Тут да, крутому пчеловоду вопросов не предъявишь.
Сейчас в личные сообщения отправлю деяния дилетантов.



Метаморфозы - наше всё. Ведь бабочкой становятся из "червяка".

Пчелократ А без заставных разве клуб ничего не греет. Как-то больно мудрёно написано.

Пчелократ При наличии карманов, соединённых с вентилируемым подкрышным пространством вентилиция намного лучше Вашей, при которой утеплением закрыт весь проём улья. Рамок плесневых не будет, потому как стоящий под гнездом магазин без рамок. Рамки Вашего нижнего корпуса придётся почти все пустить в перетопку....

Да лана, спрашивайте, чёуж там

самое страшное, когда пчеловод становится дятлом
надо больше уделять времени простому созерцанию
больше смотреть на пчелу и меньше - на червячков

sinner, не бойся.

Не каждый дятел долетит до верховья Днепра
не принимай на свой счет

Обязательно.


Я в курсе,поэтому-только термоса.Делать их конечно долго и нудно,но нужно!

Грамотно начали!


Так будут рамки с плесенью, или нет, при наличии пустого корпуса под гнездом? Где логика?

Sinner,дам тебе три ...,как их назвать,не знаю,для борьбы с ленью,на выбор:
1."делай или умри"-был у нас Сталинский лозунг в геологии,когда сил было немеряно и надо было золото для Страны найти и разведать.хоть и не Сталинские времена уже были,но работали по этому принципу-и под снегом в палатках зимовали и пробы по 50 кг на гольцах таскали бегом к вертолету.Зэка ох..ли,глядя на нас"ну мы-то ясно,зачем тут мантулимся,а вы-то?"
2.принцип.Сформулировал для себя,когда пошел 6-й десяток
"Время не ждет". Самое дорогое в Жизни-Время,отпущено его мало,а надежда на Вечную Жизнь как-то...не канает.
3.Встретил друга на днях-накачал 200 фляг(со 150 зимовалых),сразу все продал по 6 тыр за флягу,делать нехрен,ходит руки в карманах,по дороге от обочины к обочине,тоскует...
"-как дела,Валера?-спрашиваю его...
-хер...во,не могу себя ничем заинтересовать...
А он Механик от Бога,собрал трактор -самоделку,аэросани,пасека вся механизирована,дом-европейцам и не снилась такая приблуда компьютерно-экологическая.
Короче-важно себя чем-то дико заинтересовать.Но не деньгами.Фишка в том,что если будешь думать только о бабле,не получиться ни дело,ни бабло...
Ну а вообще у каждого свои мечты...

могу поделиться для сравнения, все равно много лишних
готов даже 1:3 обменять... или к 5



Пытаешься меня в гроб загнать и отказываешь в жизни после смерти?
Но интерес - это наше всё.
Но после решения очередной проблемы трудно найти достойную новую
Чтоб рождала силы, а не отнимала...

Тут все просто-человеческое тело после смерти переходит в мир Минералов.Они тоже растут,развиваются,соединяются в агрегаты,образют кристаллы по определенным законам,в разных сингониях...Теоретически минерал может житиь вечно.
Так што...даже с точки зрения Материализма мы вечны,а уж с точки зрения Идеализма-вааще сплошная Благодать,выбирай Индуизм,Буддизм,Христианство или Ислам-Душа вечна..
Ну это тема не про тут.пойду магазины пилить на 145-12.

Патин, !
- мне нравится: "время не ждет"......

относительно....
атом не вечный, тоже распадается на элементарные частицы...
нет ничего вечного.

Да с этим и у меня проблемы. Тестостерон заканчивается.... лень растет.

Наоборот, всё вечно, только меняет состояние энергии.
А вообще по физике... да!... я тут почитал, пока меня не было. ну детский лепет. Для некоторых законы не писаны, примеры не поняты...
Типа, клуб греет только сам себя... Стенки не причём. А куда энергия девается? Просто БСК...

А карника, оказывается - пчела всех времён и народов. Хоть за полярным кругом - это "грамотно"!

"ВремяНеЖдет"-роман Джека Лондона про золотоискателей на Аляске.
Только из-за одного названия книга стоит вот у меня на полке.Гляну на корешок-и сидеть спокойно не могу.
А про Минерал-могу добавить "вечен в стабильных условиях"-это из книги Дж.Дэна "Система минералогии"

Пчелократ Странный вопрос. Как могут заплесневеть рамки в сокращённом дадановском гнезде? У меня такого в принципе быть не может, а если Вы спрашиваете, то соответствующие мысли появляются....

А у тебя весь улей греют? По углам улья тоже + 16., как и в клубе?
Самая лучшая из тех, с чем я работал. Бакфаст не пробовал. Пока не хочу. Карника устраивает полностью.
Не знаю где они появляются. Вроде о моих рамках речь шла.

А ты чего думал? Жребий бросают, какую стенку греть?
Ты возьми коробку и вставь лампочку, потом проверь рукой какая сторона нагрелась. Одна, вообще никакая, или всё же все?Вот детский сад, ей богу... А что - так вопрос стоял? Что температура должна быть равна?
Но это не значит, что не греют вообще.. Хорошь уже передёргивать, не солидно как-то...Ты всё время выворачиваешься и уводишь вопрос в сторону.
Любая порода самая лучшая. Но каждая для своих условий.

Пчелократ Как где? Разве не Вы писали, что отсортировываете плесневые рамки нижнего корпуса в перетопку? У меня в сокращённом гнезде в принципе не может быть плесневых рамок. Это удел пчеловодов, у которых не все рамки зимой обсиживаются пчёлами. Или у Вас, господин Пчелократ, все рамки в трёх корпусном улье обсижены пчёлами?

Пчелократ Когда сказать нечего-промолчи, а валить с больной головы на здоровую, как бы это помягче сказать, ... ну Вы, надеюсь, поняли....


Пчелократ Вот и наш коллега о Вас такого же мнения.... Вроде Вы уже взрослый человек и пора уже соглашаться с устоявшимися в пчеловодстве истинами, а то читая Ваши перлы, народ смеётся над Вашим умрямством....

Рамки нижнего корпуса из трех подлежат обязательной браковке весной-так бракуется гнездо прошлого сезона.Тут уж без разницы,будет плесень или нет.
Если вентиляция недостаточная,плесень будет.У ПЧЕЛОКРАТА,насколько я понял,достаточная верхняя вентиляция
Достичь этого и сохранить тепло,да еще в тонкостенном улье-нелегкая задачка.
Медовые соты,необсиживаемые пчелами будут конденсировать влагу,что еще больше понизит температуру.
Я тут делаю ульи 145 на 10 рам,и на 12 рам... Отойду,посмотрю,подумаю-10 рам больше все-таки подходит для зимовки на воле и развития семьи,клуб сжат,ему теплее.
Но 12 рам можно равернуть вкрест,уж больно это мне нравиться и пчелам.
Отец и Дед всегда сжимали гнезда по ширине клуба,их зимовке мне только завидывать остается...
Но и пчела тогда была другая.

patin Всё логично: 10-ти рамочные фальцевые из 40-ки для зимы, а 12-ти рамочные под летние отводки с "молодухами" из 25-ки, которые подсиливаются расплодом от "старухи". Зимой в летних корпусах хорошо сушь хранить.



patin Пытаюсь убеждать в целесообразности сокращения гнезда по силе семьи сторонников МК, но результата пока не видно. Одна надежда, что весна расставит все точки над "й".

Есть два крайних подхода при содержании пчел...
Тверяк, старатель, Пчелократ приводят примеры достаточности в зимний период...
Есть такие (ох, вы мои хорошие, кашки дам, одеялко поправлю), которые прибегают к обогревателям...
Первые просчитывают нагрузки, затраты и удобство в работе, от лишнего избавляются, находя необходимое и достаточное для рентабельности.
Вторые готовы прыгать вокруг с бубном, не считаясь с затратами, временем, вниманием, но зачастую имеют худшие результаты, к оптимальному приходят не сразу.

И первые, и вторые делают великое дело - показывают рамки возможного пчелы и человека. Чтоб каждый мог выбрать самое приемлемое для себя.

Есть еще провокаторы, которые носятся с какой-то идеей и вносят раздрай в дружеское общение, вызывая склоки и разборки на ровном месте. Бывает, что и идеи правильные, но не их, даже если правильные - вызывают неприятие и неприязнь. Просто потому, что насильно и не вовремя...

Каждый волен в своем выборе, кем быть и что делать

Жалко, что у Вас карника, надо бы хоть одну местную, да по злее, десяток пчёл ужалит по весне и тестостерон зашкаливает, да что там тестостерон, крылья за спиной выростают, и с мотивацией нет проблем.
Тех у кого суровые зимы, и зимовка на воле, в этом убеждать не надо, сокращение это благо.
Южане пусть рассказывают сказки как клуб греет сам себя, с этой точки зрения пчёл можно запустить в открытый космос, выживут.
А на самом деле медоносных пчёл в Сибири не было, здесь и без них опылителей хватает, сюда их завёз человек, и без него (человека) пчёлы здесь не выживут ни каких дуплах.

sinner
Хорошо сказал...

Мужики, может хватит разборок на пустом месте, половина сообщений в этой теме откровенный хлам...

Будьте терпимее друг к другу, и такие смайлики, и такие не забываем по чаще ставить...

Да вроде никто и не ругается, спорят по доброму, это нормально, да и "хлам" интересно почитать для разнообразия.

Видишь,в чем дело,ИСИДОР-145 мк трактуется как многокорпусник,т.е. Сокращается на зиму только количество корпусов,гнездо не сжимается сокращением числа рамок по горизонтали,как в даданах .Вопрос встает о размере корпусов-на 12,на 10 или даже на 8 рам .
По своему опыту зимовки на воле-12 рам клуб не перекрывал никогда.4 рамы были балластом,закристаллизовывались,качали влагу из конденсата на медовых холодных пластах.
Но летом 12 рам предпочтительней для развития семьи.
При зимовке в омшанике 145 на 12 на ДВУХ корпусах идеален.(хотя и 10 рам тоже).12 рам -для клуба на воле нагрузка лишняя.

sinner Если с чем Вы не согласены, то так и скажите и это будет восприниматься как Ваша точка зрения. В этом случае в процессе обсуждения Вы ещё более утвердитесь в своей правоте, или нет...., а нынешний Ваш пост он безликий и пользы для пчеловодов не несёт... Или Вы на роль третейского сульи претендуете?

Понимаете, исидор, работы по сокращению в МК145 можно проводить при содержание 10-20 ульев, а вот при большем количестве, а особенно если посмотреть на patinа с его количеством пчелосемей целесообразность теряется.
Я вот представил какую надо провести patinу что бы провести сокращение в его количестве пчелсемей, да все это надо сделать в безвзяточное время, когда напад пчел может спровоцировать любое действие по разборке улья, а ведь надо рамки удалить в трех корпусах каждой семьи, это же полная разборка ульев.
Нееее, проще и дешевле просто закормить пчел и оставить зимовать на всех рамках, потерь будет меньше.

patin Согласен, что 8 рам в зиму идеальное гнездо, а 12 переразмеренное. Я предлагал сокращение, но как это в МК сделать без лишних хлопот, никто не предложил, а некоторые утверждают:"Всё хорошо". Надеюсь на весну..... она нас и рассудит.



patin на 100% согласен!

Проще сразу сделать улья на 8-10 рамок, дешевле тоже не получится - это сколько сахара надо скормить

Vasilii_VK Более серьёзные пасеки, чем у Патин готовят к зиме, так давайте и мы подумаем как отправить в МК семьи на сокращённом гнезде и чтобы это в "обузу" не было. Все же понимают, что кушают зимой они в МК поболе, ускоренному весеннему развитию 12-ти рамочник не способствует, а там и расплод январский на конец февраля сместится.... Плюсов-то от сокращения много, надо только подумать как минимизировать работы по подготовке к зиме.

Я тоже читал... раньше
Не только про толстую доску, пенопласт и даже пустотелые сэндвичи, но и про обычную фольгу... копеечную, пищевую...
Проводимые опыты показали снижение потерь тепла через стенки и потолок при экранах из фольги. При двойных экранах, на внутренней и наружной фанере внутри сэндвичей потери снижаются еще больше. Многие используют фольгу? А ведь это чистые потери, в отличие от потерь с вентиляцией.

Или вот я обдумываю, как совместить рядные подставки с параллельным расположением, чтоб удобно и посильно было одному составлять в зиму на одной, с поочередным расположением летков в противоположные стороны... Для уменьшения потерь тепла через боковые стенки.

Если есть чем поделиться по этим вопросам - буду рад услышать...

Я понимаю не весь...
Основное потребление - поздний и ранний расплод. Остальное несущественно, по сути. И коллеги отмечали, и я у себя замечал - при более ранней посадке в клуб и при более позднем выходе из него (я о сетчатом дне говорю) потребление кормов существенно ниже, чем в лежаках, к примеру.

Vasilii_VK Похоже закончилось тотальное осуждение и начинается какое-то обсуждение. Ну что ж, от этого никому хуже не будет... А теперь возвращаюсь к Вашему сообщению.

Если делать сборку в зиму, т.е. изымать крайние рамки в 3-х корпусах при изымании медовых корпусов, то время напада ещё не подойдёт, а будет реальное вознаграждение за проделанную работу - 12 крайних рамок с мёдом. 24-ти оставшихся в улье рамок, если они не пустые, с лихвой хватит на зиму и весеннее развитие, тем более они за зиму съедят в утеплённом гнезде меньше. Диафрагмы можно будет установить уже вместе с утеплением при утойчивых морозах. Кстати, высота диафрагмы в 300 мм будет достаточно.

И о сокращениях коллега шикарно написал, в плане разбора гнезда в безвзяточный период.
Мой опыт - нет ошибки страшнее, чем тянуть технологии лежаков в многокорпусник на полурамку. Так и рождаются мифы о безумной сложности работы с полурамкой (порамочно же - понимаю), заставные - вообще нонсенс. Забивание гвоздей микроскопом...

И не предложат, потому что любая порамочная работа на низких корпусах-это страшный гимор
Зачем вытаскивать рамки из гнзда?? Они и воздух между ними-это тоже теплоизолятор. Правда?

ПС Если бы пришлось начинать всё заново, то я бы однозначно выбрала бы многокорпусник на 8 рам с таким размером, чтоб можно было вкрест ставить. Вот житуха была бы

Voblin_UA Согласен с Вашей позицией по расплоду. Если сократить гнездо, то январский расплод уйдёт на конец февраля- начало марта. Основное зло в улье от несокращённого гнезда....

Вот и я сегодня проведал своих пчелок. Корма есть, в клубе не сидят, много пчелы в верхнем корпусе, "размазана" практически на 8-мь рамок.
Что встревожило, сидящие в Лысонях (ППС) некоторые из пчел на облет идут. Гибнут конечно. Какой на фиг сейчас облет.
Решил глянуть в летки. Снял летковые заградители и ОФИГЕЛ! Все забито отошедшей пчелой. Видимо подмор закрыл решетку в дне и застично забил леток. Получился парниковый эфект в улье так, как если бы мы сейчас вставили в дно задвижку для улучшения весеннего развития.
Выгреб по возможности подмор (улей не снимал с дна) летковым заградителем. Использовал его как скребок. Через 5-10 минут пчела угомонилась.
Вот такая канитель у меня сегодня случилась.

Эксперементальный деревянный улей с прошлогодним отводком показал себя хорошо. Сидят более компактно, кормов предостаточно, ну и о количестве подмора переживать не надо. Дно высокое, если что подмор леток не перекроет.

исидор Вы похожи на торгового представителя фирмы, изготовляющей и торгующей заставными досками.

Проще тогда улей 8-рамочный сделать на зиму, чем такие городушки городить, наверное... или я не прав?

ЖенаПечника С "возду[ом" cогласен, но сокращение гнезда диафрагмами ликвидирует горизонтальный сквозняк в междурамочном пространстве.



ЖенаПечника Согласен и рамку на 108 сюда!

А почему только на зиму ?

Иваны4 сделайте верхнею вентиляцию в ППС.
Именно при открытой сетке и герметичном верхе, у нас в первую зиму были проблемы. Пчел заливало конденсатом,под ульем лужа стояла на помосте. ППС ведь не дышит.

МужЖеныПечника Да нет же, я просто за 30 лет своего пчеловождения понял пользу ППС диафрагм в улье. Стоят копейки и сделать минут 10 максимум.



Евгений-Муромцево Если менять систему ульев, то уходить надо в малоформатники, а 8-ми рамочный на 145 не позводит диафрагмы использовать. Весь смысл в утеплённом сверху и с боков гнезде и ликвидации в этом случае раннего расплода... Тут вопрос в комплексе решать надо.

а вставлять-вытаскивать??


это за гранью моего понимания


Баатюшки!!Да зачем в 8мирам. улье диафрагмы???

Я одно время в 145-12 ,зимующих на 2 корпусах делал следующее:второй корпус разворачивал вкрест первого и полномедные рамки(4 штуки,т.е.8 кг меда)ставил по центру над клубом,а по краям была сушь.Зимовали отлично,весной в сушь несли воду,напрыск и пыльцу,а в ценре уже был на месте съеденного меда расплод.
Если сделать боковые планки одинаковой ширины по всей длине(37 мм)то тогда сушь действительно будет держать тепло и играть роль диафрагм.Заодно улей будет играть роль хранилища суши и работа по расширению гнезда будет выполнена еще осенью.Сушь в отличике от пластов меда не конденсирует влагу(воск имеет низкую теплопроводность).
Почему бы не такой вариант "сокращения гнезда"без сокращения?

Есть на эту тему хороший анекдот !!! https://www.youtube.com/watch?v=hjoswRkUPFk

и не только, только старые пилить придёться...

Иваныч , у меня лучшие результаты по зимовке были в ППС (на рамке 300), когда зимовал с открытым верхним летком, дно сетка, верх плёнка, на плёнке подкрышник 10 см засыпанный опилками, и крыша ППС 3 см (т.е. что бы верх был не только герметичен но и тёплый, теплее стен)...

sinner Были публикаци по отражению фольгой тепла и это плюс, но к обитой фольгой диафрагме не прислониться клуб зимой, поскольку алюминий сам тепло хорошо проводит. В этом случае полная противоположность это диафрагма из ППС и подтверждением этому является наличие расплода около ППС диафрагмы при позднем расширении гнезда.