоть и держал двумя руками... Категорически не рекомендую это орудие самоубийства.

твоя рамка с расплодом и есть для меня ... то что ты написал..

это и есть где попало и как попало... тут некоторые писали о случаях с выкинутыми личинками.. из за чего это происходит? когда расплод так раскидан, то при резких заморозках пчелы сжимаются. и расплод на периферии подмерзает... а тут и заболеть семье не долго..

просто ты понимаешь под компактно засев без пропусков в ячейках. это тоже верно определение компактно. но есть еще понятие компактного, когда расплод сгруппирован как можно плотней в одном месте....

я уже написал почему это нужно, почитай метод блинова. да и самое главное, тары под гнездо ненужно хренову гору ....
метод блинова применить в 145 ульях можно, с пленкой в разрез между первым и вторым корпусом.
но многих не напрягает по моему, что семья не соответствует объему.......... так что все!

В точку.

Не надо так упрощённо понимать Кашковского, создаётся впечатление, что его система состоит в давке маток.
Сейчас вставлю фото сегодняшнего осмотра, а ты прокоментируй.

День добрый.

Не обязательно фрезер для этого. Пильный диск выбирает 2,8 (в зав-ти от диска). В два прохода получаем выборку.
Предположу, что нижняя наверное у него тоже 22? Нож тогда идет параллельно плоскости рамки.
Можере пояснить?
Иваны4 - не надо.
рифат, не стоит тратить время на убеждение - вы сразу переходите к сути. Кто-то не поверил, а кто-то запишет (зафиксирует на будущее). Ваши мысли услышаны, просто те кто слушают - не часто пишут

terentyev63 Точку поставим когда будет у всех обещанный 40-ка дневный непрерывный взяток и под это будет научное обоснование с аналогичным приведённому ниже графиком. Если в тайге при 15-ти кг. привесе разницу потерь проследить невозможно, то при 2-4-х кг она видна без весов по разнице напрыска в ульях.

Мячь на Вашей стороне, господа! Ля-ля в расчёт не принимается.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Нет у меня возможности заниматься дерево обработкой. Да и все рамки уже собраны и навощенные стоят в корпусах и ждут сезона

Да, правильно.
Ну застывший воск и прополис сорвать намного труднее, чем тогда, когда он мягкий. Надо дождаться тепла и можно переставлять, менять дно и т.п. Иначе можно просто переломать всё...

Провёл сегодня небольшую ревизию и РАСШИРЕНИЕ , для кого-то звучит парадоксально, но для нормальных семей в моих условиях хуже не расширить, чем расширить. Во всех семьях и на 145 и на 300 примерно одинаковая картина Мёда много, настолько много, что матке не развернутся, напомню, зимовка под снегом, идеальные условия. ЗР мало, ОР больше, и много засева (яиц). Фотографий расплода не будет, температура была 10 градусов, разглядывать и фотографировать не было времени, можно застудить, убедился что он есть во всех семьях и всё, мне этого достаточно.
Итак, почему расширил, с моей убогой точки зрения недопчеловода: в улье должно быть не менее 15 кг корма (рамка расплода съедает раку мёда) на юге семья может работать с колёс на сокращённом гнезде, каждый день что- то да принесут, у нас работать с колёс не получится, мёд надо держать в улье, как я могу разместить запас мёда на сокращённом гнезде, у нас западносибирская низменность, может прийти погода и повиснуть здесь на два месяца, а может и наоборот, если наоборот семьи просто погибнут без кормов.
Расширил так: отодвинул кормовые к северной стенке, дошёл до приготовленных пчёлами рамок под расплод, но без засева, и поставил сушь, предварительно залив в соты грамм по триста тёплого КАС81 , соты естественно тоже разогреты в теплице.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
первое фото, самая слабая семья, прошлогодний рой конца июня посаженный на вощину, 145, пчела в обоих корпусах, расплод в верхнем.


Второе фото, несокращённая, соответственно ничего с ней не делал, в верхнем мёд, во втором расплод, в третьем тоже есть пчела, чего там делает не знаю. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

исидор На сколько я помню, Кашковский рекомендует давить матку за месяц до взятка. И по представленному вами графику как раз через месяц резко увеличивается активность. Не мешало бы указать для какой(каких) семей составлен этот график(какая порода, в каких условиях и т.д.)

Четвёртое фото, рамка 300 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне зимовала не сокращённая, пчела во всех улочках, расплод даже на предпоследней северной рамке. что я туд должен сокращать?

Четвёртое, рамка 300, сзади мёд, с севера мёд, много мёда, пчела его перетаскивает куда ей надо, можно подумать, что в некоторых сотах напрыск, но это перенесённый переработанный мёд, никакого взятка не было.

Просто крайняя медовая.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
исидор, Работник, Вы меня извините, просто не люблю, когда у меня перед носом пальцы загибают со стажем и количеством семей , покритикуйте фото.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вид недопасеки, ещё пол метра снега.

В первом сообщении одна фотка два раза встала, несокращённая:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Господа в офсайте!!!! (за пределами темы). Сами же жаловались, что тему зафлудили рамками. Или удаление матки в 145-ке имеет свои особенности????

И на триста две одинаковых встало Вот вторая:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

terentyev63, по верхним фото хорошо видно следы прополиса на крышке в районе плечиков рамок.
Вот и верхнему корпусу так же приклеивают. если рамки не утоплены.
Чего то у тебя фотки повторяются...

terentyev63! Спасибо за фотоотчёт.
Лично меня заинтересовало устройство потолка. Нельзя ли поподробнее о конструкции и как он утеплён во время зимовки.

Не туда тыкал, исправил.

Этот прополис уже в водке размокает.


Такая же как и у Вас РД, только с прямоугольной дыркой, куском РР или глухарём в зависимости от обстоятельств, над рамками 6-7 мм, зимой на дырке лежал кусок холстика и подушка из мха, крыша на щепочках, в итоге плесени нет, подушки сухие, корм на месте, видно по фото второй семьи на 300, основная масса сидит на расплоде у передней стенки, сзади мёд. Первый год использовал РД для зимовки, это моя лучшая зимовка! Сегодня РД убрал, положил плёнку.
Конструкция простая, к фанере пристрелены на степлер и клей рейки по ширине стенок корпуса с двух сторон, в углах рейки в стык под 45 градусов.

Господа вообще в ауте!..
Водка с прополисом - это жесть ))
Леточик бы ещё встроил, было вообще класс. Для отводков.

Так он есть, поворотный на гвоздике, на фото не видно, как у тебя.

Александр-Беларусь Как раз считаю, что и для МК это так же имеет значение, поэтому и выложил. Если в Сибири это не работает, то пусть сами с этим разбираются.

Александр044 График показывает как изменяется принос с изъятием матки, а в какое время это пчеловод осуществляет - совсем другая песня. Я всё сказал и для себя эту тему закрываю.

Сообщение #16783рассказ про две семьи, а по моему снимок одной.

начал отвечать сразу и А... дочитал ясно..

Pablik
Иваны4

Ребята, прежде чем что-то обсуждать, а тем более давать советы, Вам бы следовало посмотреть видео Пчелком и там увидите о чём речь и что выборок на рамке две.....

rossech
rossech

а свою шутку напишешь?


тут 3 рамки лишние

А это моя и есть.

Смотрите ниже, уже и разговаривать с Вами нет желания, одни издёвки.

Сократить гнездо - не значит убрать корма. Воткни попробуй разделительную, так чтоб осталось только кормовых пара и те рамы что с расплодом. Пчела которая окажется за заставной потом перейжет к матке. Судя по первой фотке, можно смело на 5 рам зажимать, а то и на 4. Если бы на расплод глянул, то сразу бы стало понятно. Кормовые остаются в улье, только за заставной. В случае непогоды, пчела спокойно переходит и берет корм.

а причём тут рваные колоши и пальцы.
Или ты свои веером расправляешь тыкая фотками.
Ну и что , не видел не одной площади расплода, снимки пчел после осмотра .
Пчела полезла вверх потревоженная вот и кажется, что сокращать нечего..
Да надо признать, что и снег есть и расплод пошёт, но... ведь всё познаётся в сравнеии . Т.е. обузить поставив мёд через диафрагму или посчитав это лишней работой ничего не делать.
И сравнивать.
Хотя этого не будет по причине отрицания действенности этого приёма
Ну а уж о расшинеии и говорить не хочется.
По признанию автора ни он на мы количества даже будущего расплода в пересчёте на полную раму не увидели.
Так что ждём и сравниваем.



Ну и последнее. Если мы для вас " господа" , которым ещё недавно писали в личку предлагая разные варианты действия то вы для нас ( пишу за себя) просто товарищи.
А зоновские выражения оставте себе или вообще уберите из лексикона.
Не помню и за собой, и за многими моими друзьями, что бы кто то пользовался подобной лексикой. Удачи.

Допишу.
Вынимать мёд все равно придётся. Сейчас матка упрётся ( или чуть пзже в медовое поле ибо пчела пойдёт кормить и греть расплод а матка не сможет червить в не комфортных условиях
Холодлно ей а вот перетаскивая мёд из-за диафрагмы по мере надобности....
как советуетDegtiarev эти две, что в гнезде пчела будет покрывать, значит тепла хватает , значит мёд согреют и место под засев почистят Матка засеет и будет кому этот расплод греть и кормит.А медок из- за диафрагмы. Но матка вернётся на соты где начнёт выходить расплод а не продолжит червит на след рамках , таким образом расплод на площади будет все увеличиваться и увеличиваться
Будет его рамы 4 в идеале печатного и с частью взрослого личиночного, но тут пойдет перга, и вот оно. нужное разовое расширение и пчелы полный корпус и перга и.... тут то мы и поставим РР и второй магазин.а чатсь пусть маломёдных вынем и заменим вощиной...
Ну да ладно.. расписался..

ну нет фото, поверим на слово. Сколько того расплода?
Есть понятие рамка расплода , к чему и призываем сокращениями- обуживанием,
И есть понятие расплода на рамке.
Да.. яйца при температуре 10 градусов надо постараться застудить.
Хотя не страшно, что не снимал.
Зато сам убедился, и сможешь сравнить что было и что будет, как потеплеет.
Только всё равно фиксировать надо .
Удачи на пасеке.