А что, раньше были другой конструкции? Я как то никогда не задумывался на этим вопросом. Делал по старинке: 8 мм сверху, 0 мм снизу.

Поэтому и не догоняю, зачем рамку поднимать к верху корпуса.

И что? Если будет это расстояние 8 мм, решётка не станет? Я не сторонник установки решёток на рамки. Полюсуют, и полезная площадь решётки не используется. Предпочитаю РР в обвязке.

Да. В этих корпусах рамка длиной 325мм. Поэтому стало возможно уменьшить толщину верхних и нижних реек рамок. Верх стал 8мм, низ - 6мм. К тому же рамки не имеют проволоки, а вощина защимлена в прорези верхней рейки.


Да. В этих корпусах рамка длиной 325мм. Поэтому стало возможно уменьшить толщину верхних и нижних реек рамок. Верх стал 8мм, низ - 6мм. К тому же рамки не имеют проволоки, а вощина защимлена в прорези верхней рейки.


Да, были другой. В этих корпусах рамка длиной 325мм. Поэтому стало возможно уменьшить толщину верхних и нижних реек рамок. Верх стал 8мм, низ - 6мм. К тому же рамки не имеют проволоки, а вощина защимлена в прорези верхней рейки.

Дико извиняюсь. Первый раз встречаю такой размер. 354 мм понимаю. Можно сделать квадратный корпус на 10 рамок (для зимовки лучше не придумаешь). И 12 рамок в корпусе? На зиму надо лишние убирать? Или Вы этого не планируете?

Когда нижняя рамка вровень или почти вровень с нижним срезом корпуса, если поставить корпус на крышу или стол, то пчелы под рамками снизу давятся.
Поэтому компромиссный вариант когда вставляется РР и пчелы не давятся 3 мм сверху и 5 снизу.
Сделал РР в обвязке из трех слоев 3мм ДВП и РР обычную в корпус уже не вставляю, много лишней возни при ротации корпусов раз в 7-10 дней. Но даже в обвязке РР практически лежит на рамках. Купил 5 польских прозрачных РР, пробовал, понравилось. Выступает за края корпуса на 3-4 мм, видно и подцепить легко. Куплю еще.
Правда корпусы на крышу и стол уже не ставлю. Сделал сплошную подставку под ульи, 45 метров длинной. На вбитые в два ряда через 50-70 см столбики из отходов 25 мм доски прикрутил вдоль трехметровые 25 мм доски на высоте 30 см. Между рядами 45 см, похоже на рельсы. Расстояние между ульями около 1м 20см. При ротации быстро разбираю улей. Слева и справа от дна помещается по 2 корпуса в один ряд. Нижние рейки рамок висят в воздухе, корпус касается подставки практически передней и задней стенкой. Если корпусов много, ставлю за следующими ульями или на бок , вертикально. Процесс ротации занимает несколько минут. Да и просто работать с ульями удобно, есть куда поставить корпусы. И подвозить и убирать магазины удобно машиной когда все ульи стоят в ряд. Тележки и пр. уже не использую. Я уже писал где-то про эту сплошную подставку.

Размер продиткован моими реперяшними кораусами, где рамки вдоль,т.е. 9 рам на 435... Сделал так, что бы совместимость была.
Да, так. На фотке там видно.
Варианты разные. Только переходить собираюсь. У приятеля смотрел, он и убирал и так оставлял, большой разницы не наблюдалось. И так корпус небольшой, реально 9-ти рамочный для стандартной рамки.
Но своего опыта пока нет, там посмотрим, как лучше.
Главное, при такой толщине реек переход зимой беспроблемный. И сотовый мёд можно продавать рамками. Себестоимость рамки низкая, проволоки нет, собираю в кондукторе, как у канадцев. Наващивание - секунды. Пока всё нравится.
Посмотрим, как на деле. Вот, надо думать, как переселять...

Действительно, использую только пластиковые рамки. И очень доволен. Зазор между верхом рамок и верхом корпуса есть. В "Апируссах" мм 4-ре, в "финиках" чуть меньше.
Перед снятием корпуса просто приподнимаю одну сторону (не напрягает), только после этого снимаю... Но между самими рамками никогда "застроек" не было.
У меня опыта не было ни в дереве на 145 рамку, ни в даданах. В моем случае думаю легче. В прямом смысле этого слова В "финиках" отрываются стамеской с "щелчком", а в "Апируссах" и стамеску использую редко - между фальцами верха и низа корпусов есть небольшой зазор, что вполне достаточно для разрыва прополисной строчки. Во всех корпусах стоят фиксаторы рамок... Раз интересуетесь...- то переходите на стосорокопятку - не ошибетесь...

Весной убираете в сторонку старый улей. На его место новый с рамками оснащенными только вощиной. Ловите матку(можно и не ловить, если аккуратно ее переселить). Всех молодых пчел стряхиваете в новый. Летные залетят сами. Ставите на первые дни кормушечку.Расчет количества рамок - на один 145 корпус - 1,5 кг пчелы. На Ваш чуть меньше. Месяц не трогаете. Через месяц расширяете в 2-2,5 раза тоже вощиной. И отстроят и медка еще принесут. Проверено:" Мин нет".

Интересно? Кто либо, где либо, встречал статистику - на какой рамке, длинной или короткой, продуктивней идет развитие семьи?

Да? А расплод куда?

У Вас же не одна семья... Другие только рады будут! И эту операцию можно провести, как можно раньше, как только обножку понесли...
Можно бессотовым пакетом сооруженным на месте. Берете по рамке с молодыми пчелами из каждого улья и стряхиваете до нужного Вам количества. Рамки с расплодом обратно. Подсаживаете матку... Дальше все тоже самое...

Я теперь даже откажусь от пакета на 145-ю деревянную рамку (если такой предложат). Мороки с переходом на пластик больше. Только бессотовым. Переход возможен на любую рамку. Тем более когда суши нет.

Интересно, где взять матку в это время

Семью- как можно раньше, бессотовым отводком- когда есть матка.

Владислав-отрадное, расплод-то можно другим раздать, но и этих других тоже надо будет пересаживать. Так что это полу-мера...
Да и открытый расплод кто-то греть должен.

А не проще стряхнуть всё в пару магазинов, а остальное поставить сверху через РР, пока расплод не выйдет?

Была такая мысль. Но не уйдёт ли вся пчела вверх, оставив матку. По крайней мере надо только в тёплую погоду.

Я так понял речь идет о переходе на рамку 145. Я думаю просче всего будет заготовить в сезон 2 магазина меда, а в октябре, когда выйдет расплод, снять корпус и поставить на его место 2 полномедных магазина, со старого корпуса перенести матку в магазины и струсить пчел. Или использовать норвежский метод зимовки: в октябре заменяем все рамки вощиной и даём сахар.

Ну тогда можно стряхнуть и поставить через решетку магазины с маткой временно сверху.
Но я бы в таком случае лучше все-таки поставил их вниз и накрыл бы улочек 6 пленкой, а корпуса сверху заменял на магазины по мере откачки

Если размер ульев подходят..., то это штатная ситуация Только стряхивать тогда зачем? Пчела поднимется, матка останется... Ждать естественного расширения??? Потеря времени Я о безболезненном переходе изначально разных конструкций пчелиных домиков... И зная о почти "взрывном" развитии пчелиной семьи, когда все мобилизуются на строительство сотов и кормлении расплода (засеянного маткой в еще недостроенные ячейки!!!), хотел поделиться и предложить...

Это уже не Норвежский способ. Это было возможно чуть раньше. Когда вся Скандинавия перешла на инвентированный сироп. Построили даже несколько заводиков... Пчелы подобный сироп без особой "своей" переработки могли запечатать и в только отстроенные ячейки. Заслуга Наших (Советских ученых)! Но мы отказались от принудительной инвентировании сиропа уже давно... Они принимают подобный сироп за готовый мед... Последствия - плохая зимовка! Скандинавы отказались чуть позже!
А просто сахарный сироп переработать (и инвентировать) в октябре (не в Африке) пчелки уже не смогут.

Рома, что меня сдерживает в том и в другом варианте, так это собственно, решётка, а уж тем более плёнка.
Получается классический вариант частичного осиротения части семьи.
В одной части матка, в другой, через РР - открытый расплод. Как пить дать заложат маточники на открытом, особенно там где плёнкой отделено. Даже независимо от того есть леток в безматочной части или нет. (Пример: Тема Александра 57)

Есть мысль просто поставить расплод вместо магазинов в другую семью. Пчёлы наверняка его не бросят и будут греть и кормить наряду со своим. Но матке ячейки готовить больше не будут для засева, пока этот не обслужат и не выкормят. По мере выхода, рамки будут заливаться мёдом и выйдут из оборота с мёдом. Думаю, должно получиться.
Потом тоже самое проделать с этими семьями. Таким образом семьи с большой рамкой будут постепенно убывать.


Размеры новых и старых корпусов одинаковы абсолютно(длина, ширина).

При одном нижнем летке вероятность ниже. Но, имхо, лучше вырезать, чем переставлять в другую. Мы тогда в семье баланс по пчеле и расплоду вообще не нарушаем

Подскажите, сколько корпусов достигают семьи на рамке 145, 10 рамок в корпусе в среднем?

Для некоторых линий карники можно обойтись и 4 корпусами, для карпатки и 7 мало .

А, по-подробней можно? Пожалуйста!

Тоже существовала идея использовать подобный тип рамки (без проволоки). Но только под мед.
PS: Ну и еще в нуках, при выводе маток.

Значит и бакфасту 7 мало будет. Я собираюсь строить кассетный павильон в 2 яруса на рамку 145, там не как в улье, высота ограниченна.

Я думаю 6 корпусов должно хватить, если периодически откачивать. Тоже задумываюсь про павильон, но не касетный буду делать по 5-6 корпусов. Буду в павильоне скорее всего держать карнику, у неё лучше развита ориентация меньше слёта. Сильных взятков типа подсолнуха у нас нет.

У нас только подсолнух и качаем. С этой рамкой мед будет откачиваться как конвертер, верхний корпус пчелы запечатали, мы его отгородили пчелоудалителем, на следующий день откачали поставили над РР, а остальные кассеты переставляем вверх и так па мере запечатывания откачавать.

Паша! И всё-таки. Какую линию выбрать. Вопрос не праздный, перехожу на карнику.

По моему - на форуме по поставкам маток были описания разных линий карники.


А можно поподробнее?

http://www.youtube.com/watch?v=VGPM1Kt7lt0

Забираешь у пчел все рамки , даешь вощину и корми сиропом.

gad_jivuchi Пожалуйста, разжуй фразу
Спасибо!!!

Наш улей хорош тем что здесь самая величина дискретности в изменении обьёма улья и его можно приспособить под любые нужды. По польским маткам
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1188662
сообщение №414, и №418, №422
В этом году карника Nieska под гнездо достаточно 2 корпуса на 145 10 рам + 2 под магазины, у меня один сильный взяток рапс затем до гречки и донника нуль. Каждый раз при сильном взятке заливали всё в том числе и гнездо в первую очередь, но затем восстанавливались. Такая характеоистика у большинсва Тройзеков, они хорошо подходят для слабых взятков либо чередующихся сильных взятков с промежутками для восстановления, хорошо подходит для моего ствционара. На сильном постоянном взятке зальются мёдом. В этом году взял Peschetz лучше держит гнездо, семьи мощнее, но в итоге могу сравнение сказать токо после 2014года, но скорее всего под гнездо надо 3 корпуса. Деление на линии сейчас условное, поэтому и не хотелось отвечать на этот вопрос, щас яйцами забросают , надо брать материал первый год проверять его на второй приспосабливать под его технологию, что проще всего сделать в МК на 145 рамку.
Карпатка в этом году конец мая начало июня три корпуса 145*10 расплод, а ещё на мед чёто надо.

Коротко и доходчиво растолковали на "Пчеловоды-бездельники" фразу -- gad_jivuchi "карники можно обойтись и 4 корпусами, для карпатки и 7 мало".
Менее мясная, собирают больше, весной взрывное развитие, в зиму уходит слабой.

И куда они этот сироп сложат? Изработать пчел перед зимовкой на переработке сиропа и отстройке суши? Да и вряд-ли будут строить

При возможности работы с разной пчелой на одном точке.как выбрать приаритет той или иной пчелы (вопрос чайника, понимаю) ну а вдруг есть готовый рецепт?

Вот примерно так: Норвежский способ зимовки пчел

Это уже скорее про селекцию, у карники ведётся селекция по 5 основным признакам
1. медопродуктивность
2.незлобливость
3.усидчивость на рамках при осмотре
4.неройливость
5.варооустойчивость
та которая покажет лучший результат, ту и оставляй .

Спасибо!

Я прочитал посты Мишака. У них в США с гнездового корпуса не качают,т.к. в нем проводились обработки от клеща и другие процедуры, а также в нем есть сахарный мед. Мишак обновляет гнездо делая отводки на продажу и на расширение. А если у нас будет так строго с контролем меда, то как это проводить в улье на рамку 145? Если расширять пасеку то есть у каждого предел, а на продажу отводки рамки 145 не в ходу.

держать гнездо на 300 а под мед 145 рамку.

7taras7,
рамка 145 набирает популярность и очень скоро не будет проблем с продажей отводков. Спрос потихоньку растет.

Не решает проблему, все рано будут качаться и рамки на 300

Набирает но очень потихоньку! До рамки на 145, набирала обороты рамка на 230 и все равно самая востребованная рамка на 300

Во-первых, это уже другой тип улья, во-вторых, это уже не многокорпусник.
Чего же тут сложного? Решётка решает все проблемы. Держите гнездо на двух (трёх) корпусах. Вощину подставляйте в медовые корпуса, а гнездовые обновляйте за счёт суши после откатки мёда.

Историческая "ошибка" русского пчеловодства. Рамка на 300 - это всегда не многокорпусник. Когда научимся держать пчёл по технологиям МК, эта рамка уйдёт в прошлое. Переход на 145-ку, по сути решает самую главную проблему промышленного пчеловодства - облегчает вес медовых корпусов.

РР не решает эту задачю. Вот вам надо поменять один гнездовой корпуси как вы его будете менять, чтобы с него мед не качать? если по простому как делают многие, то берем гнездовой корпус, который мы хотим заменить, переносим его за РР, а на его место ставим корпус светлой суши и вощины (если есть взяток), потом когда выйдет расплод пчелы зальют его медом мы его выкачиваем (вместе с остатками сахарного меда, препаратами которыми мы обрабатывали пчел), что является нарушение. Если менять в безрасплодный период то все равно в нем будет мед и что с ним делать? Выбрасывать?

Простите, но, если Вы рассуждаете с точки зрения дадановского корпуса, то проблема существует. Или Вы имели ввиду корпуса на 145? При хорошей матке нижние (гнездовые) корпуса не содержат ни мёда, ни перги. Во всяком случае, так утверждают те, кто держит гнездо на двух таких корпусах. Да и мой небольшой опыт говорит об этом же. Кроме того очень сильно влияет порода.

Думаю , что 7taras7 видит проблему в другом...
Пускаем в зиму семью в трех 145 корпусах на сахаре и чем то обрабатываем от клеща и еще от чего то.
Имеем условно плохой корм и испорченные соты...
Советую с осени перебрать гнездо и самые темные рамки убрать вниз, которые можно убрать на перетопку осенью или весной...Добавить за сезон в гнездо 10 вощин или новых рамок не проблема,
а остатки зимнего корма пчелы все равно перенесут в магазинные корпуса т.к. не возможно пчел заставить переработать (израсходовать) старый корм, а свежий отнести в магазин. Использование темной суши так и перестановка корпусов с расплодом в магазинное отделение не уместны и сильно снижают качество меда...

Ну яж в теме про 145!
Хорошее предложение, но это порамочная технология!
Я придумал сделать так: В конце сентября когда уже нет взятка, семья занимает 2 магазина, почти нет расплода. Нам надо заменить Первый гнездовой копус. Ставим на дно корпус светлой суши, ставим пономедный (второй) и на верх первый, перегоняем с верхнего корпуса всех пчел с маткой в нижние (чтоб не искать матку), потом отгораживаем верхний корпус РР и на половину пленкой. Получится первый корпус светлая суш (матка в это время в светлые не сеет), второй полномедный, РР, корпус со остатками расплода и медом. Когда расплод выйдет и пчелы перенесут мед вниз удаляем этот корпус на перетопку.
У кого какое мнение!

Не все семьи переносят ,а если и переносят то мед все равно остается