Пчелократ, Печник, я думаю корень вашего этого спора, вот в этом как раз лежит.

Твой метод если сделать его прям перед роевым, то роение не предотвращает и даже не особо отодвигает. Если сделать отводок раньше - то семья тормознет сильнее и возможно роение проскочит... а вероятнее придется еще один отводок делать.

Печник менее интенсивно использует пчелу... но более эффективно с точки зрения своего времени.
Сливки снимает один раз, но помногу - а мог бы два раза и в сумме снять побольше... но можно и так и так - и оба варианта правильные.

PS хотя я лично против любого варианта отбора летной пчелы у плодной и передачи ее неплодке... Нормальный вариант например переставление старушки прям во время взятка вокруг плодной молодухи.


Вероятность этого есть... если передымил на расплод... и прождала до яиц.
Митька бы спросить когда он переставлял маточники на глаз какого они возраста были...

Маточники в семьях формируются не на яйцах, а на личинках. Расчёт очень прост. Удалили матку 19-го. Будущим маткам от роду уже 4 дня. До выхода из маточника осталось 12 дней. 19+12=31 мая.

MuTeK!
Твоя проблема в том, что ты полез в семью 25 мая, а это (4+6) 10 день развития матки. В одном случае тебе повезло, во втором нет.

Правильна последовательность действий:
0 день - осиротили семью;
3 день - проверили закладку маточников (можно не проводить);
10 день - работаем с маточниками на выходе: делаем отводки, удаляем не понравившиеся маточники;
14 день - контролируем выход маток;
(24 день -28 день) - контролируем начало червления

Привет
Тружусь помаленьку, начал снимать ролики о том, как изготавливается и собирается "рогатый" восьмирамочный многокорпусник на полурамку. Кому-то может быть полезно

https://youtu.be/9TkVGGXIm88

https://youtu.be/ZdQ1yAKPtHo

https://youtu.be/iESH8MEOB-I

https://youtu.be/x23g4K_TfXA

https://youtu.be/VLEVRh-ycUo

https://youtu.be/9JeNRWNcEok




https://youtu.be/254pzLEilkg

https://youtu.be/LMheVxe1wmU

Если сильно продымить то плохой прием прививки - это известный факт.
Предполагаю, что то же самое может касаться закладки свищевых маточников. Пчелы тогда могут дождаться вылупления яиц и позже на них оттянуть свищевую. Сам стараюсь вообще дымить поменьше, а при закладке и подавно...

Но думаю, что Митек все таки их "стряхнул" просто...

Может мы по разному делаем. Я переставляю местами отводок, и ОС, днем, когда вся летная в поле. Возвращаясь, они все попадают в отводок. И те, кто вылетел из ОС, возвращаются на старое место. Пчела должна прилетать с нектаром, в чужую семью, чтобы не было бойни у летка.
В ОС почти не остается летной. Часть ОР можно переставить в отводок.
Весь смысл в том, чтобы сделать отводок так, по срокам, чтобы в него вошла будущая роевая пчела. Еще на стадии ОР, поднятая над РР. Забирается будущий рой. В зависимости от силы семьи, можно сделать второй отводок.


А что тогда остается на старом месте? Корпус, с чем?

Один корпус с выходящим ЗР и один, два корпуса медовых. Вся пчела которая в них + пчела которая слетит с отнесенной семьи.
Проблема возникает, когда меняешь матку в очень слабой семье.На старом месте, остается очень мало пчелы.





Да тоже самое, просто мы делаем на одну операцию меньше. У нас драки не может быть, пчелы одной семьи.
А делаем когда удобней, и утром, и днем и вечером. .
У нас тоже проблема возникает, например, сегодня надо разделять семьи, а погода нелетная.
И получится, если разделить , то пчела не слетит 2-3 суток и облетается на новом месте со старухой.
Сидим ждем. Неплодки в клетках тоже ждут.

Антон, Александр, я же писал что когда делил надвое маточники были незапечатанные . Насколько я помню личинки лежали на боку "колечком". т.е учитывая, что это был 6й день от отьема(а не 9й от яйца), я предполагаю, что маточники заложили "на яйцах"а не однодневных личинках, поэтому и возник спор с Александром о сроках и 16и днях.
значит правильно получается, что матки должны выйти 19.05+16дней=4-5.06

Для облета неплодной матки не нужно столько летных пчел. Им лучше находится с ОС. Выкармливать ОР.
Мне не важно, сколько весеннего они соберут. Главное, это максимальное количество расплода к ГВ. Поэтому мне нет смысла сливать летную в отводок, пока матка в нем не вышла на максимум червления. Им некого еще кормить. Т.е. пока отводок не займет 2 корпуса. Потом, переставив местами с ОС, получу семью в 3-х корпусах, и 1-2 магазина. Для размещения пчел. Роиться уже не будут. Взяток примерно с 1 июля. ОС тоже восстановится к 1 июля.
Холодно, не стал забирать маточники, чтобы поставить в инкубатор. Переставлю за день до выхода. Может тогда теплее будет.
Пусть сидят, все равно при такой погоде облета не будет.

То есть, старую матку на двух корпусах в сторону, а на её место ставим отводок с молодой плодной маткой. Так ?
А то сделанный рядом о ОС отводок (плодная матка + ЗР) не очень хорошо в качестве противороевой меры работает.




Так если не тормознуть, семьи в роевое впадают.



Так об этом то и речь. Сняв отводок на свое дно и подсадив плодную матку меняем местами отводок с ОС. Летная в отводок слетит и ОС ослабнет и не войдет в роевое.



Вот тут пожалуй я соглашусь. ОС ни как не хочет проседать даже при условии забора у нее всего ЗР и подстановке вместо него рамок с вощиной.



Так почему же тогда после снятия на свои места отводков 13 мая, основные семьи 20 мая уже в роевом ? В чем ошибка ?

ОР, поднимается над РР, в начале мая. Когда еще далеко до роевого. Через 9-12 дней переставив на отдельное дно отводок, забираем будущую роевую пчелу. Оттягиваем роение на неделю минимум. делаем перестановку корпусов в ОС. Перестановку местами ОС и отводка делаем выборочно. Только те кто уже на грани роения. примерно через 2-3 недели после снятия отводка. Нет смысла менять местами после снятия отводка. Летная нужна в ОС. И так часть пчел, и ЗР забрали.
А я, нет. Ведь забрали и летную. Которая вернется на старое место. Если еще и ЗР забрать. То ОС, к концу лета окрепнет. Будем считать, что в ОС три поколения пчел. ОР, ЗР на выходе, и летная. Если ОС убрали в сторону, то летной останется мало. Уберем ЗР, останется ОР. Кто его будет кормить? Матка уже не будет работать на полную. Толку уже не будет. Я делал эксперименты с ОС со старыми племенными матками. Нужно было удержать их на уровне сильного отводка. Иначе роятся. Поэтому представляю последствия таких перестановок.
Лучше всего держать ОС на возможном максимуме, не допуская роения. Для этого можно заранее забирать отводки с РР, и ЗР.



Много причин. Даже погода играет роль. Пчел много, делать нечего, не летают.
Можно было сразу второй раз поднять ОР, над РР. Посмотрев на прогноз. Я так и сделал. От самой сильной ОС дополнительно забрал 4 рамки ЗР, в первые отводки.

Если семья в роевом то да, так сделайте. Но надо медовые корпуса оставить на старом месте. Пчелу , которая останется в медовых от старой матки и пчелу отводка, объединить через газету.
Тогда вы пчел лишите условий роения. Летная пчелы, корма, избыток молодой пчелы, старая матка. Все это разделено.
Почитайте.еще противороевой метод Амшеюса. Только не делайте, как он говорит: гнездовые со старой маткой на верх медовых поднять, на том же месте. Старую матку нужно отнести на 3 и более метра.
Если что непонятно, напишу в личку.



Да одна причина. Желание размножится семьи, набравший силу и старая матка, которая хорошо сеет.
Они готовятся к этому периоду всю весну. Ждут погоду, обычно перед началом хорошей погоды и взятка и полетели.
Рой должен успеть построить гнездо и собраться в зиму.
И семью, где битком 4-5 корпусов, отбором даже всего ОР, от роения не остановить, потому что восстановление идет мгновенно. А вот переворотом корпусов, думаю, приостановить можно.

У меня так и вышло в этом году - отдавал сначала почти по корпусу печатного + пчела на подсиливание опытных семей, а потом еще раз поднимал открытый уже на вторую закладку для замены маток в это семье. В ройку не пошли.

В методе (в шапке) думаю надо это отразить - что отбор однократно корпуса ОР может быть недостаточным для избежания роения в течении ближайшего цикла выхода пчелы.

Перед этим должны сложиться определенные условия. А нам нужно не дать этой возможности.
Если отобрать ОР, то это усилит роевое настроение. Нечего делать им. А поднятием ОР, над РР, оставляем его в семье, и даем дополнительное место для червления. В те соты, поставленные вместо ОР. Еще больше загружаем семью ОР. А перед этим, сделать перестановку корпусов. Отбивает роевое настроение на неделю. Тогда практически нет приема привитых личинок. Всего 1-3%. Один раз стался без маточников, не знал про такой эффект.

А потом начинают появляться личинки из яиц. Опять работа прибавляется. А если еще и взяток есть, то дней 7-10 можно не беспокоить.

Так так и сделал, аж 30 апреля.



Переставил на отдельное дно 13 мая.
20-го одна ОС уже с маточниками. Выломал все на фиг и сделал перестановку корпусов. На сегодняшний момент маточников в этой семье нет. Засев есть. Вощину в магазине пока не тянут.



Это понятно.



А что делать, если отводки не нужны и увеличение пасеки для продажи не планируется ?

Это должен понимать сам пчеловод. Ведь видно силу развития семьи. Не всем нужно дополнительное количество отводков. Можно и поменять местами отводок и ОС. Перегрузить ЗР. В МК 145 много возможностей для этого. Каждый выберет вариант под свои потребности. Подстроится под взяток.

Да правильно. Но я остаюсь при мнении, что если пчела с этого поднятого над РР принимает прививку, то она осиротела.
То есть мы имеем уже две семьи нижнюю без ОР и части молодой пчелы и верхний отводок с ОР. Хоть и между ними есть связь.
Если пчелы не принимают прививку, значит, они одна семья.
Это мое мнение, но спорить со всеми матководами форума про частичное осиротение, я конечно не буду.

Поменяй местами ОС и отводки. Можно ОС, после ГВ, расформировать. Поэтому для сохранения количества семей в зиму, нужно увеличить. количество отводков.
При увеличении количества семей, вероятно удобнее будет управлять пасекой перестановкой ОС, и отводков местам. Сделать отводок рядом с ОС. А по мере надобности, уносить ОС на другую линейную подставку. Примерно так я уже делал. Понравилось.
Льет дождь, холодно, пчелы сидят. Лето еще не началось.


А почему нектар только в верхнюю складывают? Значит пока еще одна. Но готовит замену.

Тут еще одна проблема. Если давать плодных в отводки, то количество отводков можно планировать. А если неплодных даем. Облет может быть 50%. Поэтому нужно больше отводков (нуков) делать. Лишние можно объединить.

Согласен -это аргумент. Вот мой контраргумент.

Двухматочное пчеловодство. В низу своя семья со свой маткой потом РР и другая семья наверху со своей маткой. Потом медовые корпуса. Пчелы все равно понесут на верх мед. Возможно у пчел занимающихся медом нет агрессии к друг другу. Хотя если убрать РР, то матки передерутся.
Но здесь я только в теории могу говорить,то что читал, опыта нет такого.

Кстати, думаю, что если семья в предроевом ( тренировочные миски), то придаче прививки на ОР над РР прием будет хороший. И можно спокойно убрать РР. Т.е в данном случае семья продолжает быть единой и матка не грохнет эти маточники.Правда, если вы их уберете, то заложат свои.
Если же семья в рабочем состоянии и убрать РР, то матка грохнет эти маточники. Т.е семья воссоединится.




Я завтра в 7 утра поеду на два точка семьи разрывать, а то полетят на погоду. Три семьи уже неделю в роевом, яйца в мисках видели. Ничего делать не стали, т.к знали прогноз и матки еще не вышли.. Завтра надо успеть, а то улетят.

Разгружай (1) ЗР и (2) летную пчелу из старой семьи в отводок с молодухой.

1) Не люблю лишний раз матку искать (раз она сама конкретно мне не нужна) - просто иду расставляю всем подряд решетки, через 4 дня смотрю - нет яиц - отдаю корпус отводку, есть яйца - забираю один из нижних корпусов РР убираю. В разрез между оставшимися двумя корпус вощины. При очередном перевороте он окажется наверху и возможно опять над решеткой.

2) Когда взяток идет - есть смысл летную скинуть молодухе. Стоят семьи рядом - допустим старая семья справа (чтоб не путаться - отводки от семьи сразу ставлю слева). Семью справа переставляешь на левую сторону от отводка. Вся летная зайдет в отводок. Через некоторое время (половина взятка прошла), опять переставляешь старушку обратно - летная опять слетает в отводок.


Спорный момент... заранее напишу... да это тормозит развитие, да это позволяет быстрее отстроить вощину ценой меда. Когда цель - пчела, и нет целей тормознуть и обменять мед на сушь - так не делаю.

А кто ОР кормить, и греть будет? Лучше всего ОР, и летную. Или только ЗР.

Продолжаю бороться с семьёй-самоубийцей.
Коротко история: В семье обнаружил отсутствие расплода. Поставил контрольную, маточники не потянули. Нашёл в семье матку и удалил. Поставил контрольную, маточники потянули, запечатали и потом разгрызли. Поставил в семью остатки прививочной рамки с маточниками на выходе - разгрызли. Семья упорно не желает иметь матку. Завтра стрясу всю пчелу в пустой улей и дам плодную матку в клеточке. Будем пытаться исправлять трутовок.

Предполагается это делать в разное время
Как ты сказал:

Может их просто объединить с отводком, где есть нормальная матка и засев. Или разделить и объединить с двумя отводками.
У пчел трутовок, при попадании на ОР, " сдуваются яичники". Так написано где-то.

Тогда вопросов нет.
Днем. Предварительно хорошо продымив. Чтобы мед в зобики набрали.

Грохнут их.Замечал,что семья нормальная потом долго в себя приходит...Обычно я уничтожаю трутовок,ликвидирую гнездо.Овчинка выделки не стоит.

Я на эту семью уже давно крест поставил. А тут образовалась прошлогодняя плодная матка. Буду исправлять по Жарову (уже один раз делал, ). Но в зиму она не пойдёт, а будет помогать другим.

Трутовку продымливал минут 10. Относил на 5 метров в сторону. Вытряхивал на землю. Улей уносил. Разлетались по ульям. Пчел было мало. Вероятно поэтому больших проблем не заметил.
Пока экспериментирую. Поставил в трутовку 2 рамки ОР. Маточники не потянули. Когда запечатают, ЗР поставлю в отводки. Трутовок разгоню. Понаблюдаю за результатом.

Нормальная семья трутовок не пустит. А нормальных, с нектаром, должны пустить.

Стас, на какой день после создания отводка маточники в инкубатор ставишь?
Включая сам день создания отводка...


Если вытряхнешь, они вообще вряд ли вернуться.

Кто-нибудь когда трутовку вытряхивал, потом на том месте горку трупов пчел видел?
Трутовки отлично летают, ничуть не хуже других пчел.

Сегодня были на точках.
Печально, но все ( 10 ) кроме двух семей, где были не поменяны матки вошли в роевое . Маточники с личиками и уже есть запечатанные. Завтра наверное уже полетели бы
По поводу расширения и вентиляции все в норме, везде с запасом и вощины и суши. Летки на полную открыты
Всех разделили. Благо матки неплодки есть.
.
Эксперимент с августовскими матками можно признать провалившимся.

Я вытряхивал. Никаких гор трупов. Их в семье не так много, остальные рабочие пчёлы, летают, мёд носят..

я таких выводил из ройки, комплексной загрузкой по работе. ждем на днях взятка ГВ.
расформировать можно если уж совсем неконтролируемые....

В смысле предполагалось, что августовские не смогут наплодить весной расплода до роевого порога?

От своих этого не ждал совсем. Наоборот полностью все мои отводки себя оправдали - отводок на 4 полурамки печатного с маточником сделанный 1 июля - в этом году сильная семья "в самом соку".

С "нуля" за 2 месяца нормальная матка роевой порог достигает - так и должно быть.

С развитием у агустовских маток все очень хорошо. В этом смысле все понравилось, все сильные сейчас.
Просто хотелось бы что бы они несмотря на силу, они не входили в ройку. Типа что-то, не до конца созревшие для полета. В свои семьи они были посажены в сентябре.
Но это у вы не помогает, развиваются и также как годовалые до определенной силы. и полетели.




Да уже решили вопрос. Мака с расплодом в одном месте, летная с медом в другой. Где нет матки дали рамку ОР. Завтра вытащу и дам неплодку.
Семьи жалко было разделять, очень хорошо по меду работали.

у меня так же. Доволен ими. Весной было пару явно отстающих, но за одно подсиливание они остальных догнали.

Ну роятся то не матки, а пчелы... ну в смысле рулит вся колония этим вопросом. Матка в этом деле существо подневольное.

Ниже
Молодые не роятся потому, что сеят первое время медленнее - поэтому роевого порога и не достигают... пока... просто не успевают - оп уже и осень.
А августовская и в том году сеяла и с весны у нее есть время "разойтись".

В этом году может сдерну ОР со старушек во время взятка в июле - для расширения в самый раз. И летной в донорах станет больше - немного спустя можно отдать молодухам. И этот ОР им все равно не нужен. Спокойно можно удвоить без всякого ущерба по меду.

А пчеловод на что. Вы на молодую нагрузите, т.е объедините с парой полных корпусов пчелы и расплодоа и посмотрите, когда пчела будет шесть корпусов обсиживать Мы так делали. И все равно никто из молодых не роится не зависимо от силы.

А вот из старух у нас одна семейка, еле-еле три корпуса обсиживают, но в глубоком роевом.
В роении нет прямой зависимости от силы или порога по молодой пчеле и ЗР,

На шестой. Если 1 -го делал отводок ( поднимал ОР, над РР), и ставил в него прививку, то 7 -го ставлю в инкубатор. На сутки раньше пытался, но 30% маточников не запечатаны обычно.

Понято

Попробую в этом году. По методу как раз надо объединить 48 - 64 рамки пчелы. Посмотрим

О как... А я то надеялся на то, что они не роятся
Тогда смысла в замене маток осенью я для себя не вижу. Ибо предполагал попробовать этот метод именно в качестве противороевой меры.
Видимо все таки придется на будущий год в мае делать более мощный отводок на ЗР и позднее менять местами отводок с ОС. Пока эти меры вижу самыми перспективными.
Если уж совсем опоздал, то делить на поллета.

Дело не в роении. Сторонники замены маток в августе, это те, кто рассчитывает на ранний взяток. Например, рапс. Августовская матка способна создать семью к концу мая, которая готова к роению, но мешает рапс. Следующий этап - кочёвка к последующим медоносам. На стационаре так не получится.

Если условия будут выполнены, молодые матки тоже роятся. Если условия не будут выполнены и старая матка не хочет роитъся.

Проверял, что не поднял маток над РР в будущие отводки... заодно решил бегло в нижние глянуть... чуть не пукнул поднимая верхние корпуса .

Взяток с чего то потащили, расплод едва выходит тут же заливают, рамки раздули... и это за каких то 4 дня.

С одной стороны а с другой стороны они сейчас могут мне маточники нафиг залить... а лезть нельзя как раз окукливание... вот и сиди называется как на иголках до воскресенья.

Застроят сотами. Своих вырезал, на просвет маточники видно. В двух семьях так сделали. Не забрал, в инкубатор, на шестой день. За сутки до выхода пришлось забирать.
Снимал отводки с РР. Некоторые очень тяжелые. Половина рамок уже запечатана. Потом часть медовых переставлю в другие отводки. Некоторые делил на 2 части. Матки неплодные были, подсадил.

А с такими застроенными что делать. Матка то выйти сама не сможет. Ковыряться тоже как то сомнительно - вдруг маточник проковыряю. Или за день до выхода аккуратно можно?

Обрезаю узким ножом вокруг маточника. Выход обычно не заклеивают сотами. Ни разу не было проблем с выходом матки.

Спасибо.

Результат 1 раунда боя "Mdasplitter" VS "Метод Пчелократа"

"Mdasplitter" - засев у 7 маток из 8. В одном матка ходит, но не сеет... подожду еще чуток (хотя вряд ли стоит того).
"Метод Пчелократа" - засев у 4 маток из 4.

И те и те закладывались в один день, сеят уже 3-6 дней. Все обсиживают 1 корпус. Скоро "Mdasplitter" получат вощину, а "Метод Пчелократа" расплод и пчелу.

Следующий раунд состоятся в начале июля. Не пропустите.

Универсальное дно/крыша
https://youtu.be/oAnNaKcjYiQ